Phorum.com.gr

πατησιωτης έγραψε: 16 Αύγ 2022, 00:24 Σε ιστορική συζήτηση την προσβολή της μνήμης κάποιου νεκρού εφ όσον με την έννοια προσβολή εννοείς κατηγορίες για τα πεπραγμένα του δεν μπορείς να την αποφύγεις.
Απλώς ο καθένας προσβάλλει διαφορετικό νεκρό.

Δεν είναι τόσο απλός ο αφορισμός. Θα σου θυμίσω την αναψηλάφηση της δίκης των εξ.
Γιατί το έκανε ο Πρωτοπαπαδάκης; Όχι για να κάνει ποινικά, ούτε για να αλλάξει τα ιστορικά βιβλία.
Απλά σήμερα κανείς δεν μπορεί να κατηγορήσει τους εξ, ως ποινικούς.

Επί πολιτικού, μπορεί να γράφει ο καθένας ότι θέλει, όπως ίσχυε και πριν άλλωστε.

Πάντως ότι και να ήταν ένας war against Turkey το 74, winner or loser, οι λαϊκές μάζες ανταποκρίθηκαν ως εξής:

Φάση Μπο-νάνου, Αραπάκη, αδράνεια-αόρατη κυβέρνηση: Ουουουφ, ευτυχώς δεν έγινε τίποτα (σ.σ. είτε υποστήριζαν 21st of April είτε επιστροφή Καραμανλή).

Φάση πρώτων ημερών Καραμανλή: Έλα μωρέ, peace operation είναι ο Αττίλας του Ετσεβίτ (αν και δεν νομίζω να το πίστευε αυτό κανείς, το έλεγαν).

Φάση Καραμανλή "η Κύπρος κείται μακράν": Ουουουφ, ευτυχώς δεν έγινε τίποτα.

Φάση εκλογών 1974 που το χουντικό κόμμα του Γαρουφαλιά το έπαιξε "η Κύπρος δεν κείται μακράν": Του έδωσαν 1% αντί για το κανονικό χουντικό ποσοστό που είναι 6%.

Theseus έγραψε: 15 Αύγ 2022, 20:41

3 προεδρικές κέρδισε ο Μακάριος, και τις 3 πριν την εισβολή.
Στις δύο τελευταίες δεν υπήρχε σοβαρός ανταγωνισμός.

Όντως. Σε μια απο αυτές ήταν υποψήφιος μόνο αυτός.

Beria έγραψε: 15 Αύγ 2022, 20:44
Nandros έγραψε: 15 Αύγ 2022, 20:39
Γάταρος έγραψε: 15 Αύγ 2022, 20:36
Εσείς σταματήστε να ξεφτιλίζεστε λέγοντας ότι στον Αττίλα 2 δεν κυβερνούσε ο Καραμανλής. Μάθετε ιστορία.
Χουντολάγνε, κάποιοι ΖΗΣΑΜΕ αυτό που εσύ λες Ιστορία.
Βούλωσε το τώρα.
Ούτε χουντολαγνος είναι
Μια βλακεία έχει βρει και την πιπιλαει χρόνια

Η Ελλάδα του Αυγούστου του 1974 δεν είχε στρατό, δεν είχε στρατιωτική ηγεσία.
Ζούσε το σοκ μιας ήττας και μιας προδοσίας

Αν υπήρχε μια λύση θα ήταν εκτέλεση χωρίς δίκη όλων των χουντικών και όλης της ανώτατης στρατιωτικής ηγεσίας και κανονική επιστράτευση μέσα σε 10 ημέρες από την άνανδρη προδοσία. Μόνο έτσι θα πηγαίναμε σε μάχη με τους τουρκους
Αυτό θα σήμαινε μια χώρα βουτηγμένη στο αίμα

Δεν το τόλμησε, δεν το ήθελε κανείς

Εσύ έχεις ξεσκιστεί να πιπιλάς τη λέξη προδοσία για τους χουντικούς και μάλιστα για να δικαιολογήσεις μια προδοσία που έγινε όταν αυτοί δεν είχαν την εξουσία. Συν ότι οι περισσότεροι δεν ήταν καν εξουσία και στην πρώτη εισβολή.

Η Μεταπολίτευση πρόδωσε την Κύπρο. Σε αυτήν συγκαταλέγονται και οι αποστάτες που ανέτρεψαν τον Ιωαννίδη.

