Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Βασιλιάς, Βρετανοί και Κυβέρνηση Μ. Ανατολής φυλάκισαν χιλιάδες στρατιώτες από το μέτωπο
Re: Βασιλιάς, Βρετανοί και Κυβέρνηση Μ. Ανατολής φυλάκισαν χιλιάδες στρατιώτες από το μέτωπο
Δημοσιεύτηκε: 19 Φεβ 2023, 00:26
από πατησιωτης
Στρακαστρουκας έγραψε: 19 Φεβ 2023, 00:20
Ε ενταξει μεσα στο κλιμα τρομοκρατιας οπου οι δεξιοι καθαριζαν οποιον εβρισκαν μπροστα τους, τι μπορουσε να πει?
Ποιοί δεξιοί;Δικός του άνθρωπος ήταν όταν τα έγραφε αυτά πρωθυπουργός,ο Σοφούλης. ΟΛΑ τα σημαντικά γεγονότα της δεκαετίας έγιναν με Κεντρώους πρωθυπουργούς.
Re: Βασιλιάς, Βρετανοί και Κυβέρνηση Μ. Ανατολής φυλάκισαν χιλιάδες στρατιώτες από το μέτωπο
Ε ενταξει μεσα στο κλιμα τρομοκρατιας οπου οι δεξιοι καθαριζαν οποιον εβρισκαν μπροστα τους, τι μπορουσε να πει? Αυτο δεν αλλαζει το γεγονος οτι στις 5 Ιανουαριου του 1945(πριν τελειωσουν τα Δεκεμβριανα)παραιτηθηκε. Προφανως υπηρξε ρηξη με τους Αγγλους. Ο Πλαστηρας που επισης ηταν εναντια στην μοναρχια, δεν τα καταφερε καλύτερα
Του '48 είναι η επιστολή, δεν υπήρχε τρομοκρατία, υπήρχε εμφύλιος. Ο Παπανδρέου δεν είχε να φοβηθεί κανέναν. Ούτε υπάρχει κάποια ιστορική αναφορά για ρήξη του με τους Άγγλους. Εαν υπήρχε στη δεκαετία του '60 θα είχε γίνει σημαία. Και πολυ περισσότερο θα γινόταν σημαία στη Μεταπολίτευση απο το ΠΑΣΟΚ. Ο Πλαστήρας παραιτήθηκε όταν το Ελληνικό Αίμα έφερε στη δημοσιότητα μια επιστολή του προς την κυβέρνηση το '40, όπου ζητούσε συνθηκολόγηση με τον Άξονα.
Nαι, ναι. Λιγο πριν την "νικη" σε βαρος του ΕΑΜ, ολως τυχαιως παραιτηθηκε. Θα τον επιασε κανας ξαφνικος κολικος του νεφρου φαινεται. Το γιατι παραιτηθηκε, εχει χαθει διακριτικα απο τα βιβλια της ιστοριας
Re: Βασιλιάς, Βρετανοί και Κυβέρνηση Μ. Ανατολής φυλάκισαν χιλιάδες στρατιώτες από το μέτωπο
Ε ενταξει μεσα στο κλιμα τρομοκρατιας οπου οι δεξιοι καθαριζαν οποιον εβρισκαν μπροστα τους, τι μπορουσε να πει? Αυτο δεν αλλαζει το γεγονος οτι στις 5 Ιανουαριου του 1945(πριν τελειωσουν τα Δεκεμβριανα)παραιτηθηκε. Προφανως υπηρξε ρηξη με τους Αγγλους. Ο Πλαστηρας που επισης ηταν εναντια στην μοναρχια, δεν τα καταφερε καλύτερα
Του '48 είναι η επιστολή, δεν υπήρχε τρομοκρατία, υπήρχε εμφύλιος. Ο Παπανδρέου δεν είχε να φοβηθεί κανέναν. Ούτε υπάρχει κάποια ιστορική αναφορά για ρήξη του με τους Άγγλους. Εαν υπήρχε στη δεκαετία του '60 θα είχε γίνει σημαία. Και πολυ περισσότερο θα γινόταν σημαία στη Μεταπολίτευση απο το ΠΑΣΟΚ. Ο Πλαστήρας παραιτήθηκε όταν το Ελληνικό Αίμα έφερε στη δημοσιότητα μια επιστολή του προς την κυβέρνηση το '40, όπου ζητούσε συνθηκολόγηση με τον Άξονα.
