Phorum.com.gr

Δεν συμφωνώ. Αν και κάθετα αντίθετος με την υιοθεσία παιδιών από ομοφυλόφιλους, δεν πιστεύω ότι το συμβάν έχει να κάνει με αυτήν τους την ιδιότητα. Απλά ήταν διεστραμμένα μουνόπανα.

Bazoomba έγραψε: 22 Ιαν 2023, 11:01

Αρίστος έγραψε: 22 Ιαν 2023, 10:33

Bazoomba έγραψε: 22 Ιαν 2023, 10:27 Καλη σου μερα,Αριστο.

Υγ.

Εαν ζουσε σημερα πιθανον θα εφριττε κι ο ιδιος με τις κοινοτητες που αναφερεις. Αν μην τι αλλο, ηταν καθωσπρεπει νοικοκυραιος, με ενα σπιτακι στην εξοχη, μια γυναικα που αγαπουσε και παιδια.

Μην φυγεις ακομη, τωρα θα σου βγαλω το γλυκο.

Βρηκα ακριβως και τι ειπε για ανατροφη των παιδιων στις κομμουνες και ποια περιοδο το υποστηριζε.


Reich’s views about the upbringing of children varied quite considerably over time – from the
1920s (when he stressed the importance of social care and communal upbringing, and he
seemed to want state participation, through laws concerning maternity leave, child support and
the provision of day-care) – none of which were available in those days – to other (later) times,
when he would even call for the abolition of the family structure:
“...the prevention of neuroses begins by excluding from the education of the child
from his or her own parents, who have proven themselves to be the most unqualified
educators.”
In 1929, Reich and Annie had visited Russia for a few weeks on a lecture tour to see the “first
socialist society” in practice, and Reich had returned, convinced that sexual misery and
economic exploitation were inextricably linked. There, he was very impressed by a
psychoanalytically-oriented educator, Vera Schmidt, who ran a “children’s collective” in
Moscow. Later, Reich dropped the concept of excluding the parents from children’s
upbringing, but he put greater emphasis on the difference between a “natural family” and then
(more usual) “compulsive family”, whereby ...
“... the “natural family” was nothing more (or less) than the “lasting love
relationship,” where the partners had children and were responsible for them in
some not too clear combination with social facilities [available] such as day-care
centres.

http://www.courtenay-young.co.uk/courte ... _(v.5).pdf

.

Θα μπορούσα να εστιάσω στις δικές σου αντιφάσεις για το θέμα, αλλά αυτό θα ήταν μικροπρεπές και θα το έκανα μονάχα για να αποφύγω να σου ζητήσω συγνώμη.

Συνεχίζω ομως να μην βλέπω κάποια συσχέτιση του με τα "νεοταξ φερέφωνα".

Ολη η Ορθοπολιτικη Δικτατορια με τις αρνητικες της αποψεις για την παραδοσιακη οικογενεια βασιζεται στα οσα εναντιον της ελεγαν οι Ραιχ και Μαρκουζε και γενικοτερα η Φρανκφουρτη. Οτι ειναι το οργανο της Πατριαρχιας που οδηγει στην ψυχολογικη θωρακιση του ατομου και σε φασιστικο χαρακτηρα, καταληγοντας να γινει η αιτια που κυριαρχουν φασιστικες αντιληψεις στην κοινωνια. Γι' αυτο το λογο επιδοτουν και υποστηριζουν τις Φεμινιστριες και τους ΛΟΑΤΚΙ, σαν αντιβαρο στον ανδρα της "Πατριαρχικης" Οικογενειας.

.

Αρίστος έγραψε: 22 Ιαν 2023, 10:59

ΓΑΛΗ έγραψε: 22 Ιαν 2023, 10:53 Ρε συ Αρίστο, οι περισσότεροι από όσους, όσες και όσα τσιρίζουν για τη δυτική λευκή πατριαρχία σήμερα και επιχειρούν γελοίους ακτιβισμούς, περισσότερο ενδιαφέρονται για το τικτοκ και το ίνστα τους παρά για τη σχολή της Φρανκφούρτης και τον Ράιχ.

Απ' ό,τι θυμάμαι στην εφηβεία μας όλοι είχαμε διαβάσει Ράιχ ήταν κάτι σαν τον Λουντέμη.

Σαν τον Λουντεμη ηταν μονο στο Ακου Ανθρωπακο, στα αλλα βιβλια του ειχε πολυ ακραιες θεσεις. Κι αυτος και ο Μαρκουζε (επειδη ζητησες και Φρανκφουρτη) θεωρουσαν σαν βασικο προβλημα την Πατριαρχια στις δυτικες οικογενειες. Γι' αυτο και η κοινωνικη οργανωση που προτιμησαν οι χιππις που κατ' εξοχην επηρεαστηκαν απο αυτους τους δυο ηταν η ζωη σε κοινοβια οπου τα παιδια δεν γνωριζε κανεις ποιον ειχαν πατερα και που η μοδα ηταν οι γονεις τους να ειναι ολη η χιππικη κομμουνα.
.

