Phorum.com.gr

πατησιωτης έγραψε: 23 Μαρ 2023, 00:38 Αυτός που τα γράφει αυτά δεν ξέρει ότι ο Μακρόν ΔΕΝ μπορεί να φύγει με την πρόταση δυσπιστίας.Με την πρόταση δυσπιστίας μπορεί να φύγει μόνο ο πρωθυπουργός.
Ο Μακρόν έχει ακόμη τρία χρόνια πρόεδρος και μετά δεν έχει δικαίωμα για άλλη θητεία.Με άλλα λόγια δεν έχει πολιτικό κόστος ότι και εάν κάνουν αυτοί.

πατησιωτης έγραψε: 22 Μαρ 2023, 21:32

Αρίστος έγραψε: 22 Μαρ 2023, 19:41

πατησιωτης έγραψε: 22 Μαρ 2023, 19:20

Δεν ξέρω από πού να αρχίσω σε όλο αυτό.Φτιάξατε οι αντιμνημονιακοί ένα φανταστικό κόσμο όπου διάφορες χώρες και θεσμοί που είναι δημιούργημα του μεταπολεμικού κόσμου είναι αντίπαλοι σε σημείο που να μπορεί να παίξει μαζί τους ο κάθε Παπανδρέου.Είστε τελείως έξω από την πραγματικότητα και το κατάλαβε και ο Τσίπρας το 2015.

Δεν ξερω αν εμεις ζουμε σε φανταστικο κοσμο γιατι δεν ειδαμε ποτε τι θα γινοταν αν η Ελλαδα εβγαινε απο το ευρω, αντιθετα ειδαμε εσας που υποστηριζατε τα μνημονια να πεφτετε εξω σε ολα τα σημεια, ουτε σε ενα θεμα δεν διορθωσαν την κατασταση και η Ελλαδα ειναι μακραν χειροτερα οικονομικα απο οτι το 2010.

Επαναλαμβανω οτι οι ιδιοι οι Ευρωπαιοι αλλα και εκπροσωποι της Τροικας ζητησαν συγγνωμη για τα σκληρα μετρα των μνημονιων, αναμεσα τους Μερκελ και Γιουνκερ, ενω ο Ομπαμα ειπε οτι εγιναν για να ξεστοκαρουν οι γαλλογερμανικες τραπεζες τα ελληνικα ομολογα.

Οσον αφορα μαλιστα τη λυση των λεφτοδεντρων για την οποια κατηγορουσατε πιχι το Λαφαζανη ως γραφικο, τα εφερε η ιστορια και τυπωσατε στη Δυση πανω απο 8 τρις δολαρια και ευρω για να αντιμετωπισετε τις συνεπειες της πανδημιας και των κυρωσεων στη Ρωσια που ανεβασαν τις τιμες σε ενεργεια και τροφιμα. Και μαλιστα το ραλυ του αεροπλανικου χρηματος συνεχιζεται και θα συνεχιστει για να πληρωθουν οι καταθετες οσων τραπεζων πανε για φαλιμεντο.

.

Εσύ προηγουμένως δεν μίλησες για έξω από το ευρώ.Μίλαγες για μέσα στο ευρώ με κάποιο άλλο τρόπο εκτός από τα μνημόνια.Βασικά οι λεγόμενοι αντιμνημονιακοί είχαν μια θολούρα για το μέσα ή έξω από το ευρώ.Έλεγαν δεν είναι ταμπού,εμείς δεν θέλουμε μνημόνιο.Μόνο που δεν καθορίζεις ΕΣΥ το πως θα πληρώσεις τα δάνειά σου και κυρίως πως θα καλύψεις το έλλειμμά σου.
Θα πρέπει να αποφασίσεις μέσα ή έξω από το ευρώ και ΜΕΤΑ θα καταρτισθεί και το αντίστοιχο μνημόνιο.
Διότι μνημόνιο θα έχεις και με τη δραχμή,απλά θα έχει κανονική υποτίμηση και όχι εσωτερική.
Και πάλι μπερδεύεις ΠΟΙΟΣ έχει την εξουσία να τυπώνει χρήμα.Ο Λαφαζάνης μπορούσε να τυπώσει μόνο δραχμές.Η Λαγκάρντ με την άδεια Γερμανίας και Γαλλίας μπορεί να τυπώνει ευρώ.Άρα το τι λέει ο Λαφαζάνης δεν έχει καμμία σημασία για το ευρώ.Η ΕΚΤ θα τυπώσει ευρώ για τους δικούς της λόγους και όχι για να χρηματοδοτήσει το πρόγραμμα του Λαφαζάνη ή του Βαρουφάκη.
Εδώ δεν κάνουμε θεωρητικές συζητήσεις αλλά συζητήσεις για πρακτική πολιτική.Η ΕΚΤ μπορεί να τυπώνει ευρώ και η FED δολλάρια,εσύ μόνο δραχμές.
Εάν τώρα μια ελληνική κυβέρνηση υιοθετήσει συμφιλιωτική στάση μπορεί και να γίνουν κάποιες αβαρίες για πάρτη της από το λεφτόδεντρο της Λαγκάρντ.Εάν όμως πάει να το παίξει τσαμπουκάς με τα λεφτά που τυπώνουν άλλοι θα πάρει αυτά που ξέρεις.

