Phorum.com.gr

ΓΑΛΗ έγραψε: 03 Ιαν 2023, 19:43

Naida έγραψε: 03 Ιαν 2023, 19:07

Cecily Anne έγραψε: 03 Ιαν 2023, 19:05
Ρε άσχετο, σου θυμίζω για Πισπιρίγκου 1, ο γιατρός είχε ενημερώσει το σύζυγο, της είχε βρει ψυχίατρο κλπ. Είχε κάνει ΠΑΡΑΠΑΝΩ δηλαδή από όσα όφειλε και δες που κατέληξε.

Ρε καμία σχέση οι δύο περιπτώσεις.

Στο ίδιο πλαίσιο παίζουν. Το γεγονός είναι ότι ακόμη και οι "προβληματικές" με βούλα μάνες έχουν πάντα περισσότερα μόρια για την επιμέλεια του παιδιού από ένα πατέρα με καθαρό "ποινικό μητρώο".

Και αυτό ακριβώς είναι ένα από τα μπούμερανγκ της αντιπατριαρχικής νοοτροπίας.

Και η πίτα ολόκληρη και ο σκύλος χορτάτος, δεν γίνεται.

Ισχύει τόσο για τις ακραίες φεμ όσο και τους ακραίους πατριάρχες.

Μόνο που το τονισμένο δεν είναι πρόσφατη δικαστική επιλογή, ώστε να θεωρηθεί ήττα της πατριαρχίας .

Αυτό συμβαίνει τα τελευταία 70 χρόνια και δεν υπάρχει τρόπος να γίνει αφαίρεση επιμέλειας από την μητέρα ακόμα και αν είναι εμφανώς ακατάλληλη, εκτός εξαιρετικών περιπτώσεων

Άρα μην τα φορτώνουμε στην αντιπατριαρχια

Naida έγραψε: 03 Ιαν 2023, 20:09 Όχι δεν είναι θέμα πατριαρχιας το να κριθεί ακατάλληλη.

Εσύ δεν έχεις πει το ότι να ορίζεται ως πιο σημαντική η παρουσία της μάνας και η ανατροφή από τη μάνα είναι πατριαρχικό κατάλοιπο;

Τελικώς είναι ή δεν είναι;

ΓΑΛΗ έγραψε: 03 Ιαν 2023, 20:18

Naida έγραψε: 03 Ιαν 2023, 20:09 Όχι δεν είναι θέμα πατριαρχιας το να κριθεί ακατάλληλη.

Εσύ δεν έχεις πει το ότι να ορίζεται ως πιο σημαντική η παρουσία της μάνας και η ανατροφή από τη μάνα είναι πατριαρχικό κατάλοιπο;

Τελικώς είναι ή δεν είναι;

Μήπως δεν κατάλαβες τι λέω; το να κριθεί ακατάλληλη ως μητέρα όταν έχεις ενδείξεις σοβαρές δεν έχει να κάνει με τα πατριαρχικα κατάλοιπα. Το να δοθεί το παιδί στην μητέρα αντί του πατέρα γιατί η μητέρα είναι η αρμόδια να μεγαλώνει τα παιδιά, είναι πατριαρχικό κατάλοιπο. Ελπίζω τώρα να είναι ποιο σαφές.

Beria έγραψε: 03 Ιαν 2023, 20:16

ΓΑΛΗ έγραψε: 03 Ιαν 2023, 19:43

Naida έγραψε: 03 Ιαν 2023, 19:07

Ρε καμία σχέση οι δύο περιπτώσεις.

Στο ίδιο πλαίσιο παίζουν. Το γεγονός είναι ότι ακόμη και οι "προβληματικές" με βούλα μάνες έχουν πάντα περισσότερα μόρια για την επιμέλεια του παιδιού από ένα πατέρα με καθαρό "ποινικό μητρώο".

Και αυτό ακριβώς είναι ένα από τα μπούμερανγκ της αντιπατριαρχικής νοοτροπίας.

Και η πίτα ολόκληρη και ο σκύλος χορτάτος, δεν γίνεται.

Ισχύει τόσο για τις ακραίες φεμ όσο και τους ακραίους πατριάρχες.

Μόνο που το τονισμένο δεν είναι πρόσφατη δικαστική επιλογή, ώστε να θεωρηθεί ήττα της πατριαρχίας .