Έχω διαβάσει και Ράιχ και Μαρκούζε και Αντόρνο. Δεν τους ανακάλυψα τώρα, για την ακρίβεια τους θεωρώ παλιά ιστορία. Στις θεωρίες τους είχε βασιστεί η σεξουαλική επανάσταση των διανοούμενων του οργισμένου Μάη, για την παιδική σεξουαλικότητα αλλά αυτές οι θέσεις θεωρούνται πλέον μια μάλλον μελανή σελίδα.

Αρίστος έγραψε: 22 Ιαν 2023, 11:08

Bazoomba έγραψε: 22 Ιαν 2023, 11:01

Αρίστος έγραψε: 22 Ιαν 2023, 10:33



Μην φυγεις ακομη, τωρα θα σου βγαλω το γλυκο.

Βρηκα ακριβως και τι ειπε για ανατροφη των παιδιων στις κομμουνες και ποια περιοδο το υποστηριζε.


Reich’s views about the upbringing of children varied quite considerably over time – from the
1920s (when he stressed the importance of social care and communal upbringing, and he
seemed to want state participation, through laws concerning maternity leave, child support and
the provision of day-care) – none of which were available in those days – to other (later) times,
when he would even call for the abolition of the family structure:
“...the prevention of neuroses begins by excluding from the education of the child
from his or her own parents, who have proven themselves to be the most unqualified
educators.”
In 1929, Reich and Annie had visited Russia for a few weeks on a lecture tour to see the “first
socialist society” in practice, and Reich had returned, convinced that sexual misery and
economic exploitation were inextricably linked. There, he was very impressed by a
psychoanalytically-oriented educator, Vera Schmidt, who ran a “children’s collective” in
Moscow. Later, Reich dropped the concept of excluding the parents from children’s
upbringing, but he put greater emphasis on the difference between a “natural family” and then
(more usual) “compulsive family”, whereby ...
“... the “natural family” was nothing more (or less) than the “lasting love
relationship,” where the partners had children and were responsible for them in
some not too clear combination with social facilities [available] such as day-care
centres.

http://www.courtenay-young.co.uk/courte ... _(v.5).pdf

.

Θα μπορούσα να εστιάσω στις δικές σου αντιφάσεις για το θέμα, αλλά αυτό θα ήταν μικροπρεπές και θα το έκανα μονάχα για να αποφύγω να σου ζητήσω συγνώμη.

Συνεχίζω ομως να μην βλέπω κάποια συσχέτιση του με τα "νεοταξ φερέφωνα".

Ολη η Ορθοπολιτικη Δικτατορια με τις αρνητικες της αποψεις για την παραδοσιακη οικογενεια βασιζεται στα οσα εναντιον της ελεγαν οι Ραιχ και Μαρκουζε και γενικοτερα η Φρανκφουρτη. Οτι ειναι το οργανο της Πατριαρχιας που οδηγει στην ψυχολογικη θωρακιση του ατομου και σε φασιστικο χαρακτηρα, καταληγοντας να γινει η αιτια που κυριαρχουν φασιστικες αντιληψεις στην κοινωνια. Γι' αυτο το λογο επιδοτουν και υποστηριζουν τις Φεμινιστριες και τους ΛΟΑΤΚΙ, σαν αντιβαρο στον ανδρα της "Πατριαρχικης" Οικογενειας.

.

Την μετάβαση προσπαθώ να εννοήσω, από το " η θεσμοποιημένη μορφή της οικογένειας είναι πηγή νευρώσεων και μαζικών φαινομένων" στο "πρέπει η οικογένεια να αποτελείται μόνο από πούστηδες ", "δεν υπάρχουν φύλα" κλπ.

Σε ρώτησα και παραπάνω, αν θες μου απαντάς: Ποιά βιβλία του έχεις διαβάσει;

Αρίστος έγραψε: 22 Ιαν 2023, 09:49

Ναύτης έγραψε: 22 Ιαν 2023, 09:44

Αρίστος έγραψε: 22 Ιαν 2023, 09:34
Ξεκαθαρισα ομως το εξης, οτι ειμαι με τη μορφη δυτικης οικογενειας και οργανωσης που ειχαμε στα μεσα του 20ου αιωνα στη Δυση και πως δεν ειμαι με τις διαλυμενες οικογενειες και ηθη που επικρατουν τον 21ο αιωνα εξαιτιας των νεοταξικων επιθεσεων στην οικογενεια. Σε σχεση μονο με τη διαλυμενη δυτικη οικογενεια και τη μοναξια που βιωνουν απο χωρισμους οι γυναικες ανω των 40 μπορω να βρω επιχειρηματα στη θεση της γυναικας στο Ισλαμ. Οχι ομως με την παραδοσιακη δυτικη οικογενεια που υπηρχε καποτε και που μια χαρα ευτυχισμενη ηταν'.