Nαι, ναι. Λιγο πριν την "νικη" σε βαρος του ΕΑΜ, ολως τυχαιως παραιτηθηκε. Θα τον επιασε κανας ξαφνικος κολικος του νεφρου φαινεται. Το γιατι παραιτηθηκε, εχει χαθει διακριτικα απο τα βιβλια της ιστοριας
Κάνεις διάφορες δικές σου εικασίες όταν υπάρχουν τα γεγονότα. Ούτε νύξη δεν υπάρχει για παραίτησή του λόγω μετάνοιας. Ακόμη και στη δεκαετία του '60, που ήταν σε ρήξη με τα Ανάκτορα, ως υπουργός παιδείας είχε κυκλοφορήσει αντικομμουνιστική εγκύκλιο.
Re: Βασιλιάς, Βρετανοί και Κυβέρνηση Μ. Ανατολής φυλάκισαν χιλιάδες στρατιώτες από το μέτωπο
Στρακαστρουκας έγραψε: 19 Φεβ 2023, 00:20
Ε ενταξει μεσα στο κλιμα τρομοκρατιας οπου οι δεξιοι καθαριζαν οποιον εβρισκαν μπροστα τους, τι μπορουσε να πει?
Ποιοί δεξιοί;Δικός του άνθρωπος ήταν όταν τα έγραφε αυτά πρωθυπουργός,ο Σοφούλης. ΟΛΑ τα σημαντικά γεγονότα της δεκαετίας έγιναν με Κεντρώους πρωθυπουργούς.
" Τι πλαστηρας, τι Παπαγος". Μεσα στο 1948 το καθεστως εκτελεσε (επισημα) κανα χιλιαρικο κρατουμενων. Σιγα μην τολμησει ο Παπανδρεου η ο οποιοσδηποτε αλλος Παπανδρεου να διαφωνησει με την επισημη πολτικη τρομοκρατιας του κρατους της Δεξιας. Αλλα μια γρηγορη ματια να ριξεις στην πολιτικη του καριερα, απο ανεκαθεν ηταν εναντια στην μοναρχια και κεντροαριστερος. Μεχρι και σοσιαλιστικο κομμα ιδρυσε σε καποια φαση
Re: Βασιλιάς, Βρετανοί και Κυβέρνηση Μ. Ανατολής φυλάκισαν χιλιάδες στρατιώτες από το μέτωπο
Δημοσιεύτηκε: 19 Φεβ 2023, 00:39
από Νon4me
φωτά και τσεκουρι στους προσκυνημένους
Re: Βασιλιάς, Βρετανοί και Κυβέρνηση Μ. Ανατολής φυλάκισαν χιλιάδες στρατιώτες από το μέτωπο
Κάνεις διάφορες δικές σου εικασίες όταν υπάρχουν τα γεγονότα. Ούτε νύξη δεν υπάρχει για παραίτησή του λόγω μετάνοιας. Ακόμη και στη δεκαετία του '60, που ήταν σε ρήξη με τα Ανάκτορα, ως υπουργός παιδείας είχε κυκλοφορήσει αντικομμουνιστική εγκύκλιο.
Θα μας βρεις γιατι παραιτηθηκε? Ειναι απο εκεινα τα γεγονοτα που θα τα βαφτιζα ως "μαυρη τρυπα" της Ελληνικης ιστοριας. Απλα "ετυχε" να παραιτηθει λιγο πριν την νικη
Re: Βασιλιάς, Βρετανοί και Κυβέρνηση Μ. Ανατολής φυλάκισαν χιλιάδες στρατιώτες από το μέτωπο
Στρακαστρουκας έγραψε: 19 Φεβ 2023, 00:20
Ε ενταξει μεσα στο κλιμα τρομοκρατιας οπου οι δεξιοι καθαριζαν οποιον εβρισκαν μπροστα τους, τι μπορουσε να πει?
Ποιοί δεξιοί;Δικός του άνθρωπος ήταν όταν τα έγραφε αυτά πρωθυπουργός,ο Σοφούλης. ΟΛΑ τα σημαντικά γεγονότα της δεκαετίας έγιναν με Κεντρώους πρωθυπουργούς.