Αυτό συμβαίνει τα τελευταία 70 χρόνια και δεν υπάρχει τρόπος να γίνει αφαίρεση επιμέλειας από την μητέρα ακόμα και αν είναι εμφανώς ακατάλληλη, εκτός εξαιρετικών περιπτώσεων

Άρα μην τα φορτώνουμε στην αντιπατριαρχια

Δεν τα φορτώνω μόνον στην αντιπατριαρχία, ξέρω ακριβώς τι έγραψα και γιατί.

Αναφορικά δε με το μπολντ, που αφορά στα τελευταία 70 χρόνια, γιατί συμβαίνει αυτό;

Έτσι, για να το πάρουμε στεπ μπάι στεπ.

Και θα προσθέσω και κάτι άλλο.

Βρίσκετε κάποιες σημαντικές διαφορές μεταξύ της τρελλής που πέταξε το παιδί στον Αλιάκμονα και της τρελλής που έσφαξε τη γκόμενα, αν και οι δύο ήταν διαγνωσμένες ως ψυχοπαθείς;

Η μόνη διαφορά που βρίσκω εγώ είναι η ταξική.

Πράγμα που σημαίνει ότι σε κάποια πράγματα, δεν έχουν ιδιαίτερη σημασία οι ταξικές διαφορές.

Και ο λαός και το Κολωνάκι και το περιβάλλον τους, αντιδρούν με τον ίδιο ακριβώς τρόπο.

Αυτο που λεει η 29χρονη εδω

«Η αλήθεια είναι ότι η μικρή μπουσούλησε και έπεσε στο ποτάμι. Πήγαμε βόλτα στο ποτάμι, γιατί είχε ωραία μέρα. Την είχα στα πόδια μου, μετά την άφησα κάτω για λίγο, πήρα το κινητό και αφαιρέθηκα και η μικρή έπεσε στο ποτάμι», λέει στον Άγγελο Λαμπίδη η 29χρονη και συνεχίζοντας προσθέτει:

«Μετά δεν μπορούσα να την βγάλω από μέσα. Δεν μπορούσα να πέσω στο νερό να την βγάλω. Με κατηγορούν για πράγματα που δεν έχω κάνει. Την αγαπούσα πάρα πολύ την κόρη μου».
https://www.newsit.gr/topikes-eidhseis/ ... i/3674760/

...Συν το γεγονος οτι εφυγε και πηγε σε ξενοδοχειο να μεινει, οπως και οτι εκανε οτι δεν ηξερε μετα, ταιριαζει με ψυχικη ασθενεια που χριζει ενδεχομενως νοσηλειας αλλα δεν θα μπορουσε να θεωρηθει επικινδυνη ετσι ωστε να υπαρξει μακροχρονιος εγκλεισμος.


Οτι ηταν εντελως ακαταλληλη για μανα ειναι φως φαναρι, αλλα παιδοκτονος; Νομιζω οτι θα το ειχαν καταλαβει απο πριν οι ψυχιατροι οτι ειχε αντικοινωνικη συμπεριφορα.

Η Πισπιριγκου δεν δεχοταν να παει σε ψυχιατρο, την πιεσαν μια φορα να παει αλλα δεν ξαναπηγε ποτε. Ειπε πανω κατω οτι ο ψυχιατρος ηταν ψυχακιας.

ΓΑΛΗ έγραψε: 03 Ιαν 2023, 20:23

Beria έγραψε: 03 Ιαν 2023, 20:16

ΓΑΛΗ έγραψε: 03 Ιαν 2023, 19:43

Στο ίδιο πλαίσιο παίζουν. Το γεγονός είναι ότι ακόμη και οι "προβληματικές" με βούλα μάνες έχουν πάντα περισσότερα μόρια για την επιμέλεια του παιδιού από ένα πατέρα με καθαρό "ποινικό μητρώο".

Και αυτό ακριβώς είναι ένα από τα μπούμερανγκ της αντιπατριαρχικής νοοτροπίας.

Και η πίτα ολόκληρη και ο σκύλος χορτάτος, δεν γίνεται.

Ισχύει τόσο για τις ακραίες φεμ όσο και τους ακραίους πατριάρχες.

Μόνο που το τονισμένο δεν είναι πρόσφατη δικαστική επιλογή, ώστε να θεωρηθεί ήττα της πατριαρχίας .

