Ουπς - Νεα Lehman Brothers/ 2008 ;

[Chilloutbuddy]

ΓΙατι τα ομολογα που διακρατουν οι μικρες τραπεζες γινονται λιγοτερο πολυτιμα εξαιτιας των συνεχων αυξησεων των επιτοκιων.

.

Αυτό είναι όλο κι όλο;

«Η SVB είναι απλώς η κορυφή του παγόβουνου. Δεν ανησυχώ για τους μεγάλους παίκτες, αλλά πολλοί από τους μικρούς θα δεχθούν ισχυρές κλοτσιές. Πολλοί θα πρέπει να συγκεντρώσουν κεφάλαια», δήλωσε στο αμερικανικό περιοδικό ο Christopher Whalen, πρόεδρος της συμβουλευτικής Whalen Global Advisors.

Από την πλευρά του ο Russ Mould, της βρετανικής επενδυτικής πλατφόρμας AJ Bell εξηγεί γιατί ότι τα προβλήματα της SVB τρομάζουν τον τραπεζικό τομέα, γιατί δεν είναι μεμονωμένα, αλλά συχνά μαρτυρούν τρωτά σημεία στο ευρύτερο σύστημα. Το γεγονός ότι η SVB ξεπουλά όσο-όσο το χαρτοφυλάκιο ομολόγων της στην προσπάθειά της να αντλήσει κεφάλαια, είναι ιδιαίτερα ανησυχητικό.

«Πολλές τράπεζες έχουν μεγάλα χαρτοφυλάκια ομολόγων και τα αυξανόμενα επιτόκια τα καθιστούν λιγότερο πολύτιμα. Η κατάσταση της SVB υπενθυμίζει ότι πολλές τράπεζες έχουν μεγάλες λογιστικές ζημιές από τις θέσεις τους σε ομόλογα», λέει ο ίδιος.

https://www.in.gr/2023/03/10/economy/ip ... o-systima/

.

Ε ντάξει ρε, τί'χες γιάννημ τι'χα πάντα
Εσείς κάνετε λες κι έρχεται νέο 2008

[Αρίστος]

Μακαρι να εχεις δικιο.

.

[Maspoli]

Ναι αλλά για ποιό λόγο να σκάσουνε;
Το '08 σκάσανε γιατί είχανε χρηματοδοτήσει με σάπια παράγωγα όλη τη φούσκα ακινήτων της Αμερικής, η οποία φούσκα ήταν νούμερο με 13 ψηφία, και βρεθήκαν οι τράπεζες να κρατάνε το μουτζούρη.
Τώρα τι είναι;

ΓΙατι τα ομολογα που διακρατουν οι μικρες τραπεζες γινονται λιγοτερο πολυτιμα εξαιτιας των συνεχων αυξησεων των επιτοκιων.

.

Αυτό είναι όλο κι όλο;

Όπως το έχω καταλάβει, πήγε ως εξής.
Οι start ups λίγο μετά την πανδημία βίωσαν έκρηξη ρευστότητας από άντληση κεφαλαίων μέσω χρηματιστηρίου, δημοσίων εγγράφων κτλ. Τοποθέτησαν λοιπόν πολλες καταθέσεις στη συγκεκριμενη τραπεζα (πολλές επιχειρηματικές καταθέσεις, λίγες καταθέσεις λιανικής τραπεζικής) . Η οποία τράπεζα όμως λόγω μεγέθους δεν μπορούσε να αυξήσει πολύ τα δάνειά που χορηγούσε. Πήγε λοιπόν και τα επένδυσε σε μακροχρόνια ομόλογα σταθερού επιτοκίου. Η άνοδος των επιτοκίων άρχισε να μειώνει την αξία αυτών των επενδύσεών της ενώ παράλληλα οι εταιρείες που είχαν καταθέσεις άρχισαν να τις μειώνουν αναζητώντας μεγαλύτερες αποδόσεις (οι επενδυτικές καταθέσεις διακρίνονται από μεγαλύτερη κινητικότητα). Εκεί κάπου το έχασε λοιπόν.

[Chilloutbuddy]

Οκ σκάσανε καναδυό τραπεζούλες στην αμερική, κρίμα, thoughts and prayers.
Επόμενοοοοοος

[Leporello]

Η τραπεζα κατέρρευσε διοτι τα ομολογα που ειχε στο portfolio της επεσαν πολυ σε αξια και ειχε unrealized losses.

