Phorum.com.gr

Kauldron έγραψε: 08 Δεκ 2022, 15:36 Ρε μάγκες, για τον εξομοιωτή μιλάμε.
Μη μου γαμείτε το νήμα.

Στύγιος έγραψε: 08 Δεκ 2022, 16:00

Kauldron έγραψε: 08 Δεκ 2022, 15:36 Ρε μάγκες, για τον εξομοιωτή μιλάμε.
Μη μου γαμείτε το νήμα.

Nα λες πάλι καλά που δεν έφτασε Γραμμοβίτσι

Στύγιος έγραψε: 02 Δεκ 2022, 16:17 O μαστρο Μήτσος στο βουλκανιζατέρ είχε πιει κάτι τσίπουρα και δε βίδωσε καλά τα μπουλόνια.

Στύγιος έγραψε: 08 Δεκ 2022, 16:05 Ω ναι

Στύγιος έγραψε: 02 Δεκ 2022, 16:17 O μαστρο Μήτσος στο βουλκανιζατέρ είχε πιει κάτι τσίπουρα και δε βίδωσε καλά τα μπουλόνια.

stavmanr έγραψε: 08 Δεκ 2022, 15:15

hellegennes έγραψε: 08 Δεκ 2022, 14:30

stavmanr έγραψε: 08 Δεκ 2022, 10:15 Ποια εγκληματική πράξη είναι αυτή για τον οποία δικαιούσαι να αφαιρέσεις τη ζωή του οδηγού φυτεύοντάς του μία σφαίρα στο κούτελο;
Ενημέρωσέ μας να γνωρίσουμε κι αυτή την πτυχή του Χελετζένς που δεν γνωρίσαμε μέχρι σήμερα.

Οποιαδήποτε εγκληματική πράξη φέρει σε κίνδυνο την ζωή άλλων.

Δηλαδή, αν περάσεις με κόκκινο, αν δε σταματήσεις σε διάβαση, αν αναπτύξεις 51 χλμ ανά ώρα εντός κατοικημένης περιοχής κλπ. τιμωρούνται με τουφεκισμό;
Έτσι διάβασες στους νόμους της πολιτείας που υποτίθεται ότι ως πολίτης γνωρίζεις;

Σέλευκας έγραψε: 08 Δεκ 2022, 16:36 Ε καλά αν πρέπει η αστυνομια να διαλέξει ανάμεσα στη ζωη του εγκληματία που επιτίθεται και στη ζωή του θύματος εννοείται τι διαλέγει.

hellegennes έγραψε: 08 Δεκ 2022, 16:22

stavmanr έγραψε: 08 Δεκ 2022, 15:15

hellegennes έγραψε: 08 Δεκ 2022, 14:30

Οποιαδήποτε εγκληματική πράξη φέρει σε κίνδυνο την ζωή άλλων.

Δηλαδή, αν περάσεις με κόκκινο, αν δε σταματήσεις σε διάβαση, αν αναπτύξεις 51 χλμ ανά ώρα εντός κατοικημένης περιοχής κλπ. τιμωρούνται με τουφεκισμό;
Έτσι διάβασες στους νόμους της πολιτείας που υποτίθεται ότι ως πολίτης γνωρίζεις;

Δεν είναι τιμωρία η απόπειρα να σε σταματήσουν με πυροβολισμό αν πας να σκοτώσεις κάποιον με την οδήγησή σου. Πρέπει να διαχωρίσεις στο μυαλό σου το ένα από το άλλο. Ούτε η σύλληψη είναι τιμωρία. Πολύ περίεργα τα έχεις στο μυαλό σου. Και μην προσπαθείς σαν μαλάκας να ελαχιστοποιήσεις την απόπειρα δολοφονίας με όχημα μιλώντας για παράβαση σηματοδότη.

Αν κάποιος πάει να με σκοτώσει, ναι, περιμένω από την αστυνομία να τον σταματήσει με κάθε μέσο, εν ανάγκη τραυματίζοντάς τον θανάσιμα. Πάντα προσπαθούν οι αρχές να αποφευχθεί ο θάνατος, αλλά ΟΦΕΙΛΟΥΝ να μην διακινδυνέψουν την ζωή άλλων πολιτών στην προσπάθεια αυτή. Αν καταλήξει σε θάνατο αυτού που απειλεί την ζωή μου, ας είναι.

