Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Scouser έγραψε: 01 Μάιος 2023, 13:42
Ο Μπέρνι Σάντερς πριν κάποια χρόνια είχε αναφερθεί σε 500.000 άστεγους Αμερικανούς. Αυτό αντιστοιχεί σε 1 στους 660, δηλαδή 0,15%. Στην Ελλάδα το αντίστοιχο ποσοστό είναι 0,19%:
Spoiler
Τώρα στ' αλήθεια συζητάμε ότι η Ελλάδα έχει περισσότερους άστεγους από τις ΗΠΑ; Βγαίνουμε δηλαδή στους δρόμους των ελληνικών πόλεων και βλέπουμε σε κάθε δρόμο και δρομάκι από έναν άστεγο; Έχει ολόκληρες συνοικίες με στημένες σκηνές στις ελληνικές πόλεις; Βλέπει κανείς άτομα να κοιμούνται στο αυτοκίνητό τους;
Μπορει στις ΗΠΑ να ειναι μαζεμενοι σε ορισμενες πολεις, και στις πολεις αυτες σε ορισμενα σημεια, οποτε ειναι πιο εμφανες το φαινομενο απο οτι στην Ελλαδα.
Re: Πόσο άσχημη είναι η ζωή στις ΗΠΑ ?
Δημοσιεύτηκε: 02 Μάιος 2023, 13:36
από hellegennes
Δεν είναι πιο εμφανές το φαινόμενο, είναι πολλές φορές μεγαλύτερο. Δεν είναι καν συγκεντρωμένοι όλοι στις μεγάλες πόλεις, είναι παντού. Μάλιστα όλοι αυτοί που κοιμούνται στο αυτοκίνητό τους δεν μετράνε ως άστεγοι στις ΗΠΑ ενώ, hello! Φυσικά και είναι.
Re: Πόσο άσχημη είναι η ζωή στις ΗΠΑ ?
Δημοσιεύτηκε: 02 Μάιος 2023, 13:40
από Isildur
hellegennes έγραψε: 02 Μάιος 2023, 13:36
Δεν είναι πιο εμφανές το φαινόμενο, είναι πολλές φορές μεγαλύτερο. Δεν είναι καν συγκεντρωμένοι όλοι στις μεγάλες πόλεις, είναι παντού. Μάλιστα όλοι αυτοί που κοιμούνται στο αυτοκίνητό τους δεν μετράνε ως άστεγοι στις ΗΠΑ ενώ, hello! Φυσικά και είναι.
Όπως και πολλοί που ζούνε σε βάρκες από ανάγκη. Και δεν μιλάω για πλήρως λειτουργικά σκάφη, που για κάποιους μπορεί να είναι και επιλογή.
Re: Πόσο άσχημη είναι η ζωή στις ΗΠΑ ?
Δημοσιεύτηκε: 02 Μάιος 2023, 13:54
από foscilis
hellegennes έγραψε: 02 Μάιος 2023, 13:36
Δεν είναι πιο εμφανές το φαινόμενο, είναι πολλές φορές μεγαλύτερο. Δεν είναι καν συγκεντρωμένοι όλοι στις μεγάλες πόλεις, είναι παντού. Μάλιστα όλοι αυτοί που κοιμούνται στο αυτοκίνητό τους δεν μετράνε ως άστεγοι στις ΗΠΑ ενώ, hello! Φυσικά και είναι.
Επίσης η παράγραφος Α4 λέει ότι μετράνε σαν άστεγοι και όσοι είναι υπό έξωση 2 εβδομάδες πριν αυτή πραγματοποιηθεί, οι οικογένειες που στο πρόσφατο παρελθόν έχουν αλλάξει πάρα πολλά σπίτια (χωρίς να στεριώσουν).
Άλλες παράγραφοι λένε ότι μετράνε τα θύματα ενδοοικογενειακής βίας (ανεξάρτητα από το αν τεχνικά έχουν σπίτι) και όσοι μένουν σε υποδομές για άστεγους ή άλλα είδη επιδοτούμενης στέγης (επίσης ανεξάρτητα από το ότι τεχνικά έχουν στέγη).