Ποιοι αλλοι εχουν παρα πολυ μεγαλο ποσοστο των χαρτοφυλακίων τους σε ομόλογα;

Τα συνταξιοδοτικα ταμεια.

Τα συνταξιοδοτικά ταμεία κατά κανόνα κατακρατούν τα ομόλογα μέχρι την λήξη τους. Αρα, δεν έχουν καμμία επίπτωση από την όποια απομείωση τής αξίας τους. Δεν ξέρω καλά τα δημόσια οικονομικά, αλλά νομίζω ότι τα συνταξιοδοτικά ταμεία δεν κάνουν απομείωση τής αξίας των ομολόγων ανάλογα με τις διακυμάνσεις τής αγοράς. Γενικότερα, τα ασφαλιστικά ταμεία δεν έχουν την μόχλευση που έχουν οι τράπεζες και κινδυνεύουν μόνο από πτωχεύσεις των εκδοτών των μετοχών και ομολόγων που διακρατούν. Και οι τράπεζες θα μπορούσαν να μην κάνουν τέτοιες απομειώσεις αν είχαν χαρακτηρίσει τα ομόλογα σαν επενδύσεις που διακρατούνται μέχρι την λήξη. Η συγκεκριμένη τράπεζα όμως φαίνεται ότι δεν θα μπορούσε να το κάνει αυτό, γιατί μάλλον χρησιμοποιούσε τα ομόλογα εκτός των άλλων και γιά εγγυήσεις γιά δάνεια που έπαιρνε.

Τέλος, είμαστε ήδη πιό κοντά στο τέλος τής αύξησης των επιτοκίων, παρά στην αρχή τους. Παρ'όλα αυτά, η κρίση συνέβη μαζί με την αύξηση τής ανησυχίας γιά αναζωπύρωση του πληθωρισμού.

[Leporello]

Οκ σκάσανε καναδυό τραπεζούλες στην αμερική, κρίμα, thoughts and prayers.
Επόμενοοοοοος

Το 2020 είχαμε μίνι κρίση με την πτώχευση μιάς μεγάλης κινέζικης τράπεζας:
https://www.ft.com/content/014d324f-042 ... 2b98165e29
(Δυστυχώς δεν βρήκα άλλο link πρόχειρο και αναγκάσθηκα να βάλω από ένα γελοίο και αναξιόπιστο μέσο)
Υπήρξαν και τότε πτώσεις στα χρηματιστήρια, αλλά η κατάσταση εξομαλύνθηκε γρήγορα.
Μόλις πέρσυ είχαμε άλλες δύο πτωχεύσεις μικρότερων κινέζικων τραπεζών χωρίς να το πάρει κανείς είδηση.
https://www.reuters.com/business/financ ... 022-08-26/

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Φαίνεται πως έχει regeneration γιατί έχει καταρρεύσει 100 φορές μέχρι σήμερα.

Ο καπιταλισμός δεν πεθαίνει. Σαπίζει συνέχεια, και η αρρώστια του διαχέεται διαρκώς. Είναι σαν ένα εργοστασιο που συνεχώς μολυνει μια κοινότητα, αλλά αυτοί το ανέχονται επειδή τους προσφέρει κάτι ψίχουλα. Στο τέλος συνεχως ζεις μέσα στην αθλιοτητα, στον ζοφο, στον καρκίνο.

Βεβαίως, ρε φίλε, αφού όποιο σύστημα κι αν επικρατήσει, εσύ "καπιταλισμό" θα το πεις. Πώς να καταρρεύσει λοιπόν;

εδώ μιλάμε για άκραιο φιλελευθερο καπιταλισμό που έχει επικρατήσει μετά τα 80ς, δεν έχουν τίποτα κευνσιανες αυταπάτες. τεράστια τα προβλήματα ανισοτητων, αστάθειας, σπατάλης. δεν είναι βιώσιμο σύστημα για το μέλλον. απλά οι φαν του λένε πως καλά περνάμε, ότι αρπάξει ο κωλος μας, όποιος επιβιώσει. η δυστοπια είναι εδώ.

[Dwarven Blacksmith]

Σαφώς και ο καπιταλισμός παθαίνει τον θάνατο της αλεπούς. Αλλά σαφώς και αν πιστεύεις ότι κάθε φορά χιλάρει φουλ, δεν θα έχει καμια επίπτωση ζωή σου, πέρα από το ότι θα απορείς γιατί δεν προλαβαίνεις να χαρείς την ανάπτυξη μέχρι ν'αρχισει η ύφεση.

