Phorum.com.gr

Green Dragon έγραψε: 11 Απρ 2023, 16:46 Το νόημα της ζωής είναι η συνέχεια, αν δεν υπάρχει συνέχεια η ζωή δεν έχει νόημα ούτε αξία. Πρακτικά πρόκειται για φάρσα.

Αλιόσα έγραψε: 11 Απρ 2023, 15:43

EKPLIKTIKOS έγραψε: 11 Απρ 2023, 00:30 Δε θελω να επηρεάσω κανεναν αλλα αφου ρωτάς πιστεύω ότι κατά πάσα πιθανότητα δεν υπάρχει τίποτα και οι θρησκείες είναι κλασικό παράδειγμα της παραλογης φύσης του ανθρώπου. Η ψυχολογια του ανθρωπου δεν ειναι και ό,τι πιο ορθολογικά δομημένο υπάρχει εκεί έξω, σκέψου τα ζώδια, τα ζόμπι, τους βρυκόλακες, τα φαντάσματα, την τηλεπάθεια, την χαρτομαντεια, την καφεμαντεία, τα ταρω, τις Πυθιες, τα ματάκια που προστατεύουν από το κακό το μάτι, τα ξεματιασματα, τη μόρα, τους δαίμονες και τα ξωτικά, τις γοργόνες και τα τρολ, τα ελοχιμ, νεφελιμ, τα πνεύματα, καλά ή κακά, τους ιπτάμενους δίσκους και κυριολεκτικά εκατοντάδες αλλά πράγματα που ζουν ανάμεσά μας (κάμερα σε μένα)

τύπε δαιμονισμένους αμερικάνους που μιλάνε ελληνικά η λατινικά πως το εξηγείς;

Green Dragon έγραψε: 11 Απρ 2023, 16:46

hellegennes έγραψε: 11 Απρ 2023, 16:21

Scouser έγραψε: 11 Απρ 2023, 15:37
Προσωπικά, αν κάποιος άθεος κάτσει και το φιλοσοφήσει πραγματικά μέχρι εκεί που δεν πάει, δεν βλέπω πως μπορεί να αποφύγει τον μηδενισμό. Θέλω να πω, σε τελική ανάλυση ένα άθροισμα κυττάρων, νευρώνων και χημικών αντιδράσεων δεν «είμαστε» βιολογικά; Τι σημαίνει καλό ή κακό ή -εδώ που τα λέμε- οποιοσδήποτε ηθικός χαρακτηρισμός για ένα άθροισμα κυττάρων, νευρώνων και χημικών αντιδράσεων, που προήλθε από ένα κοσμικό ατύχημα και οδεύει προς την εκμηδένιση;

Λάθος, αν το φιλοσοφήσεις μέχρι τέρμα είναι που αποφεύγεις τον μηδενισμό. Ο μηδενισμός είναι αποτέλεσμα ελλιπούς εμβάθυνσης. Στο τέλος των πραγμάτων, δεν έχει σημασία τι είμαστε και αν υπάρχει ζωή μετά, σημασία έχει ότι όσο ζούμε αισθανόμαστε και τα αισθήματά μας είναι το μόνο αντικειμενικά -για τον καθένα μας- αληθινό πράγμα. Αυτήν την στιγμή απολαμβάνω που αράζω και τρώω ένα κρουασάν γράφοντας στο φόρουμ.

Δεν το έχεις φιλοσοφήσει αρκετά τότε γιατί αν έχεις πειστεί 100% ότι δεν υπάρχει κάποιου είδους συνέχεια τότε δεν έχει σημασία αν απολαμβάνεις το κρουασάν ή όχι. Βασικά ότι και να κάνεις ή να μην κάνεις είναι ακριβώς το ίδιο, δηλαδή τίποτα.

Το νόημα της ζωής είναι η συνέχεια, αν δεν υπάρχει συνέχεια η ζωή δεν έχει νόημα ούτε αξία. Πρακτικά πρόκειται για φάρσα.

Επίσης όλες οι πράξεις είναι ισοδύναμες και συγκεκριμένα μηδενικές, ακόμα και να ρίξεις πυρηνικά και σκοτώσεις δισεκατομμύρια είναι μια ουδέτερη πράξη, μην σου πω και καλή που τους βγάζεις από την ματαιότητα της ύπαρξης.