" Τι πλαστηρας, τι Παπαγος". Μεσα στο 1948 το καθεστως εκτελεσε (επισημα) κανα χιλιαρικο κρατουμενων. Σιγα μην τολμησει ο Παπανδρεου η ο οποιοσδηποτε αλλος Παπανδρεου να διαφωνησει με την επισημη πολτικη τρομοκρατιας του κρατους της Δεξιας. Αλλα μια γρηγορη ματια να ριξεις στην πολιτικη του καριερα, απο ανεκαθεν ηταν εναντια στην μοναρχια και κεντροαριστερος. Μεχρι και σοσιαλιστικο κομμα ιδρυσε σε καποια φαση
Ποιο καθεστώς; Για τον εμφύλιο μιλάμε. Ο Παπανδρέου δεν είχε να φοβηθεί τίποτα. Ο κεντρώος Σοφούλης ήταν άλλωστε πρωθυπουργός. Κανείς δεν τους εξανάγκαζε.
Re: Βασιλιάς, Βρετανοί και Κυβέρνηση Μ. Ανατολής φυλάκισαν χιλιάδες στρατιώτες από το μέτωπο
Κάνεις διάφορες δικές σου εικασίες όταν υπάρχουν τα γεγονότα. Ούτε νύξη δεν υπάρχει για παραίτησή του λόγω μετάνοιας. Ακόμη και στη δεκαετία του '60, που ήταν σε ρήξη με τα Ανάκτορα, ως υπουργός παιδείας είχε κυκλοφορήσει αντικομμουνιστική εγκύκλιο.
Θα μας βρεις γιατι παραιτηθηκε? Ειναι απο εκεινα τα γεγονοτα που θα τα βαφτιζα ως "μαυρη τρυπα" της Ελληνικης ιστοριας. Απλα "ετυχε" να παραιτηθει λιγο πριν την νικη
Γιατί ο Πλαστήρας ήταν προσωπικότητα με μεγαλύτερη επιρροή σε βενιζελογενείς ΕΑΜίτες.
Re: Βασιλιάς, Βρετανοί και Κυβέρνηση Μ. Ανατολής φυλάκισαν χιλιάδες στρατιώτες από το μέτωπο
Δημοσιεύτηκε: 19 Φεβ 2023, 00:45
από πατησιωτης
Στρακαστρουκας έγραψε: 19 Φεβ 2023, 00:28
Το γιατι παραιτηθηκε, εχει χαθει διακριτικα απο τα βιβλια της ιστοριας
Εκείνο που έχει χαθεί με πρωτοβουλία του γιου του Ανδρέα είναι το γεγονός ότι η παράταξή του πρωταγωνίστησε στον αντικομμουνιστικό αγώνα.Και αυτή η διαστρέβλωση μπορεί να απέφερε στο ΠΑΣΟΚ για 30 χρόνια εξουσία και πλούτη αλλά πληρώθηκε με τόκο όταν ήλθε η ώρα των μνημονίων και οι πασόκοι ψηφοφόροι με τη διαπαιδαγώγηση που τους έκαναν δεν μπορούσαν να πιστέψουν αυτά που γίνονταν και διέρρευσαν προς τον σύριζα.
Δεν λυπάμαι καθόλου για το άδοξο τέλος της "δημοκρατικής παράταξης".Έκαναν μια συμφωνία με τον διάβολο επί Ανδρέα να απολαύσουν πρόσκαιρα οφέλη με αντίτιμο την μετέπειτα εξαφάνισή τους και πήραν αυτό που επέλεξαν.
Το κείμενο που ανέφερα είναι δύσκολο να βρεθεί.Για πολλά χρόνια ήταν εξαφανισμένο από τους πασόκους.
Το ίδιο εξαφανισμένο ήταν και το βιβλίο του Παπανδρέου
Τώρα τελευταία ξαναβγήκαν στην επιφάνεια δειλά δειλά λόγω του αντισύριζα μετώπου που περιλαμβάνει και το ΠΑΣΟΚ.Αλλά ο Ανδρουλάκης νοσταλγεί αντιδεξιά μέτωπα και αυτό θα είναι και το οριστικό τέλος του.