Philip Mortimer έγραψε: 23 Μαρ 2023, 01:58

πατησιωτης έγραψε: 23 Μαρ 2023, 00:38 Αυτός που τα γράφει αυτά δεν ξέρει ότι ο Μακρόν ΔΕΝ μπορεί να φύγει με την πρόταση δυσπιστίας.Με την πρόταση δυσπιστίας μπορεί να φύγει μόνο ο πρωθυπουργός.
Ο Μακρόν έχει ακόμη τρία χρόνια πρόεδρος και μετά δεν έχει δικαίωμα για άλλη θητεία.Με άλλα λόγια δεν έχει πολιτικό κόστος ότι και εάν κάνουν αυτοί.

Ο συγκεκριμένος είναι και άκρως πουτλερικος και αναμεταδότης πουτλερικης προπαγάνδας στο twitter.
Στη Ρωσία το προσδόκιμο ζωής πριν τον πόλεμο κιόλας ήταν πάνω από μια δεκαετία μικρότερο από της Γαλλίας.

πατησιωτης έγραψε: 19 Μαρ 2023, 12:07

Dwarven Blacksmith έγραψε: 19 Μαρ 2023, 11:05

πατησιωτης έγραψε: 19 Μαρ 2023, 10:08

Οι συντάξεις στην Ελλάδα έχουν ρυθμισθεί από τα μνημόνια.Η τρόικα παρακολουθεί εκ του μακρόθεν και θα παρακολουθεί μέχρι το...2060 σύμφωνα με το μνημόνιο που υπέγραψε ο μεγάλος ηγέτης.
Η Γαλλία φυσικά δεν έχει περάσει μνημόνιο ούτε μπορεί να περάσει.Σε τελική ανάλυση εάν βγει κάποιος Μελανσόν σε τρία χρόνια θα γίνει μια μεγάλη διαπραγμάτευση με τη Γερμανία που θα κρίνει την τύχη της ευρωζώνης.Εκεί θα γίνει πραγματική πολιτική διαπραγμάτευση που δεν ήταν βέβαια σε θέση να την κάνει η Ελλάδα,την οποία δεν ενδιαφέρονταν να διατηρήσουν οι Γερμανοί στην ευρωζώνη.Αυτό δεν ξέρω εάν το είχε καταλάβει από την αρχή ο Τσίπρας ή το κατάλαβε στο τέλος αφού τα έκανε ρόιδο το asset Βαρουφάκης.
Αλλά η σχέση με τη Γαλλία είναι κεντρική για τη σημερινή Γερμανία χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν υπάρχουν και όρια.Ήδη η Γαλλία έχει το μεγαλύτερο κοινωνικό κράτος στον κόσμο επωφελούμενη από τον κεντρικό ρόλο που έχει στην ΕΕ.Και φυσικά ένα γαλλικό φράγκο ή ένα νόμισμα του ευρωπαικού νότου σκέτο θα είναι πολύ πιο αδύνατο νόμισμα από το ευρώ.

Και γιατί το ερώτημα είναι η θέση της Γαλλίας σε σχέση με τη Γερμανία, και όχι αν η παραγωγικότητα του Γάλλου εργάτη μπορεί να συντηρήσει το κοινωνικό κράτος;