* Το αν υπάρχει Θεός/θεοί και το αν υπάρχει κάποιου είδους συνέχεια μετά τον θάνατο είναι δύο ανεξάρτητα μεταξύ τους ερωτήματα για εμένα. Θετική ή αρνητική απάντηση στο ένα δεν συνεπάγεται και την αντίστοιχη απάντηση στο άλλο.

ΓΑΛΗ έγραψε: 11 Απρ 2023, 17:00

Scouser έγραψε: 11 Απρ 2023, 16:57

hellegennes έγραψε: 11 Απρ 2023, 16:36

Φυσικά, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν μπορώ να ορίσω ότι το ένα είναι καλό και το άλλο κακό. Δεν χρειάζεται να υπάρχει αντικειμενικός ορισμός του καλού και του κακού, μόνο διαγώνιος ορισμός χαραγμένος στην βάση της ανθρωποκεντρικής μας λογικής περί συνέχειας, ανταπόδοσης, τύψεων και ενσυναίσθησης (να νιώθεις και να σε επηρεάζουν τα αισθήματα των άλλων).

Το θέμα είναι ότι όλα αυτά είναι απλά λέξεις και αόριστες έννοιες, που χρησιμοποιούμε ως εργαλεία για να περιγράψουμε...χημικές αντιδράσεις στον εγκέφαλο ή καταστάσεις στον υλικό κόσμο. Ας πούμε, το κρουασάν που τρως εσύ γράφοντας στο φόρουμ σου προκαλεί απόλαυση, αλλά σε κάποιον άλλο μπορεί να προκαλεί αηδία. Και στις δύο περιπτώσεις, μιλάμε για χημικές αντιδράσεις που ερμηνεύονται διαφορετικά από τον εγκέφαλο (''εμένα'' ή ''εσένα''), που χρησιμοποιεί διαφορετικές λέξεις για να περιγράψει το ερέθισμα αυτό. Το ερώτημα όμως παραμένει: τι θέση έχει το ''καλό'' και ''κακό'' σε ένα κόσμο όπου δεν υπάρχει τίποτα άλλο, πέρα από την ύλη και τις αντιδράσεις του εγκεφάλου σε διάφορα ερεθίσματα του εξωτερικού κόσμου;

Είναι μια στοιχειώδης σύμβαση που απαιτεί η συνύπαρξη σε κάθε κοινωνικό πλαίσιο, τί άλλο;

Scouser έγραψε: 11 Απρ 2023, 17:15

ΓΑΛΗ έγραψε: 11 Απρ 2023, 17:00

Scouser έγραψε: 11 Απρ 2023, 16:57
Το θέμα είναι ότι όλα αυτά είναι απλά λέξεις και αόριστες έννοιες, που χρησιμοποιούμε ως εργαλεία για να περιγράψουμε...χημικές αντιδράσεις στον εγκέφαλο ή καταστάσεις στον υλικό κόσμο. Ας πούμε, το κρουασάν που τρως εσύ γράφοντας στο φόρουμ σου προκαλεί απόλαυση, αλλά σε κάποιον άλλο μπορεί να προκαλεί αηδία. Και στις δύο περιπτώσεις, μιλάμε για χημικές αντιδράσεις που ερμηνεύονται διαφορετικά από τον εγκέφαλο (''εμένα'' ή ''εσένα''), που χρησιμοποιεί διαφορετικές λέξεις για να περιγράψει το ερέθισμα αυτό. Το ερώτημα όμως παραμένει: τι θέση έχει το ''καλό'' και ''κακό'' σε ένα κόσμο όπου δεν υπάρχει τίποτα άλλο, πέρα από την ύλη και τις αντιδράσεις του εγκεφάλου σε διάφορα ερεθίσματα του εξωτερικού κόσμου;

Είναι μια στοιχειώδης σύμβαση που απαιτεί η συνύπαρξη σε κάθε κοινωνικό πλαίσιο, τί άλλο;

Eννοείται αυτό, και εκεί εισέρχεται και η σημασία των νόμων, που ορίζουν (διαφορετικά ανά εποχή) τι είναι ''καλό'' και τι ''κακό''. Το θέμα είναι αν υπάρχει και κάποιο βαθύτερο υπόβαθρο πίσω από αυτές τις έννοιες. Για να το πω πιο απλά, το να μην κλέβεις πχ είναι σωστό γιατί το απαγορεύει ο νόμος ή γιατί υπάρχει και κάτι πέραν του νόμου, που θα το έκανε ''κακό'' ακόμα και αν δεν το απαγόρευε ο νόμος;