Re: Βασιλιάς, Βρετανοί και Κυβέρνηση Μ. Ανατολής φυλάκισαν χιλιάδες στρατιώτες από το μέτωπο
Δημοσιεύτηκε: 19 Φεβ 2023, 00:53
από πατησιωτης
Στρακαστρουκας έγραψε: 19 Φεβ 2023, 00:38
Μεσα στο 1948 το καθεστως εκτελεσε (επισημα) κανα χιλιαρικο κρατουμενων. Σιγα μην τολμησει ο Παπανδρεου η ο οποιοσδηποτε αλλος Παπανδρεου να διαφωνησει με την επισημη πολτικη τρομοκρατιας του κρατους της Δεξιας
Η δική του κυβέρνηση έκανε τις εκτελέσεις.Επί Τσαλδάρη που ήταν δεξιός δεν γίνονταν τόσες.Μόλις ανέλαβε ο Σοφούλης άρχισε τις εκτελέσεις.Τις υπέγραφε ο υπουργός Δικαιοσύνης Χρήστος Λαδάς που σε αντίποινα τον εκτέλεσε και αυτόν ομάδα της ΟΠΛΑ και τότε οι εκτελέσεις εντάθηκαν.
Δεν έχεις καταλάβει τι εστί Κέντρο και βενιζελισμός στην Ελλάδα.Μια παλάτζα είναι,ένα εκκρεμμές που κινείται απότομα από τα δεξιά στα αριστερά και αντίθετα ανάλογα με τη συγκυρία.Ο Λαδας που το όνομά του το έδωσαν στο δρόμο που είχε την έδρα του το συγκρότημα Λαμπράκη,ήταν υπουργός του Βενιζέλου που στο μεσοπόλεμο ήταν μέχρι συνήγορος υπεράσπισης των κομμουνιστών.Στον εμφύλιο έγινε υπουργός και ήταν αυτός που άρχισε τις εκτελέσεις μαζικά αυτών που υπεράσπιζε πριν 15 χρόνια μέχρι που τον καθάρισαν και αυτόν.
Re: Βασιλιάς, Βρετανοί και Κυβέρνηση Μ. Ανατολής φυλάκισαν χιλιάδες στρατιώτες από το μέτωπο
Στρακαστρουκας έγραψε: 19 Φεβ 2023, 00:28
Το γιατι παραιτηθηκε, εχει χαθει διακριτικα απο τα βιβλια της ιστοριας
Εκείνο που έχει χαθεί με πρωτοβουλία του γιου του Ανδρέα είναι το γεγονός ότι η παράταξή του πρωταγωνίστησε στον αντικομμουνιστικό αγώνα.Και αυτή η διαστρέβλωση μπορεί να απέφερε στο ΠΑΣΟΚ για 30 χρόνια εξουσία και πλούτη αλλά πληρώθηκε με τόκο όταν ήλθε η ώρα των μνημονίων και οι πασόκοι ψηφοφόροι με τη διαπαιδαγώγηση που τους έκαναν δεν μπορούσαν να πιστέψουν αυτά που γίνονταν και διέρρευσαν προς τον σύριζα.
Δεν λυπάμαι καθόλου για το άδοξο τέλος της "δημοκρατικής παράταξης".Έκαναν μια συμφωνία με τον διάβολο επί Ανδρέα να απολαύσουν πρόσκαιρα οφέλη με αντίτιμο την μετέπειτα εξαφάνισή τους και πήραν αυτό που επέλεξαν.
Το κείμενο που ανέφερα είναι δύσκολο να βρεθεί.Για πολλά χρόνια ήταν εξαφανισμένο από τους πασόκους.
Το ίδιο εξαφανισμένο ήταν και το βιβλίο του Παπανδρέου
Τώρα τελευταία ξαναβγήκαν στην επιφάνεια δειλά δειλά λόγω του αντισύριζα μετώπου που περιλαμβάνει και το ΠΑΣΟΚ.Αλλά ο Ανδρουλάκης νοσταλγεί αντιδεξιά μέτωπα και αυτό θα είναι και το οριστικό τέλος του.
