Phorum.com.gr

Γάταρος έγραψε: 24 Νοέμ 2022, 12:07

Ναύτης έγραψε: 24 Νοέμ 2022, 11:49 Πρώτα-πρώτα ψυχραιμία. Δεν χρειάζεται να μπολντάρεις τις απαντήσεις σου, βλέπω.

Μπολντάρω πάντα το κείμενό μου όταν στην ανάρτησή μου υπάρχει φωτογραφία ή βίντεο.

Δεύτερον, δεν ξέρω ποιος λέει το: "ό,τι αισθάνεσαι, είσαι", αλλά όποιος και να το λέει έχει άδικο. Αν εγώ, δηλαδή, αύριο αισθανθώ Γιαπωνέζος, δεν σημαίνει ότι είμαι κιόλας.

Συμφωνούμε.

Τρίτον, η ελληνική παιδεία δεν αφορά αποκλειστικά στην ελληνική εκπαίδευση. Αφορά, επίσης, σε ήθος, αρχές, αξίες και φρόνημα. Σε όλα αυτά ο Αντετοκούμπο μετέχει με το παραπάνω και γι' αυτό δεν δηλώνει απλώς, αλλά είναι Έλληνας.
Απ' εκεί και πέρα, όπως πάρα πολλοί οι μετανάστες δεύτερης γενιάς -των περισσότερων ελληνοαμερικανών μη εξαιρουμένων- αισθάνεται ότι έχει δυο πατρίδες: εκείνη όπου έλκει την καταγωγή του κι εκείνη που τον ανάθρεψε.

Ε αφού παραδέχεσαι ότι αυτά που αναφέρεις δεν προκύπτουν από την ελληνική εκπαίδευση, από πού προκύπτει ότι σε όλα αυτά ο Αντετοκούνμπο είναι Έλληνας; Αφού λέει ότι στο σπίτι του ζούσαν σαν Νιγηριανοί.

Τέταρτον, το: "και το των Ελλήνων ὄνομα πεποίηκεν μηκέτι του γένους, αλλά της διανοίας δοκείν είναι, και μάλλον Έλληνας καλείσθαι τοὺς της παιδεύσεως τής ημετέρας ή τους της κοινής φύσεως μετέχοντας", δεν είναι του Στεφανόπουλου, αλλά του Ισοκράτη.

Είναι παράφραση του Ισοκράτη. Είναι το ωστικό κύμα της αμορφωσιάς του Στεφανοπούλου που μας χτυπάει μέχρι τις μέρες μας. Από την αμορφωσιά εκείνων που έλεγαν για τον υποτιθέμενο "όρκο του Μεγάλου Αλεξάνδρου στην Ώπη" κάπως έχουμε συνέλθει, από την αμορφωσιά του Στεφανοπούλου φαίνεται ότι θέλουμε πολλά χρόνια ακόμα για να συνέλθουμε. Τσέκαρε και το νήμα που άνοιξα: Είπε ο Ισοκράτης ότι Έλληνες είναι όσοι μετέχουν της ελληνικής παιδείας;.

Τέλος, αν νομίζεις ότι η ελληνικότητα είναι θέμα γονιδίων, σού προτείνω να αλλάξεις πλευρό. Οι νεοέλληνες γονιδιακά έχουμε τόση σχέση με τον (κλασικό) ελληνισμό, όση σχέση έχει ο φάντες με το ρετσινόλαδο.

Πηγή; Γιατί έχουν γίνει γενετικές έρευνες που λένε τ' αντίθετα. Δε νομίζεις ότι είναι αναχρονιστικό να επιμένεις σε αντιεπιστημονικούς ισχυρισμούς οι οποίοι εκφράζονταν από την εποχή που ακόμα δεν είχε ανακαλυφθεί το DNA;