Από τη μια "Ποτε το ειπα εγω αυτο ρε ονειροπαρμενε;", από την άλλη "ναι το είπα, αλλά ξεκαθάρισα ότι από την σαρία προτιμώ καλύτερα τις μορφές της παραδοσιακής [δηλαδή της πιο καθυστερημένης εκδοχής] κοινωνικής και οικογενειακής οργάνωσης του 1950 και σε κάθε περίπτωση οι γυναίκες στο καθεστώς της σαρίας του Ιράν περνάνε καλύτερα από τις γυναίκες της φιλελεύθερης Δύσης".
Σαχλαμάρα, ε σαχλαμάρα.

Αυτο που ξεκαθαρισα ειναι εντελως διαφορετικο απο τη διαστρεβλωση που επιχειρησες. Ειπα πως η θεση της γυναικας στο Ισλαμ εχει πλεονεκτηματα σε σχεση με μια γυναικα μονη της στη συγχρονη Δυση που ειναι ανω των 40 γιατι εχει χωρισει, που δυσκολευεται να βρει δουλεια και που παιρνει ηρεμιστικα η και ναρκωτικα. Τετοιες περιπτωσεις γυναικων στον δυτικο 20ο αιωνα ηταν σχετικα σπανιες, σημερα ομως τα διαζυγια και οι μονογονεικες οικογενειες εχουν τρομακτικη αυξηση οπως τρομακτικη αυξηση εχει και η ανεργια στις μεγαλες ηλικιες, γι' αυτο τα ηρεμιστικα και τα Ζαναξ θεριζουν πλεον στη Δυση.

Ευτυχώς που το ξεκαθάρισες, γιατί αλλιώς θα δυσκολευόμασταν να αντιληφθούμε το βάθος των μαλακιών που λες.
Με δυο λόγια, τά 'χουμε ξαναπεί, αυτό που λες είναι ότι η θέση της γυναίκας σε μια θεοκρατική κοινωνία, όπου ζει κάτω από τον βούρδουλα, την καταπίεση και την στέρηση βασικών δικαιωμάτων, είναι καλύτερη από τη θέση της γυναίκας σε μια φιλελεύθερη, δυτική κοινωνία, όπου έχει το δικαίωμα να επιλέξει (στις περισσότερες περιπτώσεις) ελεύθερα το πώς θα ζει.
Τράβα ρε σαχλαμάρα να ζήσεις ελεύθερος και ευτυχισμένος στο Ιράν, τι κάθεσαι εδώ στην Ελλάδα και χαλιέσαι;

Green Dragon έγραψε: 22 Ιαν 2023, 11:05 Δεν συμφωνώ. Αν και κάθετα αντίθετος με την υιοθεσία παιδιών από ομοφυλόφιλους, δεν πιστεύω ότι το συμβάν έχει να κάνει με αυτήν τους την ιδιότητα. Απλά ήταν διεστραμμένα μουνόπανα.

Αυτή είναι μια τίμια τοποθέτηση.

Ναύτης έγραψε: 22 Ιαν 2023, 11:20

Αρίστος έγραψε: 22 Ιαν 2023, 09:49

Ναύτης έγραψε: 22 Ιαν 2023, 09:44
Από τη μια "Ποτε το ειπα εγω αυτο ρε ονειροπαρμενε;", από την άλλη "ναι το είπα, αλλά ξεκαθάρισα ότι από την σαρία προτιμώ καλύτερα τις μορφές της παραδοσιακής [δηλαδή της πιο καθυστερημένης εκδοχής] κοινωνικής και οικογενειακής οργάνωσης του 1950 και σε κάθε περίπτωση οι γυναίκες στο καθεστώς της σαρίας του Ιράν περνάνε καλύτερα από τις γυναίκες της φιλελεύθερης Δύσης".
Σαχλαμάρα, ε σαχλαμάρα.

Αυτο που ξεκαθαρισα ειναι εντελως διαφορετικο απο τη διαστρεβλωση που επιχειρησες. Ειπα πως η θεση της γυναικας στο Ισλαμ εχει πλεονεκτηματα σε σχεση με μια γυναικα μονη της στη συγχρονη Δυση που ειναι ανω των 40 γιατι εχει χωρισει, που δυσκολευεται να βρει δουλεια και που παιρνει ηρεμιστικα η και ναρκωτικα. Τετοιες περιπτωσεις γυναικων στον δυτικο 20ο αιωνα ηταν σχετικα σπανιες, σημερα ομως τα διαζυγια και οι μονογονεικες οικογενειες εχουν τρομακτικη αυξηση οπως τρομακτικη αυξηση εχει και η ανεργια στις μεγαλες ηλικιες, γι' αυτο τα ηρεμιστικα και τα Ζαναξ θεριζουν πλεον στη Δυση.