Και γιατί ήταν απαραίτητη η εκτέλεσή τους για να δωθεί εντολή για αντιμετώπιση της τουρκικής εισβολής;

wooded glade έγραψε: 16 Αύγ 2022, 00:42 Πάντως ότι και να ήταν ένας war against Turkey το 74, winner or loser, οι λαϊκές μάζες ανταποκρίθηκαν ως εξής:

Φάση Μπο-νάνου, Αραπάκη, αδράνεια-αόρατη κυβέρνηση: Ουουουφ, ευτυχώς δεν έγινε τίποτα (σ.σ. είτε υποστήριζαν 21st of April είτε επιστροφή Καραμανλή).

Φάση πρώτων ημερών Καραμανλή: Έλα μωρέ, peace operation είναι ο Αττίλας του Ετσεβίτ (αν και δεν νομίζω να το πίστευε αυτό κανείς, το έλεγαν).

Φάση Καραμανλή "η Κύπρος κείται μακράν": Ουουουφ, ευτυχώς δεν έγινε τίποτα.

Φάση εκλογών 1974 που το χουντικό κόμμα του Γαρουφαλιά το έπαιξε "η Κύπρος δεν κείται μακράν": Του έδωσαν 1% αντί για το κανονικό χουντικό ποσοστό που είναι 6%.

Υπάρχει και η άποψη ότι οι αρχηγοί των όπλων παράκουσαν τον Ιωαννίδη και δεν διέταξαν πόλεμο επειδή φοβόντουσαν ένοπλη εξέγερση απο αντιχουντικούς επίστρατους. Μένει να μάθουμε αν ήταν δικές τους φοβίες ή αν είχαν ενδείξεις για κάτι τέτοιο.

Golden Age έγραψε: 16 Αύγ 2022, 07:28 Σε αυτήν συγκαταλέγονται και οι αποστάτες που ανέτρεψαν τον Ιωαννίδη.

Tι αξίωμα είχε ο Ιωαννίδης για να τον ανατρέψουν;

Για κάτσε διότι έχετε δημιουργήσει μια παρανοική κατάσταση που οδηγεί σε αντιφάσεις.
Ένα από τα παλαιότερα επιχειρήματα των χουντικών ήταν ότι ο Καραμανλής ήταν συνέχεια της χούντας επειδή τον όρκισε ο Γκιζίκης και τώρα λες ότι κάποιος που δεν είχε κανένα αξίωμα ανετράπη από κάτι που δεν είχε;
Στην πραγματικότητα η "ανατροπή" έγινε τόσο ομαλά επειδή δεν ήταν ανατροπή κυβερνητικά,άσχετα εάν στη συνέχεια απεδείχθη θεμελιώδης αλλαγή.Ο τότε Πρόεδρος Δημοκρατίας όρκισε νέο πρωθυπουργό.Πως αυτό είναι ανατροπή;
Kαι φυσικά αυτό συνέβη ως ένα σημείο με τη συναίνεση του Ιωαννίδη που απλά όταν του ανακοινώθηκε η απόφαση του Γκιζίκη είπε "εγώ διαφωνώ αλλά φεύγω"

όπερ μεθερμηνευόμενο βέβαια διαφωνώ αφού περνάω στο περιθώριο αλλά δεν κάνω και τίποτε γιατί εγώ ο ίδιος έχω φθάσει σε αδιέξοδο.

πατησιωτης έγραψε: 16 Αύγ 2022, 08:10
Golden Age έγραψε: 16 Αύγ 2022, 07:28 Σε αυτήν συγκαταλέγονται και οι αποστάτες που ανέτρεψαν τον Ιωαννίδη.
Tι αξίωμα είχε ο Ιωαννίδης για να τον ανατρέψουν; Για κάτσε διότι έχετε δημιουργήσει μια παρανοική κατάσταση που οδηγεί σε αντιφάσεις.
Ένα από τα παλαιότερα επιχειρήματα των χουντικών ήταν ότι ο Καραμανλής ήταν συνέχεια της χούντας επειδή τον όρκισε ο Γκιζίκης και τώρα λες ότι κάποιος που δεν είχε κανένα αξίωμα ανετράπη από κάτι που δεν είχε;
Στην πραγματικότητα η "ανατροπή" έγινε τόσο ομαλά επειδή δεν ήταν ανατροπή κυβερνητικά,άσχετα εάν στη συνέχεια απεδείχθη θεμελιώδης αλλαγή.Ο τότε Πρόεδρος Δημοκρατίας όρκισε νέο πρωθυπουργό.Πως αυτό είναι ανατροπή;
Kαι φυσικά αυτό συνέβη ως ένα σημείο με τη συναίνεση του Ιωαννίδη που απλά όταν του ανακοινώθηκε η απόφαση του Γκιζίκη είπε "εγώ διαφωνώ αλλά φεύγω" όπερ μεθερμηνευόμενο βέβαια διαφωνώ αφού περνάω στο περιθώριο αλλά δεν κάνω και τίποτε γιατί εγώ ο ίδιος έχω φθάσει σε αδιέξοδο.