Ας ξεκινήσουμε από το τέλος. Ποιες έρευνες έχεις κατά νου; Μήπως εκείνες για το "ελληνικό γονιδίωμα Ε", ήτοι το E1b1b, το οποίο παρεμπιπτόντως είναι πιο κοινό στην Β. Αφρική απ' ότι στην Ελλάδα; Ή μήπως τον Ιχώρ;
Έλα τώρα, ας είμαστε σοβαροί. Από την εποχή του τέλους του κλασικού κόσμου, πέρασαν από τον ελληνικό χώρο δεκάδες φυλές: Ρωμαίοι, Λατίνοι, Οθωμανοί, Βησιγότθοι, για να θυμηθώ μόνον μερικές. Είναι αστείο να υποστηρίζει κάποιος ότι με επιμειξίες χιλιάδων χρόνων διατηρείται "καθαρό" το ελληνικό dna. Συνέχεια υπάρχει, καθαρότητα όχι. Ο καθηγητής Γενετικής και Γενετικής του Ανθρώπου του Α.Π.Θ., Κωνσταντίνος Τριανταφυλλίδης λέει: "Η σύγχρονη γενετική είναι αυτή που έθεσε τέλος στους διαχωρισμούς σε ανθρώπινες "φυλές" με την απτή απόδειξη ότι 85% περίπου της γενετικής ποικιλότητας απαντάται μεταξύ τυχαίων ατόμων του ίδιου πληθυσμού, έναντι του 7% μεταξύ διαφορετικών ανθρώπινων "φυλών"" .
Παρακάτω, ο ελληνισμός είναι κυρίως ιδέα, όχι γονίδιο. Τα έθνη δημιουργούν πολιτισμούς και η δύναμη του ελληνισμού είναι η οικουμενικότητα των ιδεών του. Αυτά έλεγε κάποτε ο πατριάρχης του ελληνικού εθνικισμού (τηρουμένων δε των ιστορικών αναλογιών και ο Ισοκράτης). Και είχαν δίκιο.
Οπότε μην ψάχνεις να στενέψεις τον ελληνισμό μέσα σ' ένα γονιδίωμα, είναι μάλλον προτιμότερο -και από κάθε άποψη ορθότερο- να τον προσδιορίζεις ως παιδεία (που καθώς είπαμε δεν περιορίζεται απλώς στην εκπαίδευση) στην οποία μπορούν να μετέχουν όλοι οι άνθρωποι.
Το αν ο Αντετοκούμπο και η οικογένειά του ζούσαν στο σπίτι τους "σαν Νιγηριανοί", δεν το γνωρίζω. Υποθέτω όμως ότι έχει μια λογική βάση. Ωστόσο είναι δευτερεύον, με την έννοια ότι και οι ελληνοαμερικανοί δεύτερης και τρίτης γενιάς σαν Αμερικανοί ζουν στα σπίτια τους, ωστόσο διατηρούν -όσοι επιλέγουν να το κάνουν- τούς δεσμούς με τις παραδόσεις και την παιδεία της Ελλάδας και γι' αυτό οι περισσότεροι εξ' αυτών δηλώνουν δυο αφοσιώσεις: μια στις ΗΠΑ και μια στην Ελλάδα. Η λογική σου τούς αποκόπτει από το εθνικό δέντρο.

ρε ναυτη ελεος λιγο με το μελο ποιματακι
ελεος αγορακι μου
ζεχνεις ψεμμα

Yochanan έγραψε: 24 Νοέμ 2022, 19:57 ρε ναυτη ελεος λιγο με το μελο ποιματακι
ελεος αγορακι μου
ζεχνεις ψεμμα

Ε πες μας εσύ την αλήθεια -βαριά κι ασήκωτη- ω σοφέ γκουρού, που μοσχοβολάς βασιλικό κι ασβέστη.

η αληθεια ειναι οτι εισαι ψεύτικος μεχρι το μεδουλι

Yochanan έγραψε: 24 Νοέμ 2022, 20:07 η αληθεια ειναι οτι εισαι ψεύτικος μεχρι το μεδουλι

Φίλε μην απελπίζεσαι. Με την κατάλληλη βοήθεια όλα τα κόμπλεξ αντιμετωπίζονται.
btw όταν ενεργοποιηθεί ο Ιχώρ σου, στείλε μήνυμα από την Ανδρομέδα.

και βλάκας
είσαι και βλάκας εννοώ
το εξηγώ γιατί είσαι βλάκας

Φίνα!
Ψεύτικος και βλάκας εγώ, κομπλεξικός και μαλάκας εσύ, τι λες, τα φτιάχνουμε να βγάλουμε 35 Ανέστηδες;

Φανταστείτε τον γέρο Καραμανλή να λεεί "ο Αντετοκούνμπο....είναι.....Νιγηριανός" έτοιμος να κλάψει.

Γάταρος έγραψε: 24 Νοέμ 2022, 18:53

stavmanr έγραψε: 24 Νοέμ 2022, 18:03 Δηλώνει ότι αισθάνεται ΚΑΙ έλληνας.
Άρα είναι ΚΑΙ έλληνας.