Στην πραγματικότητα ο αμερικανικός ορισμός οδηγεί σε πολύ μεγαλύτερο αριθμό αστέγων από τον ευρωπαϊκό και επειδή όλοι αυτοί δικαιούνται καταλύματος είναι αρκετά πιο δύσκολο να είσαι άστεγος-άστεγος με σλίπινγκ μπαγκ στο κέντρο της πόλης. Αυτοί ανήκουν κυρίως σε 2 κατηγοριες:
1) πρεζόνια
2) ψυχοπαθείς
Για τα πρεζόνια δε μπορούν να γίνουν και πολλά, αλλά για τους ψυχοπαθείς το βασικό πρόβλημα είναι η πολιτική της αποϊδρυματοποίησης (=περικοπής χρημάτων για τα άσυλα) που ξεκίνησε επί Ρήγκαν και έχει μεταλαμπαδευθεί και στην Ευρώπη. Αν δεν υπήρχε αυτή η πολιτική δε θα έβλεπες ούτε το 1/10 στους δρόμους.
Re: Πόσο άσχημη είναι η ζωή στις ΗΠΑ ?
Δημοσιεύτηκε: 02 Μάιος 2023, 14:54
από Η φωνή της Αληθειας
Σωστός ο φος. Από τους 500Κ που καταγράφονται ως άστεγοι στις ΗΠΑ οι άστεγοι-άστεγοι (κυριολεκτικά στον δρόμο) είναι το 1/3 και οι μισοί από αυτούς είναι στην Καλιφόρνια και κυρίως στο ΛΑ.
Η Καλιφόρνια μαζεύει και πολλούς χίπιδες. Εδώ την έχουν αράξει ωραία στην παραλία, μόνιμη κατασκήνωση. Χλιδάστεγοι οι άλλοι με το Μαζντα. Έχει και άστεγους με RV και τροχόσπιτα.
Οι γύφτοι και οι πρόσφυγες στην Ελλάδα κανονικά θα πρέπει να καταγράφονται και αυτοί ως άστεγοι. Ακόμη και περιπτώσεις όπου 10-15 άτομα συστεγάζονται σε διαμέρισμα στην Κυψέλη θα πρέπει να θεωρούνται άστεγοι, αν και αυτό μάλλον είναι gray area.
hellegennes έγραψε: 02 Μάιος 2023, 13:36
Δεν είναι πιο εμφανές το φαινόμενο, είναι πολλές φορές μεγαλύτερο. Δεν είναι καν συγκεντρωμένοι όλοι στις μεγάλες πόλεις, είναι παντού. Μάλιστα όλοι αυτοί που κοιμούνται στο αυτοκίνητό τους δεν μετράνε ως άστεγοι στις ΗΠΑ ενώ, hello! Φυσικά και είναι.
Επίσης η παράγραφος Α4 λέει ότι μετράνε σαν άστεγοι και όσοι είναι υπό έξωση 2 εβδομάδες πριν αυτή πραγματοποιηθεί, οι οικογένειες που στο πρόσφατο παρελθόν έχουν αλλάξει πάρα πολλά σπίτια (χωρίς να στεριώσουν).
Άλλες παράγραφοι λένε ότι μετράνε τα θύματα ενδοοικογενειακής βίας (ανεξάρτητα από το αν τεχνικά έχουν σπίτι) και όσοι μένουν σε υποδομές για άστεγους ή άλλα είδη επιδοτούμενης στέγης (επίσης ανεξάρτητα από το ότι τεχνικά έχουν στέγη).
Στην πραγματικότητα ο αμερικανικός ορισμός οδηγεί σε πολύ μεγαλύτερο αριθμό αστέγων από τον ευρωπαϊκό και επειδή όλοι αυτοί δικαιούνται καταλύματος είναι αρκετά πιο δύσκολο να είσαι άστεγος-άστεγος με σλίπινγκ μπαγκ στο κέντρο της πόλης. Αυτοί ανήκουν κυρίως σε 2 κατηγοριες:
1) πρεζόνια
2) ψυχοπαθείς
Για τα πρεζόνια δε μπορούν να γίνουν και πολλά, αλλά για τους ψυχοπαθείς το βασικό πρόβλημα είναι η πολιτική της αποϊδρυματοποίησης (=περικοπής χρημάτων για τα άσυλα) που ξεκίνησε επί Ρήγκαν και έχει μεταλαμπαδευθεί και στην Ευρώπη. Αν δεν υπήρχε αυτή η πολιτική δε θα έβλεπες ούτε το 1/10 στους δρόμους.