Τον "αντικομμουνιστικο" αγωνα δεν τον εκτιμησαν οι εκπροσωποι της δεξιας που τον φυλακισαν δυο φορες και μετα το 1936 και μετα το 1967
Re: Βασιλιάς, Βρετανοί και Κυβέρνηση Μ. Ανατολής φυλάκισαν χιλιάδες στρατιώτες από το μέτωπο
Στρακαστρουκας έγραψε: 19 Φεβ 2023, 00:38
Μεσα στο 1948 το καθεστως εκτελεσε (επισημα) κανα χιλιαρικο κρατουμενων. Σιγα μην τολμησει ο Παπανδρεου η ο οποιοσδηποτε αλλος Παπανδρεου να διαφωνησει με την επισημη πολτικη τρομοκρατιας του κρατους της Δεξιας
Η δική του κυβέρνηση έκανε τις εκτελέσεις.Επί Τσαλδάρη που ήταν δεξιός δεν γίνονταν τόσες.Μόλις ανέλαβε ο Σοφούλης άρχισε τις εκτελέσεις.Τις υπέγραφε ο υπουργός Δικαιοσύνης Χρήστος Λαδάς που σε αντίποινα τον εκτέλεσε και αυτόν ομάδα της ΟΠΛΑ και τότε οι εκτελέσεις εντάθηκαν.
Δεν έχεις καταλάβει τι εστί Κέντρο και βενιζελισμός στην Ελλάδα.Μια παλάτζα είναι,ένα εκκρεμμές που κινείται απότομα από τα δεξιά στα αριστερά και αντίθετα ανάλογα με τη συγκυρία.Ο Λαδας που το όνομά του το έδωσαν στο δρόμο που είχε την έδρα του το συγκρότημα Λαμπράκη,ήταν υπουργός του Βενιζέλου που στο μεσοπόλεμο ήταν μέχρι συνήγορος υπεράσπισης των κομμουνιστών.Στον εμφύλιο έγινε υπουργός και ήταν αυτός που άρχισε τις εκτελέσεις μαζικά αυτών που υπεράσπιζε πριν 15 χρόνια μέχρι που τον καθάρισαν και αυτόν.
Ναι αλλα αυτο λεμε εδω περα. Οτι ο παππους Παπανδρεου το 1944 ηταν μαριονετα. Δεν μπορουσε να κανει κατι δικο του και για αυτο παραιτηθηκε τελικα. Αν πας και μελετησεις την πολιτικη του καρριερα θα δεις ομως οτι μπορει να νημ συμπαθουσε το ΚΚΕ(κυριως λογω σχεσεων με την ΕΣΣΔ) αλλα υποστηριζε πολλες απο τις αποψεις του
Re: Βασιλιάς, Βρετανοί και Κυβέρνηση Μ. Ανατολής φυλάκισαν χιλιάδες στρατιώτες από το μέτωπο
Στρακαστρουκας έγραψε: 19 Φεβ 2023, 00:28
Το γιατι παραιτηθηκε, εχει χαθει διακριτικα απο τα βιβλια της ιστοριας
Εκείνο που έχει χαθεί με πρωτοβουλία του γιου του Ανδρέα είναι το γεγονός ότι η παράταξή του πρωταγωνίστησε στον αντικομμουνιστικό αγώνα.Και αυτή η διαστρέβλωση μπορεί να απέφερε στο ΠΑΣΟΚ για 30 χρόνια εξουσία και πλούτη αλλά πληρώθηκε με τόκο όταν ήλθε η ώρα των μνημονίων και οι πασόκοι ψηφοφόροι με τη διαπαιδαγώγηση που τους έκαναν δεν μπορούσαν να πιστέψουν αυτά που γίνονταν και διέρρευσαν προς τον σύριζα.
Δεν λυπάμαι καθόλου για το άδοξο τέλος της "δημοκρατικής παράταξης".Έκαναν μια συμφωνία με τον διάβολο επί Ανδρέα να απολαύσουν πρόσκαιρα οφέλη με αντίτιμο την μετέπειτα εξαφάνισή τους και πήραν αυτό που επέλεξαν.
Το κείμενο που ανέφερα είναι δύσκολο να βρεθεί.Για πολλά χρόνια ήταν εξαφανισμένο από τους πασόκους.
Το ίδιο εξαφανισμένο ήταν και το βιβλίο του Παπανδρέου
Τώρα τελευταία ξαναβγήκαν στην επιφάνεια δειλά δειλά λόγω του αντισύριζα μετώπου που περιλαμβάνει και το ΠΑΣΟΚ.Αλλά ο Ανδρουλάκης νοσταλγεί αντιδεξιά μέτωπα και αυτό θα είναι και το οριστικό τέλος του.