Scouser έγραψε: 11 Απρ 2023, 17:15 Για να το πω πιο απλά, το να μην κλέβεις πχ είναι σωστό γιατί το απαγορεύει ο νόμος ή γιατί υπάρχει και κάτι πέραν του νόμου, που θα το έκανε ''κακό'' ακόμα και αν δεν το απαγόρευε ο νόμος;

Blackdog έγραψε: 11 Απρ 2023, 17:31

Scouser έγραψε: 11 Απρ 2023, 17:15 Για να το πω πιο απλά, το να μην κλέβεις πχ είναι σωστό γιατί το απαγορεύει ο νόμος ή γιατί υπάρχει και κάτι πέραν του νόμου, που θα το έκανε ''κακό'' ακόμα και αν δεν το απαγόρευε ο νόμος;

Nομιζω οτι ειναι το ενστικτο της αγελης που υπαγορευει τους ηθικους κανονες στους ανθρωπους. Ολοι οι κανονες του σωστου και του λαθους εξηπηρετουν την συνοχη και την επιβιωση της αγελης.

Δηλαδη λεω, αν υπηρχε θεικη οδηγια θα ισχυε για ολα τα πλασματα αυτου του κοσμου, πραγμα το οποιο δεν συμβαινει. Αν ειμασταν τιγρεις, η κλεψια και φονος θα ηταν το ηθικα σωστο.

ΓΑΛΗ έγραψε: 11 Απρ 2023, 17:39

Blackdog έγραψε: 11 Απρ 2023, 17:31

Scouser έγραψε: 11 Απρ 2023, 17:15 Για να το πω πιο απλά, το να μην κλέβεις πχ είναι σωστό γιατί το απαγορεύει ο νόμος ή γιατί υπάρχει και κάτι πέραν του νόμου, που θα το έκανε ''κακό'' ακόμα και αν δεν το απαγόρευε ο νόμος;

Nομιζω οτι ειναι το ενστικτο της αγελης που υπαγορευει τους ηθικους κανονες στους ανθρωπους. Ολοι οι κανονες του σωστου και του λαθους εξηπηρετουν την συνοχη και την επιβιωση της αγελης.

Δηλαδη λεω, αν υπηρχε θεικη οδηγια θα ισχυε για ολα τα πλασματα αυτου του κοσμου, πραγμα το οποιο δεν συμβαινει. Αν ειμασταν τιγρεις, η κλεψια και φονος θα ηταν το ηθικα σωστο.

Μα και στους ανθρώπους είναι. Οι περισσότεροι πόλεμοι έγιναν για τα λάφυρα, έτσι δεν είναι;

Οι τίγρεις δεν έχουν τέτοια θέματα. Τους αρκεί το γεύμα της ημέρας. Όπως και στο κάθε έμβιο που τρέφεται με μικρότερα ζώα. Το κάθε θήραμα είναι κυνηγός για άλλα έμβια.

Blackdog έγραψε: 11 Απρ 2023, 17:48

ΓΑΛΗ έγραψε: 11 Απρ 2023, 17:39

Blackdog έγραψε: 11 Απρ 2023, 17:31

Nομιζω οτι ειναι το ενστικτο της αγελης που υπαγορευει τους ηθικους κανονες στους ανθρωπους. Ολοι οι κανονες του σωστου και του λαθους εξηπηρετουν την συνοχη και την επιβιωση της αγελης.

Δηλαδη λεω, αν υπηρχε θεικη οδηγια θα ισχυε για ολα τα πλασματα αυτου του κοσμου, πραγμα το οποιο δεν συμβαινει. Αν ειμασταν τιγρεις, η κλεψια και φονος θα ηταν το ηθικα σωστο.

Μα και στους ανθρώπους είναι. Οι περισσότεροι πόλεμοι έγιναν για τα λάφυρα, έτσι δεν είναι;

Οι τίγρεις δεν έχουν τέτοια θέματα. Τους αρκεί το γεύμα της ημέρας. Όπως και στο κάθε έμβιο που τρέφεται με μικρότερα ζώα. Το κάθε θήραμα είναι κυνηγός για άλλα έμβια.