Αυτά που λες είναι στους ορισμούς, εγώ λέω ότι δεν τους μετράνε. Αν μετρούσαν σύμφωνα με αυτούς τους ορισμούς θα έβγαιναν μπόλικα εκατομμύρια οι άστεγοι.
Στην Ελλάδα πραγματικά άστεγοι είναι αυτοί που βρίσκονται στους δρόμους. Ούτε άτομα που κοιμούνται στα αυτοκίνητά τους υπάρχουν ούτε είναι γεμάτοι οι δρόμοι και τα περίχωρα με άτομα που μένουν σε σκηνές και χαρτόκουτα.
Άλλο "δεν έχω δική μου στέγη" άλλο "είμαι άστεγος". Ο φιλοξενούμενος δεν είναι άστεγος ούτε οι τσιγγάνοι που μένουν σε καταυλισμούς είναι άστεγοι γιατί αυτός είναι ο τρόπος ζωής που επιλέγουν οι ίδιοι. Όσοι θέλουν έχουν στέγη, επιδοτούνται μάλιστα με μεγάλο χουβαρντιλίκι από το κράτος.
Επιφυλάσσομαι μόνο για τον αριθμό των πραγματικών αστέγων λαθρομεταναστών στην Αθήνα, αλλά αυτό δεν λέει κάτι για την κατάσταση της χώρας, της οικονομίας και το βιοτικό επίπεδο του λαού, γιατί δεν οδηγήθηκαν σ' αυτό από φτωχοποίηση μέσα στο κράτος. Κι εσύ αν πας χωρίς λεφτά σε μια ράντομ χώρα άστεγος θα είσαι.
Re: Πόσο άσχημη είναι η ζωή στις ΗΠΑ ?
Δημοσιεύτηκε: 02 Μάιος 2023, 16:02
από dna replication
at the same time, this was also happening on the West Coast in playboy mansion.
“Secrets of Playboy” Premieres on A&E in Early 2022
Secrets of Playboy: Hugh Hefner's Dark Empire | A&E Docuseries | Interview with Alexandra Dean
Re: Πόσο άσχημη είναι η ζωή στις ΗΠΑ ?
Δημοσιεύτηκε: 02 Μάιος 2023, 16:21
από Bill Hicks
πάλι τα δικά σας λέτε. η σύγκριση έγινε με συγκεκριμένα δεδομένα λαίμαι.
Bill Hicks έγραψε: 02 Μάιος 2023, 09:52
η πιο πρόσφατη καταγραφή κυριολεκτικά άστεγων που βρίσκω είναι τού 2018, συγκρίσιμη με την αμερικανική (σημ. τού παραπάνω πίνακα για ΗΠΑ: 7. United States: Data from 2020 result from point-in-time counts conducted in late January 2020):
οι κατηγορίες εθισμός/ψυχοπάθεια παίζουν και στην Ελλάδα και παντού. αυτό που δεν έχουμε είναι οι άστεγοι απόστρατοι, οι οποίοι είναι σημαντικό ποσοστό στις ΗΠΑ. οι δικοί απόστρατοι την βγάζουν στα απάτητα βουνά τής Ρούμελης.
Re: Πόσο άσχημη είναι η ζωή στις ΗΠΑ ?
Δημοσιεύτηκε: 02 Μάιος 2023, 16:30
από Antares
Ψυχασθενείς είναι, όχι ψυχοπαθείς. Ψυχοπαθείς θα μπορούσαν να θεωρηθούν πολλοί άνθρωποι. Όποιος είναι διεφθαρμένος θα μπορούσε να θεωρηθεί ψυχοπαθής. Τον στέλνουν στον ψυχίατρο ή σε κλινική; Αντιθέτως, απολαμβάνουν καλές θέσεις στην εξουσία και στην κοινωνία παγκοσμίως.
Re: Πόσο άσχημη είναι η ζωή στις ΗΠΑ ?
Δημοσιεύτηκε: 03 Μάιος 2023, 18:10
από Η φωνή της Αληθειας
hellegennes έγραψε: 02 Μάιος 2023, 15:52Ούτε άτομα που κοιμούνται στα αυτοκίνητά τους υπάρχουν ούτε είναι γεμάτοι οι δρόμοι και τα περίχωρα με άτομα που μένουν σε σκηνές και χαρτόκουτα.