Ευτυχώς που το ξεκαθάρισες, γιατί αλλιώς θα δυσκολευόμασταν να αντιληφθούμε το βάθος των μαλακιών που λες.
Με δυο λόγια, τά 'χουμε ξαναπεί, αυτό που λες είναι ότι η θέση της γυναίκας σε μια θεοκρατική κοινωνία, όπου ζει κάτω από τον βούρδουλα, την καταπίεση και την στέρηση βασικών δικαιωμάτων, είναι καλύτερη από τη θέση της γυναίκας σε μια φιλελεύθερη, δυτική κοινωνία, όπου έχει το δικαίωμα να επιλέξει (στις περισσότερες περιπτώσεις) ελεύθερα το πώς θα ζει.
Τράβα ρε σαχλαμάρα να ζήσεις ελεύθερος και ευτυχισμένος στο Ιράν, τι κάθεσαι εδώ στην Ελλάδα και χαλιέσαι;

ΓΑΛΗ έγραψε: 22 Ιαν 2023, 11:09

Αρίστος έγραψε: 22 Ιαν 2023, 10:59

ΓΑΛΗ έγραψε: 22 Ιαν 2023, 10:53 Ρε συ Αρίστο, οι περισσότεροι από όσους, όσες και όσα τσιρίζουν για τη δυτική λευκή πατριαρχία σήμερα και επιχειρούν γελοίους ακτιβισμούς, περισσότερο ενδιαφέρονται για το τικτοκ και το ίνστα τους παρά για τη σχολή της Φρανκφούρτης και τον Ράιχ.

Απ' ό,τι θυμάμαι στην εφηβεία μας όλοι είχαμε διαβάσει Ράιχ ήταν κάτι σαν τον Λουντέμη.

Σαν τον Λουντεμη ηταν μονο στο Ακου Ανθρωπακο, στα αλλα βιβλια του ειχε πολυ ακραιες θεσεις. Κι αυτος και ο Μαρκουζε (επειδη ζητησες και Φρανκφουρτη) θεωρουσαν σαν βασικο προβλημα την Πατριαρχια στις δυτικες οικογενειες. Γι' αυτο και η κοινωνικη οργανωση που προτιμησαν οι χιππις που κατ' εξοχην επηρεαστηκαν απο αυτους τους δυο ηταν η ζωη σε κοινοβια οπου τα παιδια δεν γνωριζε κανεις ποιον ειχαν πατερα και που η μοδα ηταν οι γονεις τους να ειναι ολη η χιππικη κομμουνα.
.

Έχω διαβάσει και Ράιχ και Μαρκούζε και Αντόρνο. Δεν τους ανακάλυψα τώρα, για την ακρίβεια τους θεωρώ παλιά ιστορία. Στις θεωρίες τους είχε βασιστεί η σεξουαλική επανάσταση των διανοούμενων του οργισμένου Μάη, για την παιδική σεξουαλικότητα αλλά αυτές οι θέσεις θεωρούνται πλέον μια μάλλον μελανή σελίδα.

Δεν διαβασες για την Πατριαρχικη Οικογενεια που γενναει το θωρακισμενο σεξουαλικα ανθρωπο με τις φασιστικες αποψεις;

Αυτο ειναι ο πυρηνας της σκεψης του Ραιχ.

Παρεπιπτοντως ο Ντανιελ Κονμπεντιντ, ο βασικος πρωταγωνιστης του Μαη του 68, ειναι διακηρυγμενος παιδοφιλος και παροτι υπηρξε Ευρωβουλευτης ουδεις σχοληθηκε να το καταγγειλει καθοτι ο τυπος ειναι προστατευομενη Ιερη Αγελαδα για τους Νεοταξ.

.

Libre arbitre έγραψε: 22 Ιαν 2023, 11:23

Ναύτης έγραψε: 22 Ιαν 2023, 11:20

Αρίστος έγραψε: 22 Ιαν 2023, 09:49
Αυτο που ξεκαθαρισα ειναι εντελως διαφορετικο απο τη διαστρεβλωση που επιχειρησες. Ειπα πως η θεση της γυναικας στο Ισλαμ εχει πλεονεκτηματα σε σχεση με μια γυναικα μονη της στη συγχρονη Δυση που ειναι ανω των 40 γιατι εχει χωρισει, που δυσκολευεται να βρει δουλεια και που παιρνει ηρεμιστικα η και ναρκωτικα. Τετοιες περιπτωσεις γυναικων στον δυτικο 20ο αιωνα ηταν σχετικα σπανιες, σημερα ομως τα διαζυγια και οι μονογονεικες οικογενειες εχουν τρομακτικη αυξηση οπως τρομακτικη αυξηση εχει και η ανεργια στις μεγαλες ηλικιες, γι' αυτο τα ηρεμιστικα και τα Ζαναξ θεριζουν πλεον στη Δυση.