Αυτό συμβαίνει τα τελευταία 70 χρόνια και δεν υπάρχει τρόπος να γίνει αφαίρεση επιμέλειας από την μητέρα ακόμα και αν είναι εμφανώς ακατάλληλη, εκτός εξαιρετικών περιπτώσεων

Άρα μην τα φορτώνουμε στην αντιπατριαρχια

Δεν τα φορτώνω μόνον στην αντιπατριαρχία, ξέρω ακριβώς τι έγραψα και γιατί.

Αναφορικά δε με το μπολντ, που αφορά στα τελευταία 70 χρόνια, γιατί συμβαίνει αυτό;

Έτσι, για να το πάρουμε στεπ μπάι στεπ.

Γιατί ο άντρας δεν είναι φτιαγμένος για να μεγαλώνει μόνος του παιδιά

Beria έγραψε: 03 Ιαν 2023, 20:16

ΓΑΛΗ έγραψε: 03 Ιαν 2023, 19:43

Naida έγραψε: 03 Ιαν 2023, 19:07

Ρε καμία σχέση οι δύο περιπτώσεις.

Στο ίδιο πλαίσιο παίζουν. Το γεγονός είναι ότι ακόμη και οι "προβληματικές" με βούλα μάνες έχουν πάντα περισσότερα μόρια για την επιμέλεια του παιδιού από ένα πατέρα με καθαρό "ποινικό μητρώο".

Και αυτό ακριβώς είναι ένα από τα μπούμερανγκ της αντιπατριαρχικής νοοτροπίας.

Και η πίτα ολόκληρη και ο σκύλος χορτάτος, δεν γίνεται.

Ισχύει τόσο για τις ακραίες φεμ όσο και τους ακραίους πατριάρχες.

Μόνο που το τονισμένο δεν είναι πρόσφατη δικαστική επιλογή, ώστε να θεωρηθεί ήττα της πατριαρχίας .

Αυτό συμβαίνει τα τελευταία 70 χρόνια και δεν υπάρχει τρόπος να γίνει αφαίρεση επιμέλειας από την μητέρα ακόμα και αν είναι εμφανώς ακατάλληλη, εκτός εξαιρετικών περιπτώσεων

Άρα μην τα φορτώνουμε στην αντιπατριαρχια

Είναι αλήθεια αυτό, αλλά η αιτία έχει αλλάξει. Δηλαδή συμβαίνει πριν αρχίσει η "αντιπατριαρχία" να επηρεάζει το σύστημα, για άλλους λόγους, αλλά αυτή η θέση έχει μετατοπιστεί και πλέον συμβαίνει γι' αυτόν τον λόγο. Η τακτική δεν άλλαξε, άλλαξε όμως η αιτία. Αν δεν έμπαινε στην μέση ο φεμινισμός, θα ήταν σήμερα ισότιμα τα πράγματα.

Δεν είναι κάτι νέο να έχουμε φαινόμενα που συνεχίζονται αλλά να έχει αλλάξει ο λόγος ύπαρξής τους.

Naida έγραψε: 03 Ιαν 2023, 20:09

AlienWay έγραψε: 03 Ιαν 2023, 19:40

Naida έγραψε: 03 Ιαν 2023, 19:03

Βρε καμάρι μου, δεν αντιλέγω. Ούτε λέω να παίρνουν τα παιδιά του κόσμου έτσι απλά. Λέω ότι σε περίπτωση σαν και αυτή, δεν την αφήνεις στην τύχη της. Πόσο μάλλον όταν έχει φτάσει στο δικαστήριο η περίπτωση για την επιμέλεια. Και φυσικά και παίρνεις παιδί όταν κριθεί ο γονιός ακατάλληλος. Τώρα γιατί δεν κρίθηκε ακατάλληλη, δεν το γνωρίζω.

Το γνωρίζεις. Το είπες προηγουμένως σε μένα.

Όχι δεν είναι θέμα πατριαρχιας το να κριθεί ακατάλληλη.

Μα είπες ότι επικρατεί μια εσφαλμένη αντίληψη σχετικά με τις μάνες που τους δίδεται η επιμέλεια (εσύ την αποδίδεις στην πατριαρχία) και συμφώνησα μαζί σου.

AlienWay έγραψε: 03 Ιαν 2023, 20:36

Naida έγραψε: 03 Ιαν 2023, 20:09

AlienWay έγραψε: 03 Ιαν 2023, 19:40

Το γνωρίζεις. Το είπες προηγουμένως σε μένα.