Άλλο "δεν έχω δική μου στέγη" άλλο "είμαι άστεγος". Ο φιλοξενούμενος δεν είναι άστεγος ούτε οι τσιγγάνοι που μένουν σε καταυλισμούς είναι άστεγοι γιατί αυτός είναι ο τρόπος ζωής που επιλέγουν οι ίδιοι. Όσοι θέλουν έχουν στέγη, επιδοτούνται μάλιστα με μεγάλο χουβαρντιλίκι από το κράτος.
Επιφυλάσσομαι μόνο για τον αριθμό των πραγματικών αστέγων λαθρομεταναστών στην Αθήνα, αλλά αυτό δεν λέει κάτι για την κατάσταση της χώρας, της οικονομίας και το βιοτικό επίπεδο του λαού, γιατί δεν οδηγήθηκαν σ' αυτό από φτωχοποίηση μέσα στο κράτος. Κι εσύ αν πας χωρίς λεφτά σε μια ράντομ χώρα άστεγος θα είσαι.
Δεν υπάρχουν πραγματικοί και μη άστεγοι, ούτε πως νομίζουμε τους άστεγους στην φαντασία μας. Ο ορισμός είναι πολύ συγκεκριμένος και τι ακριβώς αντιπροσωπεύουν τα νούμερα. Δεν έχω δική μου επαρκή μόνιμη στέγη = άστεγος. Όσο για τα τσαντίρια των ρόμα και τα περί επιλογής, σε τι ακριβώς διαφέρει από τον ράστα που είναι αραγμένος με το αντίσκηνο στην παραλία στο ΛΑ; Μήπως δεν μπορεί να βρει δουλειά (3,5% ανεργία) και να πάει σε διαμέρισμα; Όχι φυσικά, επιλογή είναι. Και άμα τα ενοίκια στο ΛΑ είναι ακριβά (που είναι), μπορούνε να πάνε αλλού, υπάρχουν μπόλικα φτηνά μέρη.
Οι ΗΠΑ έχουν 11 εκ λάθρο. Πολύ αμφιβάλω ότι όλοι αυτοί με το που παιρνούν τα σύνορα τους περιμένει διαμέρισμα και έτοιμη δουλειά.
Re: Πόσο άσχημη είναι η ζωή στις ΗΠΑ ?
Δημοσιεύτηκε: 03 Μάιος 2023, 18:15
από Η φωνή της Αληθειας
Bill Hicks έγραψε: 02 Μάιος 2023, 16:21
οι 500k+ στις ΗΠΑ είναι άστεγοι-άστεγοι. το αντίστοιχο νούμερο στην Ελλάδα είναι 2-3k.
Από το γράφημα που έβαλες οι άστεγοι-άστεγοι είναι 200κ, οι υπόλοιποι είναι οι sheltered (σε ξενώνες, μοτέλ, φιλοξενούμενοι, που περιμένουν έξωση κτλ). Για κάποιο περίεργο λόγο ένα δυσανάλογα μεγάλο ποσοστό τους είναι συγκεντρωμένο στο ΛΑ, ίσως λόγω καλού καιρού; Πιθανώς οφείλεται και στο ότι είναι σχετικά κοντά στα σύνορα με το Μεξικό και ίσως μαζεύει λάθρο από λατινική Αμερική.
Η φωνή της Αληθειας έγραψε: 03 Μάιος 2023, 18:10
Δεν υπάρχουν πραγματικοί και μη άστεγοι, ούτε πως νομίζουμε τους άστεγους στην φαντασία μας. Ο ορισμός είναι πολύ συγκεκριμένος και τι ακριβώς αντιπροσωπεύουν τα νούμερα. Δεν έχω δική μου επαρκή μόνιμη στέγη = άστεγος.
Δεν είναι αυτός ο ορισμός του αστέγου. Κανένας ενοικιαστής δεν έχει δική του μόνιμη στέγη.
Η φωνή της Αληθειας έγραψε: 03 Μάιος 2023, 18:10
Δεν υπάρχουν πραγματικοί και μη άστεγοι, ούτε πως νομίζουμε τους άστεγους στην φαντασία μας. Ο ορισμός είναι πολύ συγκεκριμένος και τι ακριβώς αντιπροσωπεύουν τα νούμερα. Δεν έχω δική μου επαρκή μόνιμη στέγη = άστεγος.
Δεν είναι αυτός ο ορισμός του αστέγου. Κανένας ενοικιαστής δεν έχει δική του μόνιμη στέγη.