Ευτυχώς που το ξεκαθάρισες, γιατί αλλιώς θα δυσκολευόμασταν να αντιληφθούμε το βάθος των μαλακιών που λες.
Με δυο λόγια, τά 'χουμε ξαναπεί, αυτό που λες είναι ότι η θέση της γυναίκας σε μια θεοκρατική κοινωνία, όπου ζει κάτω από τον βούρδουλα, την καταπίεση και την στέρηση βασικών δικαιωμάτων, είναι καλύτερη από τη θέση της γυναίκας σε μια φιλελεύθερη, δυτική κοινωνία, όπου έχει το δικαίωμα να επιλέξει (στις περισσότερες περιπτώσεις) ελεύθερα το πώς θα ζει.
Τράβα ρε σαχλαμάρα να ζήσεις ελεύθερος και ευτυχισμένος στο Ιράν, τι κάθεσαι εδώ στην Ελλάδα και χαλιέσαι;

Μια χαρα περναει η Περσιδα που την συντηρουν τα παιδια και ο αντρας της σε σχεση με μια ανεργη χωρισμενη Δυτικη γυναικα που στα 45 της δεν μπορει να βρει δουλεια και το εχει ριξει στα ηρεμιστικα.

Η συγχρονη δυτικη κοινωνια εκφυλιζεται σε δυστοπια για τις γυναικες που υποτιθεται οτι προστατευει.

.

Philip Mortimer έγραψε: 21 Ιαν 2023, 19:17

Αρίστος έγραψε: 21 Ιαν 2023, 19:09

Philip Mortimer έγραψε: 21 Ιαν 2023, 19:06

Όταν αναφέρεις το "οι νεοταξιτες" είναι σαφές ότι δεν μπορεί να γίνει σοβαρή κουβέντα.

Νεοταξιτες αναφερω τους Ορθοπολιτικους φασιστες σαν και του λογου σου.

.

Ο μόνος φασίστας που βλέπω, μαυροκοκκινος, είσαι εσύ.

BigChiefWahoo έγραψε: 22 Ιαν 2023, 00:35 Αρίστος,
καταλαβαίνω τι εννοείς όταν γράφεις για πλάνο των νεοταξ σχετικά με το πως θα είναι η μελλοντική "οικογένεια" ή αν θες καλλίτερα,ο μελλοντικός "άνθρωπος" και πως αυτό κολλάει με το ένδυμα των παρένθετων μητέρων (όπου έχει παραγίνει το κακό αλλά καμμιά μυτού δεν το κάνει θέμα - εκεί κι αν μιλάμε για εκμετάλλευση του γυναικείου σώματος) ή των υιοθεσιών από άτομα του ίδιου φύλου,αλλάάάάάάάά,όπως το έπιασες το ζήτημα εδώ,το έχεις πάρει λάθος.
Εννοώ ως προς το ηθικό ζήτημα.Και οι ετεροφυλόφιλοι/στρέιτ κάνουν τέτοια αίσχη με μικρά παιδιά.Και εφόσον ισχύει ότι οι ετερό είναι συντριπτικά περισσότεροι από τους ομό,τότε τα εγκλήματα κατά ανυπεράσπιστων μικρών ατόμων που έχουν διαπράξει αυτοί,διαχρονικά,είναι επίσης συντριπτικά περισσότερα.
Απλά μαθηματικά το εκλαμβάνω εγώ.
Για να πούμε με απόλυτη σιγουριά ότι τα υιοθετημένα παιδιά από ομό είναι πλέον αποδεδειγμένο πέρα από κάθε αμφιβολία,ότι πέφτουν με μεγαλύτερη συχνότητα θύματα κακοποίησης,θα πρέπει να περιμένουμε κάποιες εκατονταετίες φαντάζομαι,αφού ο θεσμός της οικογένειας και της υιοθεσίας,με και από άτομα του ίδιου φύλου έχει μόλις λίγες δεκαετίες (;) που λειτουργεί.
Επίσης,μην γελιέσαι,δεν είναι όλοι οι ομοφυλόφιλοι ασόβαροι ή ακόμα χειρότερα παιδέρες.Όλοι μας έχουμε στον κύκλο μας,οικογενειακό,φιλικό,επαγγελματικό,ανθρώπους για τους οποίους ξέρουμε ή υποπτευόμαστε πέραν του κανονικού ότι είναι ομό,αλλά τι να λέει αυτό ειλικρινά,από τη στιγμή που μια χαρά συνεργαζόμαστε,συνυπάρχουμε,συν-τρώγουμε και συν-πίνουμε μαζί τους.Οι ίδιοι αυτοί άνθρωποι δεν έχουν καμμία τάση να καταστρέψουν παιδιά,θεσμούς παραδοσιακούς κλπ Νομίζω αηδιάζουν το ίδιο μπροστά σε τέτοιες φάσεις κακοποίησης όπως αηδιάζουν και οι ετερό.Δεν είσαι χαζός,το καταλαβαίνεις και ο ίδιος.