Είναι φυσικά το δεύτερο το κυριότερο αλλά ως ένα σημείο είναι διατεθειμένη η Γερμανία να ανέχεται τις γαλλικές υπερβολές για να διατηρηθεί ο γαλλογερμανικός άξονας που τον θεωρούν βασική γεωπολιτική τους ανάγκη.
Τώρα πως λειτουργεί αυτό,μα με τον γνωστό τρόπο των σπρεντ και των βαθμολογήσεων.Αν θυμάσαι η Ελλάδα είχε Α- βαθμολογία πριν τα μνημόνια και πολύ χαμηλά σπρεντ με τα γερμανικά ακριβώς επειδή οι οίκοι και οι αγορές εκτιμούσαν ότι η Γερμανία δεν θα αφήσει καμμία χώρα της ευρωζώνης να χρεωκοπήσει παρ ότι στο καταστατικό δεν έχει τέτοια υποχρέωση.Μόλις άρχισε η κλωτσοπατινάδα Παπανδρέου - Μέρκελ βούλιαξαν οι αξιολογήσεις και τινάχθηκαν τα σπρεντ καθώς αντιλήφθηκαν όλοι ότι δεν είναι έτσι.
Για τη Γαλλία βέβαια είναι εντελώς διαφορετικά τα πράγματα,υπάρχει προιστορία από το .... Βατερλώ ως τον Βίσμαρκ και δύο παγκοσμίους πολέμους και τη μεταπολεμική συμφιλίωση που λέει ότι η Γερμανία θέλει ΠΑΣΗ ΘΥΣΙΑ να διατηρήσει τη σχέση της με τη Γαλλία.Έτσι τα σπρεντ είναι ελάχιστα παρά τη διαφορά χρεών των δύο οικονομιών.Βέβαια το πάση θυσία δεν μπορεί να αγνοήσει κραυγαλέα οικονομικά δεδομένα,αν το παρακάνουν θα σπάσει ο άξονας.
Αλλά εκείνο που λέω είναι ότι θα γίνει πραγματική πολιτική διαπραγμάτευση αν χρειασθεί επί του θέματος.

sharp έγραψε: 23 Μαρ 2023, 09:10 Εννοείς ότι η Γερμανία μπορεί να ζητήσει πολιτική ένωση προκειμένου να συνεχίσει να καλύπτει τα ελλείματα;

πατησιωτης έγραψε: 23 Μαρ 2023, 11:12

sharp έγραψε: 23 Μαρ 2023, 09:10 Εννοείς ότι η Γερμανία μπορεί να ζητήσει πολιτική ένωση προκειμένου να συνεχίσει να καλύπτει τα ελλείματα;

Όχι,ότι μπορεί να δεχθεί ένα πιο ασθενικό ευρώ και ένα μεγαλύτερο πληθωρισμό για να χωρέσουν οι γαλλικές απαιτήσεις.Αυτό σε καμμία περίπτωση δεν θα το δεχόταν για τις ανάγκες της Ελλάδος ή και οποιασδήποτε άλλης ευρωπαικής χώρας πλην της Γαλλίας.
Φυσικά κάποιος έξυπνος θα πει ότι τώρα υπάρχει και πληθωρισμός και τύπωμα.Τώρα υπάρχει για λόγους ανωτέρας εξωευρωπαικής βίας από τα καμώματα των Κινέζων που εξαπολύουν ιούς και των Ρώσων που κάνουν πολέμους.Δεν υπάρχει για λόγους βοήθειας των ελλειμματικών ευρωπαικών χωρών.

Αρίστος έγραψε: 23 Μαρ 2023, 08:40 αντι οι Ρωσοι να κυνηγανε τον Πουτιν, κυνηγανε οι Γαλλοι τον Μακρον.

πατησιωτης έγραψε: 23 Μαρ 2023, 11:12 Τώρα υπάρχει για λόγους ανωτέρας εξωευρωπαικής βίας από τα καμώματα των Κινέζων που εξαπολύουν ιούς και των Ρώσων που κάνουν πολέμους.Δεν υπάρχει για λόγους βοήθειας των ελλειμματικών ευρωπαικών χωρών.

Libre arbitre έγραψε: 23 Μαρ 2023, 00:46 Ο νόμος ψηφίστηκε, έτσι δεν είναι;

πατησιωτης έγραψε: 23 Μαρ 2023, 11:54 Για να ζητήσεις κάτι θα πρέπει να θέλεις κάτι,να έχεις κάποιο στόχο.Έχει η Γερμανία κάποιον στόχο που θέλει να πετύχει στη δομή της ΕΕ και το εμποδίζει κανείς;δεν ξέρω.

Αρίστος έγραψε: 23 Μαρ 2023, 08:40 Tελικα Libre δεν μας ειπες γιατι αντι να κλεινουν ρωσικες τραπεζες κλεινουν δυτικες και γιατι αντι οι Ρωσοι να κυνηγανε τον Πουτιν, κυνηγανε οι Γαλλοι τον Μακρον.

.