stavmanr έγραψε: 08 Δεκ 2022, 21:24

hellegennes έγραψε: 08 Δεκ 2022, 16:22

stavmanr έγραψε: 08 Δεκ 2022, 15:15

Δηλαδή, αν περάσεις με κόκκινο, αν δε σταματήσεις σε διάβαση, αν αναπτύξεις 51 χλμ ανά ώρα εντός κατοικημένης περιοχής κλπ. τιμωρούνται με τουφεκισμό;
Έτσι διάβασες στους νόμους της πολιτείας που υποτίθεται ότι ως πολίτης γνωρίζεις;

Δεν είναι τιμωρία η απόπειρα να σε σταματήσουν με πυροβολισμό αν πας να σκοτώσεις κάποιον με την οδήγησή σου. Πρέπει να διαχωρίσεις στο μυαλό σου το ένα από το άλλο. Ούτε η σύλληψη είναι τιμωρία. Πολύ περίεργα τα έχεις στο μυαλό σου. Και μην προσπαθείς σαν μαλάκας να ελαχιστοποιήσεις την απόπειρα δολοφονίας με όχημα μιλώντας για παράβαση σηματοδότη.

Αν κάποιος πάει να με σκοτώσει, ναι, περιμένω από την αστυνομία να τον σταματήσει με κάθε μέσο, εν ανάγκη τραυματίζοντάς τον θανάσιμα. Πάντα προσπαθούν οι αρχές να αποφευχθεί ο θάνατος, αλλά ΟΦΕΙΛΟΥΝ να μην διακινδυνέψουν την ζωή άλλων πολιτών στην προσπάθεια αυτή. Αν καταλήξει σε θάνατο αυτού που απειλεί την ζωή μου, ας είναι.

Πάμε πάλι από την αρχή, χωρίς προσωπικούς χαρακτηρισμούς. Βασικές αρχές καταδίωξης και φυσικά απλή λογική:
εφόσον ο αστυνομικός βάλει μηχανή στην κατεύθυνση του διωκόμενου οχήματος έχει θέσει τον εαυτό του, τους συναδέλφους του, τον διωκόμενο καθώς και περαστικούς σε άμεσο κίνδυνο. Ο ίδιος, με την απόφασή του αυτή να δημιουργήσει συνθήκες τροχαίου ατυχήματος. Το ίδιο συμβαίνει κι αν παράγει συνθήκες κινηματογραφικής καταδίωξης για ψύλλου πήδημα, και ειδικά εντός αστικών ιστών. Το ίδιο κι αν πυροβολεί σε άοπλο εντός αστικών ιστών ή κοντά σε περαστικούς. Πχ. στη συγκεκριμένη περίπτωση η μία από τις δύο σφαίρες του αστυνομικού (περιμένουμε τη βαλλιστική) καρφώθηκε σε πόρτα ΞΕΝΩΝΑ.

Στο νομικό μας δίκαιο, η παράβαση του ΚΟΚ δεν σημαίνει εκτέλεση. Βασικά καμία παράβαση του αστικού ή ποινικού κώδικα δεν σηκώνει εκτέλεση. Πυροβολισμός επιτρέπεται μόνο σε κατάσταση αναπόδραστης αυτοάμυνας. Και αυτοάμυνα δεν είναι γενικά "ήρθε κάποιος κατά πάνω μου". Η αυτοάμυνα, ειδικά σε αστυνομικό, σημαίνει βασικά ότι έλαβε όλα τα δυνατά μέτρα ασφάλειας 1) για να μην κλιμακωθεί το επεισόδιο πέρα από τον έλεγχό του ή 2) δεν είχε άλλο τρόπο για να σώσει τη ζωή του.
Ταυτόχρονα η αυτοάμυνα προϋποθέτει την παραγωγή της ελάχιστης δυνατής βλάβης στον επιτιθέμενο, ανάλογα με την περίσταση.

Αυτό που πρέπει να αναρωτηθείς είναι: ήταν η κατάσταση (καταδίωξη) υπό έλεγχο των αστυνομικών; Λειτούργησαν με ασφάλεια; Τήρησαν τις απαραίτητες αποστάσεις από τον διωκόμενο ο οποίος είναι φυσικό να τελεί υπό πανικό, άγχος και να μην κάνει τις σωστές επιλογές;

Το να μου γράφεις γενικόλογες χαζομάρες που δικαιολογούν κάθε τύπου χρήση φονικής ισχύος σε οποιαδήποτε πιθανή παράβαση του ΚΟΚ ή καταδίωξη υπόπτου, δεν στέκει.