ksk έγραψε: 03 Φεβ 2023, 16:09
George_V έγραψε: 02 Φεβ 2023, 21:02
ksk έγραψε: 02 Φεβ 2023, 20:48
Ενταξει, ας πάρουμε την γνώμη σου ότι μόνο βρίσκονται σε μοναστήρια και ότι σε ιδιωτικές βιβλιοθήκες έχουν καταστραφεί...(αληθεια που το ξερεις ;)
Τα μοναστήρια πριν καταστραφούν δεν λεηλατήθηκαν;
Στο 90% των περιπτώσεων αυτοι που λεηλάτησαν τα μοναστηρια τα βιβλια ηταν το τελευταιο πράγμα που τους ενδιέφερε. Αλλα πραγματα εψαχναν.
Οταν λεηλατηθηκε ο Οικος της Σοφίας στη Βαγδατη (ο οποιος στέγαζε τη μεγαλυτερη Ισλαμικη Βιβλιοθηκη τοτε και με τεράστιο αριθμο μεταφρασμένων ελληνικων κειμενων στα Αραβικα-κειμενων τα οποια ηταν χαμένα στα Ελληνικα ηδη για αιωνες) το 1258 απο τους Μογγόλους, οι ντοπιοι Αραβες και οι Μογγόλοι κατέστρεφαν τα βιβλια γιατι ηθελαν το δέρμα για να φτιάξουν παπουτσια.
Παραπάνω έχεις κάνει τόσους υπολογισμούς μην πάνε χαμένοι...
Σύμφωνα με τις επιθυμίες των δυτικών ηγεμόνων τα πρώτα που αφαιμαξαν ήταν οι σπάνιοι κώδικες.
Σε πολλές δυτικές βιβλιοθήκες βρίσκονται πολλά παλιά χειρόγραφα το ίδιο και σε συλλογές.
Για το Βατικανο δεν χρειάζεται να πούμε...
Ειναι προφανες πως οταν ενα μοναστηρι λεηλατειται απο πειρατες/αραβες/περσες/αβαρους/σλαβους/βουλγάρους/βικινγκ/<insert any barbarian here> το τελευταιο πράγμα που τους ενδιεφερε θα ηταν τα βιβλια.
Γιατι να κλεψουν τα βιβλια και να μην παρουν τους θησαυρους του μοναστηριου (χρυσα και ασημενια σκευη, δωρα αυτοκρατορων, τιμαλφη, χρηματα κτλ.) και φυσικα να παρουν και σκλαβους?
Δλδ ειναι κοινη λογικη. Δεν ειναι δυσκολο. Δοκιμασε να σκεφτεις σαν πειρατης του 10ου αιωνα. Τι θα σου αποφέρει αμεσο και μεγαλυτερο κερδος?
Το σπάνιο βιβλιο ή ο θησαυρος και οι σκλαβοι που θα αρπαξεις?
Και δευτερον δεν αντιλεγω οτι οι δυτικοι ηγεμονες "ισως" (και το ισως το βαζω σε εισαγωγικα γιατι η μεγαλη πλειοψηφια τους δεν ηξερε καν να διαβαζει και θα θελανε και βιβλια? Και αυτοι προτιμουσαν κατι πιο χειροπιαστο οταν λεηλατουσαν κατι τετοιο) και να ηθελαν βιβλια αλλα δεν θυμαμαι κανεναν ξενο ηγεμονα να λουταρε βιβλιοθηκες ειτε σε κατακτημενες πολεις ουτε σε μοναστηρια.
Ακομα και στην Αλωση της Κωνσταντινουπολης οπου ο Βιλεαρδουινος και ο ντε Κλαρυ που ηταν παροντες δεν κανουν λογο για λουτάρισμα βιβλιων απο τους Σταυροφόρους. Ολοι τους ενδιαφερονταν για χρυσο, τιμαλφη και λείψανα αγιων. Αντιθετα μιλουν για καταστροφη βιβλιων (οπως στην περιπτωση που χρησιμοποησαν βιβλια για να αναψουν φωτια για να μαγειρεψουν το φαγητο τους).
Δεν αντιλεγω οτι μπορει καποιοι (πιθανοτατα πιο μορφωμενοι και καταρτισμένοι απο τον μεσο Σταυροφορο [η οποιον εχθρο θες] που ηταν εντελως "ουγκ" αν και βασικα το 95% των Σταυροφορων [η αλλων] ηταν εντελως "ουγκ") να λουταραν και βιβλια αλλα ηταν τοσο περιορισμένη μια τετοια λεηλασια που κανεις δεν την αναφέρει οτι εκλεψαν βιβλια. Αντιθετα ολοι μιλάνε για καταστροφη βιβλιων και αρπαγη θησαυρων.
Η κοινη λογικη που λεγαμε προηγουμενως. Οταν εχω κατακτησει κατι και ειμαι ουγκ σε μεγαλο βαθμο εννοειται οτι θα αρπαξω το χρυσο και τους σκλαβους και τα βιβλια θα τα κανω προσάναμμα για να ψησω το κρεας μου μιας και δεν εχω αλλη χρησιμοτητα για αυτα.
Δλδ τι θα τα κανει ο Χ βαρβαρος/πειρατης? Θα τα κουβαλαει πανω του μεχρι να βρει κανα φιλοσοφο να του τα πουλησει ή θα τα παει σε αλλη Βιβλιοθηκη να τους τα χαρισει? Η να τους τα πουλησει? Sorry mate αλλα κατι τετοιοι τυποι δεν σκεφτονταν ετσι.
Οπως ειπα εδω ακομα και οι Αραβες της Βαγδατης που ηταν λιγο πιο civilised απο τους Μογγολους τον 13ο αιωνα εφτιαχναν σανδαλια απο το δερμα των Βιβλιων του Οικου της Σοφίας που λεηλατησαν οι Μογγόλοι. Οι οποιοι Μογγολοι εκλεψαν τους θησαυρους αλλα τα βιβλια τα πεταξαν. Σιγα μην τους ενδιεφεραν. Αφου δεν θα εβγαζαν κερδος.
Σκεφτειτε λιγο με μυαλο του 10ου αιωνα και θα δειτε πως ολα ξεκαθαριζουν.
Οσο για τη Βιβλιοθηκη του Βατικανου ηταν ηδη αρκετα μεγάλη απο τον 8ο αιωνα και για αυτο δημιουργηθηκε το αξιωμα του Βιβλιοθηκάριου του Βατικανου (μαλιστα ηταν τοσο τιμητικο που αρκετοι απο τους Βιβλιοθηκάριους ηταν υποψηφιοι για Πάπες ή εγιναν Πάπες). Και αρκετα πλουσια για να αγοράσει οτι βιβλιο ηθελε.
Οσο για το θεμα των υπολογισμων φυσικα δεν πανε χαμενοι. Οταν παραγγέλνεις ενα βιβλιο το κάνεις γιατι το θες και το χρειαζεσαι. Οποτε εισαι ετοιμος να πληρωσεις και το κοστος του.
Αλλα οταν καποιος λουτάρει ενα μοναστηρι δεν το λουτάρει γιατι παει να παρει τα βιβλια του. Παει να παρει το χρυσο, τα χρηματα και τους σκλαβους.
Και μπορει τα βιβλια να κοστιζαν μια περιουσια αλλα για τον πειρατη ή τον στρατιωτη κοστιζαν ακριβως τιποτα. Γιατι δεν ηταν κατι που θα τους απεφερε αμεσο κερδος. Και φυσικα δεν θα τα κρατουσαν πανω τους μεχρι να βρουν καποιον (αν εβρισκαν) να τους τα πουλησουν.