Τέλος,να σου υπενθυμίσω ότι κάτι πολύ κοντινό σε αυτό που πρότεινε ο Ράιχ,είχε ήδη προτείνει μερικούς αιώνες πριν ο Πλάτωνας στην Πολιτεία του.Ο Σωκράτης δηλαδή.Όχι το ίδιο ακριβώς με αυτό του Ράιχ,αλλά στις βασικές τους θέσεις έχουν κάτι κοινό : ότι ένα παιδί/άτομο της ιδανικής Πολιτείας,θα έπρεπε να μεγαλώνει από πάρα πολύ μικρό,βρέφος,μακριά από τους βιολογικούς του γονείς,στα χέρια των ανάλογων μαιών/παιδαγωγών.Δεν χρειάζεται να το αναλύσω γιατί είναι τεράστιο ζήτημα.

Αυτό ακριβώς. Δυστυχώς έχουμε περάσει ως κοινωνία από τη στάση που λέει "έχω γκέι φίλους", στη στάση που λέει "οι γκέι φίλοι μου είναι εξαίρεση και όλοι οι άλλοι γκέι είναι ανώμαλοι".

Πολλοί αντιμετωπίζουν τους lgbtq σαν ένα στερεότυπο ακτιβιστικού τύπου, παραβλέποντας ωστόσο την προσωπικότητα των lgbtq που γνωρίζουν προσωπικά.

Οι γκέι και οι bi που γνωρίζω εγώ προσωπικά, είναι βιοπαλαιστές, δεν διαλαλούν (διαρκώς) την ιδιότητά τους και ζορίζονται για να πληρώσουν λογαριασμούς.

Τον καλυπτει το Νεοταξ Ιερατειο τον Κονμπεντιντ.

Δεστε με τα χρωματιστα και ποιοι διασημοι διανοουμενοι υπεγραψαν για την αποποινικοποιηση της παιδεραστιας.



Όταν ο Ντανιέλ Κον Μπεντίτ περιέγραφε σεξουαλικές συνευρέσεις με παιδιά

Και εξακολουθεί να παραμένει επίτιμος διδάκτορας της Νομικής Σχολής του Πανεπιστημίου Αθηνών;

Δημοσθένης Γκαβέας, Αρθρογράφος

Η ηγετική φυσιογνωμία των Ευρωπαίων Πρασίνων και πρωτεργάτης του Μάη του ΄68, ο Ντανιέλ Κον Μπεντίτ ή «κόκκινος Ντάνι», ο οποίος τον Φεβρουάριο του 2012 αναγορεύθηκε σε επίτιμο διδάκτορα της Νομικής Σχολής του Πανεπιστημίου Αθηνών, πρέπει να ένιωσε πολύ άβολα όταν ένα χρόνο αργότερα, το 2013 πήγε στη Στουτγάρδη για να παραλάβει το βραβείο Theodor Heuss Prize.

Έξω από το κτίριο όπου θα γινόταν η απονομή, διαδήλωναν ομάδες για την προστασία των παιδιών κατηγορώντας τον για παιδεραστία. Ο βασικός ομιλητής, ο Andreas Vosskuhle – πρόεδρος του Γερμανικού Ομοσπονδιακού Συνταγματικού Δικαστηρίου αρνήθηκε να συμμετάσχει και το παράδειγμά του ακολούθησαν και άλλοι ομιλητές.
Διαφήμιση

Η αιτία ήταν το αυτοβιογραφικό βιβλίο που είχε γράψει ο Κον Μπεντίτ το 1975 με τίτλο «Το Μεγάλο Παζάρι» (Der grosse Basar), στο οποίο περιγράφει ερωτικές συνευρέσεις με παιδιά πέντε ετών την εποχή που ήταν δάσκαλος σε ένα αντι-αυταρχικό νηπιαγωγείο στη Φραγκφούρτη.

«Μερικά παιδιά άνοιγαν το φερμουάρ μου και άρχιζαν να με χαϊδεύουν. Αντιδρούσα διαφορετικά, ανάλογα με την περίπτωση (…) Αλλά αν επέμεναν, τα χάιδευα».