Τον "αντικομμουνιστικο" αγωνα δεν τον εκτιμησαν οι εκπροσωποι της δεξιας που τον φυλακισαν δυο φορες και μετα το 1936 και μετα το 1967
Το '36 δεν είχε κάνει κάποιον αντικομμουνιστικό αγώνα. Αντιθέτως έκανε αντιμεταξικό αγώνα. Το καθεστώς του Μεταξά είχε τη συνήθεια να εξορίζει όποιους επεδίωκαν την ανατροπή του.
Όσο για το '67, ο πρώτος άνθρωπος που συνελλήφθη το βράδυ της 21ης Απριλίου, δεν ήταν κάποιος αριστερός, ούτε κάποιος κεντρώος, αλλά ο δεξιός στρατηγός Μιχαήλ Αρναούτης, που ήταν δεξί χέρι του βασιλιά. Σε αυτό το κλίμα και ο Γεώργιος Παπανδρέου πειριορίστικε σε κατ' οίκον περιορισμό και όχι σε κάποια φυλάκιση.
Εαν θέλεις να δει τις σχέσεις του Γεωργίου Παπανδρέου με τη Δεξιά, μπορείς να δεις στις εκλογές του 1952, που ήταν υποψήφιος βουλευτής με τον Εθνικό Συναγερμό του Παπάγου. Κανείς δε τον εξανάγκασε να είναι υποψήφιος με τον Παπάγο. Μια χαρά εκτίμησαν λοιπόν οι εκπρόσωποι της Δεξιάς τον αντικομμουνιστικό του αγώνα. Και πάντως δεν τοποθετούνταν σε κάτι απο φόβο.
Re: Βασιλιάς, Βρετανοί και Κυβέρνηση Μ. Ανατολής φυλάκισαν χιλιάδες στρατιώτες από το μέτωπο
Το '36 δεν είχε κάνει κάποιον αντικομμουνιστικό αγώνα. Αντιθέτως έκανε αντιμεταξικό αγώνα. Το καθεστώς του Μεταξά είχε τη συνήθεια να εξορίζει όποιους επεδίωκαν την ανατροπή του.
Όσο για το '67, ο πρώτος άνθρωπος που συνελλήφθη το βράδυ της 21ης Απριλίου, δεν ήταν κάποιος αριστερός, ούτε κάποιος κεντρώος, αλλά ο δεξιός στρατηγός Μιχαήλ Αρναούτης, που ήταν δεξί χέρι του βασιλιά. Σε αυτό το κλίμα και ο Γεώργιος Παπανδρέου πειριορίστικε σε κατ' οίκον περιορισμό και όχι σε κάποια φυλάκιση.
Εαν θέλεις να δει τις σχέσεις του Γεωργίου Παπανδρέου με τη Δεξιά, μπορείς να δεις στις εκλογές του 1952, που ήταν υποψήφιος βουλευτής με τον Εθνικό Συναγερμό του Παπάγου. Κανείς δε τον εξανάγκασε να είναι υποψήφιος με τον Παπάγο. Μια χαρά εκτίμησαν λοιπόν οι εκπρόσωποι της Δεξιάς τον αντικομμουνιστικό του αγώνα. Και πάντως δεν τοποθετούνταν σε κάτι απο φόβο.
Δεν ειχε κανενα προβλημα ο Μεταξας να τον εξορισει ως ηγετη σοσιαλιστικου κομματος
Re: Βασιλιάς, Βρετανοί και Κυβέρνηση Μ. Ανατολής φυλάκισαν χιλιάδες στρατιώτες από το μέτωπο
Δημοσιεύτηκε: 19 Φεβ 2023, 01:12
από πατησιωτης
Πάντως αυτός που τα ξεκίνησε αυτά,ο Χίτλερ δηλαδή,τα δικαιολογεί με τρόπους καταπληκτικά παρόμοιους με τον τροπο που δικαιολογεί ο Πούτιν τη δική του επίθεση στην Ουκρανία.
Εμείς δεν φταίμε,όλα οι Άγγλοι τα έκαναν.