Όταν μιλάει με Έλληνες μπορεί να δηλώνει ότι αισθάνεται και Έλληνας. Πάντως τώρα που μιλούσε με Νιγηριανό δεν είπε ότι αισθάνεται και Νιγηριανός και Έλληνας. Είπε "γεννήθηκα στην Αθήνα αλλά αισθάνομαι Νιγηριανός".

Τι ήθελες; Να μιλά με έλληνες και να τους λέει "είμαι νιγηριανός" και σε νιγηριανούς "είμαι έλληνας";
Κάπου να έχουμε καί μία στοιχειώδη λογική να καταλάβουμε ότι ο διάλογος κινείται ανάλογα με το σε ποιον μιλάς κάθε φορά.

Leporello έγραψε: 24 Νοέμ 2022, 15:20

axilmar έγραψε: 24 Νοέμ 2022, 11:19Το οτι δηλωνει Νιγηριανος δεν σημαινει οτι δεν αγαπαει και την Ελλαδα, αναμεσα σε ολα τα αλλα. Εδω μεγαλωσε, τα Ελληνικα ειναι η 2η μητρικη του γλωσσα, η κουλτουρα του εκτος απο Νιγηριανη απο το σπιτι του ειναι και Ελληνικη.

Μεχρι να μας πει οτι δεν μας γουσταρει πλεον, εμεις τον εκτιμουμε γι'αυτο που μας δινει.

Η πρώτη είναι. Εχει δηλώσει ότι δεν μιλάει ούτε Ιγκμπο ούτε Γιορούμπα.

Αμα δεν μιλαει ουτε Νιγηριανα, τοτε εχει βαθια μεσα του ριζωμενη την ελληνικη κουλτουρα (και υποκουλτουρα).

Αμάν μωρέ. Αφήστε τον άνθρωπο. Ό,τι γουστάρει κάνει. Τιμάει την Ελλάδα, όπου κι αν πάει. Τί το αναλύετε τόσο;

stavmanr έγραψε: 25 Νοέμ 2022, 09:00

Γάταρος έγραψε: 24 Νοέμ 2022, 18:53

stavmanr έγραψε: 24 Νοέμ 2022, 18:03 Δηλώνει ότι αισθάνεται ΚΑΙ έλληνας.
Άρα είναι ΚΑΙ έλληνας.

Όταν μιλάει με Έλληνες μπορεί να δηλώνει ότι αισθάνεται και Έλληνας. Πάντως τώρα που μιλούσε με Νιγηριανό δεν είπε ότι αισθάνεται και Νιγηριανός και Έλληνας. Είπε "γεννήθηκα στην Αθήνα αλλά αισθάνομαι Νιγηριανός".

Τι ήθελες; Να μιλά με έλληνες και να τους λέει "είμαι νιγηριανός" και σε νιγηριανούς "είμαι έλληνας";
Κάπου να έχουμε καί μία στοιχειώδη λογική να καταλάβουμε ότι ο διάλογος κινείται ανάλογα με το σε ποιον μιλάς κάθε φορά.

Yochanan έγραψε: 24 Νοέμ 2022, 20:07 η αληθεια ειναι οτι εισαι ψεύτικος μεχρι το μεδουλι

Δεν σου ζήτησε να του γράψεις την κατινιά σου για τον ίδιο, αλλά την άποψή σου για αυτά που θεωρείς ότι είναι λάθος.

stavmanr έγραψε: 26 Νοέμ 2022, 08:00

Yochanan έγραψε: 24 Νοέμ 2022, 20:07 η αληθεια ειναι οτι εισαι ψεύτικος μεχρι το μεδουλι

Δεν σου ζήτησε να του γράψεις την κατινιά σου για τον ίδιο, αλλά την άποψή σου για αυτά που θεωρείς ότι είναι λάθος.

Ναύτης- το μέλλον σου. Αυτό ειναι το όριο σου με τη βλακεία, το βιρτσου σιγκναλι και το ψέμμα να τείνει στο άπειρο

Πασιφάη έγραψε: 25 Νοέμ 2022, 13:58 Αμάν μωρέ. Αφήστε τον άνθρωπο. Ό,τι γουστάρει κάνει. Τιμάει την Ελλάδα, όπου κι αν πάει. Τί το αναλύετε τόσο;

Ο Γιάννης είναι διαφήμιση για τη χώρα. Ας είναι και ας νιώθει ό,τι θέλει. Στην τελική μόνο που τον ανέδειξε η Ελλάδα είναι διαφήμιση.