Όχι δεν είναι θέμα πατριαρχιας το να κριθεί ακατάλληλη.

Μα είπες ότι επικρατεί μια εσφαλμένη αντίληψη σχετικά με τις μάνες που τους δίδεται η επιμέλεια (εσύ την αποδίδεις στην πατριαρχία) και συμφώνησα μαζί σου.

Οκ η ακατάλληλοτητα τι σχέση έχει, θύμισε μου λίγο.

Beria έγραψε: 03 Ιαν 2023, 20:34

ΓΑΛΗ έγραψε: 03 Ιαν 2023, 20:23

Beria έγραψε: 03 Ιαν 2023, 20:16

Μόνο που το τονισμένο δεν είναι πρόσφατη δικαστική επιλογή, ώστε να θεωρηθεί ήττα της πατριαρχίας .

Αυτό συμβαίνει τα τελευταία 70 χρόνια και δεν υπάρχει τρόπος να γίνει αφαίρεση επιμέλειας από την μητέρα ακόμα και αν είναι εμφανώς ακατάλληλη, εκτός εξαιρετικών περιπτώσεων

Άρα μην τα φορτώνουμε στην αντιπατριαρχια

Δεν τα φορτώνω μόνον στην αντιπατριαρχία, ξέρω ακριβώς τι έγραψα και γιατί.

Αναφορικά δε με το μπολντ, που αφορά στα τελευταία 70 χρόνια, γιατί συμβαίνει αυτό;

Έτσι, για να το πάρουμε στεπ μπάι στεπ.

Γιατί ο άντρας δεν είναι φτιαγμένος για να μεγαλώνει μόνος του παιδιά

Μπράβο ρε Beria. Μπράβο.

Blackdog έγραψε: 03 Ιαν 2023, 20:31 Αυτο που λεει η 29χρονη εδω

«Η αλήθεια είναι ότι η μικρή μπουσούλησε και έπεσε στο ποτάμι. Πήγαμε βόλτα στο ποτάμι, γιατί είχε ωραία μέρα. Την είχα στα πόδια μου, μετά την άφησα κάτω για λίγο, πήρα το κινητό και αφαιρέθηκα και η μικρή έπεσε στο ποτάμι», λέει στον Άγγελο Λαμπίδη η 29χρονη και συνεχίζοντας προσθέτει:

«Μετά δεν μπορούσα να την βγάλω από μέσα. Δεν μπορούσα να πέσω στο νερό να την βγάλω. Με κατηγορούν για πράγματα που δεν έχω κάνει. Την αγαπούσα πάρα πολύ την κόρη μου».
https://www.newsit.gr/topikes-eidhseis/ ... i/3674760/

...Συν το γεγονος οτι εφυγε και πηγε σε ξενοδοχειο να μεινει, οπως και οτι εκανε οτι δεν ηξερε μετα, ταιριαζει με ψυχικη ασθενεια που χριζει ενδεχομενως νοσηλειας αλλα δεν θα μπορουσε να θεωρηθει επικινδυνη ετσι ωστε να υπαρξει μακροχρονιος εγκλεισμος.

Οτι ηταν εντελως ακαταλληλη για μανα ειναι φως φαναρι, αλλα παιδοκτονος; Νομιζω οτι θα το ειχαν καταλαβει απο πριν οι ψυχιατροι οτι ειχε αντικοινωνικη συμπεριφορα.

Η Πισπιριγκου δεν δεχοταν να παει σε ψυχιατρο, την πιεσαν μια φορα να παει αλλα δεν ξαναπηγε ποτε. Ειπε πανω κατω οτι ο ψυχιατρος ηταν ψυχακιας.

Δηλαδή, πόσο δύσκολο είναι να γίνει αντιληπτό ότι κάποιος που δεν έχει σώας τας φρένας (σαφέστατος προσδιορισμός) δεν έχει το ίδιο κριτήριο στο οτιδήποτε;

Και αυτό ακριβώς προσπαθεί να αντιμετωπισθεί μέσω φαρμακευτικής αγωγής. Μια στοιχειώδης καταστολή, μία κίνηση μεταξύ πρώτης και δεύτερης ταχύτητας. Αν κοπεί, άντε γεια. Είναι καθαρά θέμα τύχης το αν θα πέσει ο οδηγός σε πράσινο ή κόκκινο φανάρι.