Ναι αλλα τον πολεμο και την λαφυραγωγια, η ανθρωποτητα τα βλεπει με αποστροφη. Δεν ειπα οτι δεν γινονται, λεω για τον διαχωρισμο σωστου και λαθους, ουσιαστικα για την ανθρωπινη ηθικη.

Kαι λεω οτι η πηγη των ηθικων κανονων ειναι το αγελαιο μας ενστικτο και μαλλον οχι καποια θεικη αληθεια-οδηγια

Καθε φορα επισης που αλλαζουν οι συνθηκες στις οποιες πρεπει να επιβιωσει η αγελη, αλλαζει και η ηθικη..

ΓΑΛΗ έγραψε: 11 Απρ 2023, 17:50

Blackdog έγραψε: 11 Απρ 2023, 17:48

ΓΑΛΗ έγραψε: 11 Απρ 2023, 17:39

Μα και στους ανθρώπους είναι. Οι περισσότεροι πόλεμοι έγιναν για τα λάφυρα, έτσι δεν είναι;

Οι τίγρεις δεν έχουν τέτοια θέματα. Τους αρκεί το γεύμα της ημέρας. Όπως και στο κάθε έμβιο που τρέφεται με μικρότερα ζώα. Το κάθε θήραμα είναι κυνηγός για άλλα έμβια.

Ναι αλλα τον πολεμο και την λαφυραγωγια, η ανθρωποτητα τα βλεπει με αποστροφη. Δεν ειπα οτι δεν γινονται, λεω για τον διαχωρισμο σωστου και λαθους, ουσιαστικα για την ανθρωπινη ηθικη.

Kαι λεω οτι η πηγη των ηθικων κανονων ειναι το αγελαιο μας ενστικτο και μαλλον οχι καποια θεικη αληθεια-οδηγια

Καθε φορα επισης που αλλαζουν οι συνθηκες στις οποιες πρεπει να επιβιωσει η αγελη, αλλαζει και η ηθικη..

Ποια ανθρωπότητα; Ποια ηθική;

Δεν υπάρχει ανθρωπότητα, υπάρχουν ανταγωνιστικές αγέλες που θεωρούν ηθικό, ό,τι χορταίνει την κοιλιά και το μυαλό τους, χρόνια τώρα.

ΓΑΛΗ έγραψε: 11 Απρ 2023, 17:08

Green Dragon έγραψε: 11 Απρ 2023, 16:46 Το νόημα της ζωής είναι η συνέχεια, αν δεν υπάρχει συνέχεια η ζωή δεν έχει νόημα ούτε αξία. Πρακτικά πρόκειται για φάρσα.

Γιατί δεν έχει νόημα ή αξία της ζωής αν δεν υπάρχει συνέχεια της;

Stalker έγραψε: 11 Απρ 2023, 17:14 Η ζωή έχει συνέχεια, η υποκειμενική αίσθηση του εαυτού σου είναι που δεν έχει.

Ο κόσμος όταν περιγράφει ότι έγινε ένα με το σύμπαν σε τριπάκι ή βαθύ επίμονο διαλογισμό αυτό εννοεί, ότι μπλόκαρε προσωρινά η συγκεκριμένη εγκεφαλική λειτουργία, της αίσθησης της ιδιότητας του εαυτού, σαν να χάνεις προσωρινά την όσφρησή σου ένα πράγμα.

Πως από αυτό προκύπτει ότι όλες οι πράξεις είναι ισοδύναμα μηδενικές δεν μου είναι άμεσα προφανές. Έστω ότι η συνείδηση συνεχίζει μετά τον σωματικό θάνατο, αν δεν βρίσκεις νόημα στις πράξεις σου όσο έχεις σώμα, γιατί θα βρίσκεις μετά;

Αρίστος έγραψε: 11 Απρ 2023, 16:21
Οι πετυχημενοι πολιτισμοι βασιστηκαν στη θρησκεια.

Antares έγραψε: 11 Απρ 2023, 18:20 Τελικά η απάντηση δίδεται μόνη της. Αν υπάρχει θεός και άλλα όντα, δεν θα ήθελαν να επικοινωνήσουν μαζί μας.
Ίσως είμαστε ένα πείραμά τους.