Μερικά χρόνια αργότερα, στις 23 Απριλίου 1982, ο Κον Μπεντίτ δήλωνε ανερυθρίαστα: «Στις εννέα το πρωί, υποδέχομαι τα οκτώ νήπια ηλικίας μεταξύ 16 μηνών και 2 ετών. Πλένω τον ποπό τους, τα γαργαλάω, με γαργαλούν και αγκαλιαζόμαστε... Ξέρετε, η σεξουαλικότητα ενός παιδιού είναι φανταστικό πράγμα. Πρέπει να είσαι ειλικρινής... Με τα πολύ μικρά παιδιά, δεν είναι το ίδιο όπως με αυτά των τεσσάρων έως έξι ετών. Όταν ένα μικρό κορίτσι, πέντε ετών, αρχίζει να γδύνεται, είναι υπέροχο, επειδή είναι ένα παιχνίδι. Είναι ένα απίστευτα ερωτικό παιχνίδι». (Πηγή: Spiegel) (Δείτε το βίντεο εδώ)

Ο Κον Μπεντίτ εκείνη την ημέρα στη Στουτγάρδη υπερασπίστηκε τον εαυτό του λέγοντας πως επρόκειτο για γεγονότα τα οποία επινόησε ο ίδιος χαρακτηρίζοντας τα ως προϊόντα «ανυπόφορης ασυνειδησίας», ισχυριζόμενος παράλληλα ότι με τον τρόπο αυτό ήθελε να προκαλέσει τους αστούς.

«Γνωρίζοντας σήμερα τι είναι οι σεξουαλικές κακοποιήσεις, έχω τύψεις που τα έγραψα όλα αυτά.» δήλωσε.

Βέβαια την εποχή της σεξουαλικής απελευθέρωσης ο κ. Κον Μπεντίτ και πολλοί άλλοι Γάλλοι, αλλά και Γερμανοί διανοούμενοι τάσσονταν υπέρ της παιδεραστίας, θεωρώντας πως η απαγόρευσή της ήταν και αυτή μια κοινωνική κατασκευή που έπρεπε να καταρριφθεί για το καλό πάντα των παιδιών.

Υποστήριζαν σθεναρά την αποποινικοποίηση της παιδοφιλίας όταν υπάρχει συναίνεση και από τα δύο μέρη.

Ενδεικτικό παράδειγμα ήταν όταν το 1977 τρεις άντρες καταδικάστηκαν σε τριετή φυλάκιση για ανάρμοστες σχέσεις με παιδιά 13 και 14 ετών, γνωστοί διανοούμενοι αντέδρασαν λέγοντας «αρκετά» και με επιστολή τους στην Liberation, η οποία αναδημοσιεύθηκε και από την Le Monde, ζητούσαν την αποποινικοποίηση της παιδεραστίας όταν υπάρχει συναίνεση μεταξύ των δύο μερών.

Το κείμενο υπέγραψαν οι Ζαν-Πολ Σαρτρ, Σιμόν ντε Μποβουάρ, Ρολάν Μπαρτ, Μισέλ Φουκό, Λουί Αραγκόν, οι μετέπειτα υπουργοί Ζακ Λανγκ, ο οποίος πριν από λίγα χρόνια ζήτησε συγγνώμη, ο Μπερνάρ Κουσνέρ, η γνωστή ψυχολόγος Φρανσουά Ντολντό, ο Ντεριντά, ο βραβευμένος συγγραφέας του «Οι μικρότεροι των 16», όπου περιέγραφε τις εμπειρίες του με ανήλικους, Γκαμπριέλ Ματζνέφ και δεκάδες άλλοι.

Η λογική που επικρατούσε τότε ήταν ότι η σεξουαλική απελευθέρωση θα άλλαζε την κοινωνία, θα διέλυε τα ταμπού, την πατριαρχία, την δικτατορία της οικογένειας και θα απέτρεπε πιθανή εγκαθίδρυση απολυταρχικών καθεστώτων.

https://www.huffingtonpost.gr/entry/ota ... c3d35cb5d7

.

Αρίστος έγραψε: 22 Ιαν 2023, 11:28

Libre arbitre έγραψε: 22 Ιαν 2023, 11:23

Ναύτης έγραψε: 22 Ιαν 2023, 11:20
Ευτυχώς που το ξεκαθάρισες, γιατί αλλιώς θα δυσκολευόμασταν να αντιληφθούμε το βάθος των μαλακιών που λες.
Με δυο λόγια, τά 'χουμε ξαναπεί, αυτό που λες είναι ότι η θέση της γυναίκας σε μια θεοκρατική κοινωνία, όπου ζει κάτω από τον βούρδουλα, την καταπίεση και την στέρηση βασικών δικαιωμάτων, είναι καλύτερη από τη θέση της γυναίκας σε μια φιλελεύθερη, δυτική κοινωνία, όπου έχει το δικαίωμα να επιλέξει (στις περισσότερες περιπτώσεις) ελεύθερα το πώς θα ζει.
Τράβα ρε σαχλαμάρα να ζήσεις ελεύθερος και ευτυχισμένος στο Ιράν, τι κάθεσαι εδώ στην Ελλάδα και χαλιέσαι;

Μια χαρα περναει η Περσιδα που την συντηρουν τα παιδια και ο αντρας της σε σχεση με μια ανεργη χωρισμενη Δυτικη γυναικα που στα 45 της δεν μπορει να βρει δουλεια και το εχει ριξει στα ηρεμιστικα.