[Υδράργυρος]

Ναι αλλά για ποιό λόγο να σκάσουνε;
Το '08 σκάσανε γιατί είχανε χρηματοδοτήσει με σάπια παράγωγα όλη τη φούσκα ακινήτων της Αμερικής, η οποία φούσκα ήταν νούμερο με 13 ψηφία, και βρεθήκαν οι τράπεζες να κρατάνε το μουτζούρη.
Τώρα τι είναι;

Start ups, καινοτομια, τεχνητη νοημοσυνη κλπ. Αεριτζηδες και φουσκες

[Chilloutbuddy]

Γιατί ρε φίλε; τι σου φταίνε οι καινοτομίες

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Λοιπόν για να καταλάβουμε τι συνέβη, αυτή η ΜικιμάουςΜπανκ έκανε κάτι επενδύσεις που πατώσανε και τώρα δεν μπορεί να πληρώσει καταθέτες καμμιά 200αριά δις, αυτό είναι όλο;

Πολύ πιθανό να έχει άμεση ή έμμεση έκθεση σε επενδύσεις που θα αποδειχτούν στην πορεία των πραγμάτων αεριτζήδικες όπως cryptos
ή startups με υπερτιμολογημένες αξίες. Ενδέχεται δε η εικόνα αυτή να ισχύει και για άλλες τράπεζες. Εξάλλου και τα τιτλοποιημένα στεγαστικά
δάνεια πριν το 2008 έμοιαζαν ασφαλείς επενδύσεις.

[Dwarven Blacksmith]

Εγώ πάντως διαβάζω ότι είχε "ασφαλείς" επενδύσεις σε κρατικά ομόλογα των ΗΠΑ. Τα οποία έχασαν αξία με το rate hike.

Το οποίο θα συνεχιστεί γιατί η αγορά εργασίας είναι ακόμα σφιχτή, aka δεν υπάρχει όση ανεργία θα ήθελαν. Οπότε θα σπάσουν κι άλλα πράγματα.

[Δημοκράτης]

Ναι αλλά για ποιό λόγο να σκάσουνε;
Το '08 σκάσανε γιατί είχανε χρηματοδοτήσει με σάπια παράγωγα όλη τη φούσκα ακινήτων της Αμερικής, η οποία φούσκα ήταν νούμερο με 13 ψηφία, και βρεθήκαν οι τράπεζες να κρατάνε το μουτζούρη.
Τώρα τι είναι;

Start ups, καινοτομια, τεχνητη νοημοσυνη κλπ. Αεριτζηδες και φουσκες

Τι λες ρε νουμερο:

[Δημοκράτης]

Οκ σκάσανε καναδυό τραπεζούλες στην αμερική, κρίμα, thoughts and prayers.
Επόμενοοοοοος

[Maspoli]

Λοιπόν για να καταλάβουμε τι συνέβη, αυτή η ΜικιμάουςΜπανκ έκανε κάτι επενδύσεις που πατώσανε και τώρα δεν μπορεί να πληρώσει καταθέτες καμμιά 200αριά δις, αυτό είναι όλο;

Πολύ πιθανό να έχει άμεση ή έμμεση έκθεση σε επενδύσεις που θα αποδειχτούν στην πορεία των πραγμάτων αεριτζήδικες όπως cryptos
ή startups με υπερτιμολογημένες αξίες. Ενδέχεται δε η εικόνα αυτή να ισχύει και για άλλες τράπεζες. Εξάλλου και τα τιτλοποιημένα στεγαστικά
δάνεια πριν το 2008 έμοιαζαν ασφαλείς επενδύσεις.

Σε πρώτη ματιά δεν φαίνεται να είχε επενδύσει αυτή σε μαλακίες. Φαίνεται ότι οι εταιρείες-καταθέτες είχαν επενδύσει σε μαλακιες ή ήταν οι ίδιες μαλακίες και άρχισαν να τραβάνε καταθέσεις για να καλύψουν τρύπες. Η τράπεζα για να βρίσκει ρευστό να δίνει στις ανάληψεις άρχισε να πουλάει ομόλογα. Αυτά όμως λόγω της ανόδου των επιτοκίων διαπραγματεύονταν σε χαμηλή τιμή, οπότε ενεγραψε πολύ υψηλές ζημιές. Και έσκασε.