Beria έγραψε: 03 Ιαν 2023, 20:34 Γιατί ο άντρας δεν είναι φτιαγμένος για να μεγαλώνει μόνος του παιδιά

Δεν νομίζω ότι αυτή ήταν η πατριαρχική αντίληψη ούτε η αιτία που η επιμέλεια δινόταν στο παρελθόν στην μητέρα ντεφάκτο. Η πατριαρχική αντίληψη ήταν πως η θέση της γυναίκας είναι να μεγαλώνει παιδιά, αλλά όχι ότι ο άντρας είναι ακατάλληλος για να μεγαλώνει παιδιά. Τουναντίον, η πατριαρχική αντίληψη ήθελε τον άντρα πιο ικανό να προσφέρει στα παιδιά μόρφωση, χαρακτήρα, πειθαρχία, αρχές και φυσικά να τους παρέχει οικονομικά αυτά που χρειάζονται.

Η αιτία που η επιμέλεια δινόταν ντεφάκτο στις μητέρες ήταν γιατί κατά συντριπτική πλειονότητα δεν εργάζονταν και μπορούσαν να αφιερώσουν χρόνο για να προσέχουν τα παιδιά πρώτα απ' όλα και μετά για να τα μεγαλώσουν. Αντιθέτως, ήταν αδιανόητο να μην δουλεύει ο άντρας και αυτό έκανε την κατάσταση δύσκολη για την επιμέλεια. Το λογικό ήταν να την πάρει ο γονέας που έχει χρόνο να κάτσει σπίτι για να τα προσέχει, να μαγειρέψει, να συγυρίσει, να πλύνει ρούχα και να κάνει όλες αυτές τις δουλειές που θεωρούνταν γυναικείες.

Το "ο άντρας δεν είναι φτιαγμένος για να μεγαλώνει παιδιά" είναι επωδός του φεμινισμού και η αιτία που έχουμε ακόμη ντεφάκτο επιμέλεια της μητέρας είναι η φεμινιστική αντίληψη ότι η μητέρα είναι σημαντικότερη από τον πατέρα. Έμφαση στο "σημαντικότερη".

Naida έγραψε: 03 Ιαν 2023, 20:40

AlienWay έγραψε: 03 Ιαν 2023, 20:36

Naida έγραψε: 03 Ιαν 2023, 20:09

Όχι δεν είναι θέμα πατριαρχιας το να κριθεί ακατάλληλη.

Μα είπες ότι επικρατεί μια εσφαλμένη αντίληψη σχετικά με τις μάνες που τους δίδεται η επιμέλεια (εσύ την αποδίδεις στην πατριαρχία) και συμφώνησα μαζί σου.

Οκ η ακατάλληλοτητα τι σχέση έχει, θύμισε μου λίγο.

Naida έγραψε: 02 Ιαν 2023, 19:31 10 φορές νοσηλεύτηκε σε ψυχιατρική κλινική. Πως διαολο την άφηναν να μεγαλώνει το παιδί και δεν της είχαν πάρει την επιμέλεια;

Naida έγραψε: 02 Ιαν 2023, 20:41Ακριβώς. Θέμα πατριαρχιας είναι η αντίληψη το παιδί πρέπει να είναι με τη μάνα του, η γυναίκα είναι αρμόδια για το μεγάλωμα των παιδιών, είναι η φύση της γυναίκας να είναι μητέρα, η γυναίκα στο σπίτι με τα παιδιά κτλ Είπες κάτι;

Και σου είπα, ότι προσωπικά δεν με ενδιαφέρει αν αυτή η αντίληψη ήταν και είναι θέμα πατριαρχίας.

Οπως (λέω τώρα) δεν με ενδιαφέρει αν αυτή η αντίληψη είναι θέμα αντιπατριαρχίας (που δεν είναι).

Το ζήτημα είναι ότι καλώς ή κακώς, οι μάνες κερδίζουνε την επιμέλεια ακόμη κι όταν είναι πασιφανώς ακατάλληλες.

Και μετά την εξαίσια ανάλυσή μου που αποδεικνύει ότι δεν είναι η πατριαρχία αλλά ο φεμινισμός που λέει ότι οι άντρες είναι ακατάλληλοι να μεγαλώσουν παιδιά, ας θυμηθούμε όλοι μαζί τις γυναικείες, φεμινιστικές τσιρίδες κατά του νομοσχεδίου για την συνεπιμέλεια.