Η συγχρονη δυτικη κοινωνια εκφυλιζεται σε δυστοπια για τις γυναικες που υποτιθεται οτι προστατευει.

.

Ζήσε τότε με τους παλαιοταξ μουλάδες και Αγιατολάχ.

(συνεχεια)


Ακόμη πιο συγκλονιστικό το βιβλίο της Καμίλ Κουσνέρ «La grande familia» (Η μεγάλη Οικογένεια).

Η Καμίλ Κουσνέρ κόρη του Μπερνάρ Κουσνέρ, πρώην υπουργού Υγείας και Εξωτερικών της Γαλλίας και ιδρυτή των Γιατρών Χωρίς Σύνορα, και της συγγραφέα Εβελίν Πιζιέρ, αποκαλύπτει στο βιβλίο της τη σεξουαλική κακοποίηση του αδελφού της όταν ήταν 14 ετών από τον πατριό τους, τον διαπρεπή συνταγματολόγο και πρώην ευρωβουλευτή του Σοσιαλιστικού Κόμματος Ολιβιέ Ντιαμέλ.

Το βιβλίο, το οποίο κυκλοφόρησε φέτος, προκάλεσε σάλο στη Γαλλία με αποτέλεσμα χιλιάδες περιπτώσεις αιμομιξίας να καταγγελθούν μέσω του #MetooInceste (#MetooΑιμομιξία). Οι αντιδράσεις ανάγκασαν ακόμη τον Γάλλο πρόεδρο Μακρόν να πάρει θέση.

«Αυτές τις μαρτυρίες, κανείς δεν μπορεί πια να τις αγνοήσει. Πρέπει να ακούσουμε, να συγκεντρώσουμε τις μαρτυρίες των θυμάτων, ακόμη και πολλών ετών, δεκαετιών, πρέπει να τιμωρήσουμε τους εγκληματίες για τις προηγούμενες ενέργειές τους και να τους εμποδίσουμε να τις επαναλάβουν...Χρειάζεται να προσαρμόσουμε τον ποινικό κώδικα για να προστατεύσουμε τα παιδιά θύματα αιμομιξίας και σεξουαλικής βίας» δήλωσε ο Μακρόν.

Σύμφωνα με την Κουσνέρ επρόκειτο για έναν κύκλο διανοούμενων που το σύνθημά τους ήταν το «απαγορεύεται το απαγορεύεται». Τη δεκαετία του 1980 όλοι τους ήταν λιγότερο ριζοσπατικοποιημένοι συγκριτικά με τον Μάη του ΄68, όμως διακατέχονταν από την ελευθεριότητα που πρέσβευαν στη νεότητά τους. Όλοι είχαν στενές σχέσεις μεταξύ τους και γι΄αυτό ο πατριός της ονόμαζε αυτόν τον κύκλο «La grande familia». Σήμερα όλοι τους ή τουλάχιστον οι περισσότεροι από αυτούς έχουν αξιώματα και βρίσκονται ψηλά στην ιεραρχία της γαλλικής κοινωνίας.

Μπορεί κάποια από αυτά τα παιδιά να μίλησαν, όμως άλλα μαζί και οι οικογένειές τους που συμμετείχαν στα ελευθεριακά νηπιαγωγεία σιώπησαν και σιωπούν υπό το βάρος της ντροπής.

Όμως στο κόμμα των Γερμανών Πρασίνων έως και πριν από λίγα χρόνια υπήρχαν ομάδες που διεκδικούσαν την από-ποινικοποίηση της παιδεραστίας, οδηγώντας το ηγετικό στέλεχος τους τη Σιμόν Πέτερ το 2014 να ζητήσει συγγνώμη από τη γερμανική κοινωνία και τα θύματα της παιδεραστίας.

https://www.huffingtonpost.gr/entry/ota ... c3d35cb5d7

.

Libre arbitre έγραψε: 22 Ιαν 2023, 11:36

Αρίστος έγραψε: 22 Ιαν 2023, 11:28

Libre arbitre έγραψε: 22 Ιαν 2023, 11:23

Μια χαρα περναει η Περσιδα που την συντηρουν τα παιδια και ο αντρας της σε σχεση με μια ανεργη χωρισμενη Δυτικη γυναικα που στα 45 της δεν μπορει να βρει δουλεια και το εχει ριξει στα ηρεμιστικα.

Η συγχρονη δυτικη κοινωνια εκφυλιζεται σε δυστοπια για τις γυναικες που υποτιθεται οτι προστατευει.

.

Ζήσε τότε με τους παλαιοταξ μουλάδες και Αγιατολάχ.

Προτιμω να στειλουμε στο γερο διαολο ολους εσας τους Ορθοπολιτικους Φασιστες και να επιστρεψουμε στην ασφαλεια της παραδοσιακης δυτικης οικογενειας οπου τα μελη της ηταν ευτυχισμενα και οπου τα διαζυγια ηταν κατι σπανιο,

.