Ασχέτως του τί αξίωμα είχε, αν μιλήσουμε επι της ουσίας, αυτός ήταν ο αρχηγός του καθεστώτος. Σε αυτόν υπάκουαν μέχρι τότε. Άλλωστε, αυτός τους έκανε αρχηγούς των όπλων.

οι Έλληνες (λεμε τωρα!) πρόδωσαν την δημοκρατία το '67 και υπήρξε...

...ὕβρις 67 → ἄτη 68-73 → νέμεσις 74 → τίσις 74 ---> ...

...λεωνίδες της φακής...
βάλε δεκαδύο οκάδες λεωνίδες να τους βράσω με βλήτα να φάει το Λαό...

η δημοκρατια δεν προδωσε κανεναν

οι ανθρωποι προδωσαν την δημοκρατια

ελληνες... ακόμα να το χωνέψετε; εφιαλτακαίοι....

Golden Age έγραψε: 16 Αύγ 2022, 07:28
Beria έγραψε: 15 Αύγ 2022, 20:44
Nandros έγραψε: 15 Αύγ 2022, 20:39
Χουντολάγνε, κάποιοι ΖΗΣΑΜΕ αυτό που εσύ λες Ιστορία.
Βούλωσε το τώρα.
Ούτε χουντολαγνος είναι
Μια βλακεία έχει βρει και την πιπιλαει χρόνια

Η Ελλάδα του Αυγούστου του 1974 δεν είχε στρατό, δεν είχε στρατιωτική ηγεσία.
Ζούσε το σοκ μιας ήττας και μιας προδοσίας

Αν υπήρχε μια λύση θα ήταν εκτέλεση χωρίς δίκη όλων των χουντικών και όλης της ανώτατης στρατιωτικής ηγεσίας και κανονική επιστράτευση μέσα σε 10 ημέρες από την άνανδρη προδοσία. Μόνο έτσι θα πηγαίναμε σε μάχη με τους τουρκους
Αυτό θα σήμαινε μια χώρα βουτηγμένη στο αίμα

Δεν το τόλμησε, δεν το ήθελε κανείς
Εσύ έχεις ξεσκιστεί να πιπιλάς τη λέξη προδοσία για τους χουντικούς και μάλιστα για να δικαιολογήσεις μια προδοσία που έγινε όταν αυτοί δεν είχαν την εξουσία. Συν ότι οι περισσότεροι δεν ήταν καν εξουσία και στην πρώτη εισβολή.

Η Μεταπολίτευση πρόδωσε την Κύπρο. Σε αυτήν συγκαταλέγονται και οι αποστάτες που ανέτρεψαν τον Ιωαννίδη.

Και γιατί ήταν απαραίτητη η εκτέλεσή τους για να δωθεί εντολή για αντιμετώπιση της τουρκικής εισβολής;

Κανένας δεν ανέτρεψε τον Ιωαννίδη
Ολοκλήρωσε το έργο που του ανατέθηκε (να παραδώσει την Κύπρο στους Τούρκους) και κρύφτηκε

Όσο για το αν ήταν απαραίτητη η εκτέλεση των προδοτών, αυτό ας το κρίνει η ιστορία.
Εγώ μίλησα από πλευράς τακτικής. Όταν έχεις έναν στρατό διαβρωμένο από τους επίορκους, ο μόνος τρόπος για να αποκτήσεις τον έλεγχο είναι το σόκ. Στο Γουδί η ηγεσία στρατού και αστυνομίας ώστε να υπακούσουν οι χαμηλοβαθμοι.
Η νέα πολιτική ηγεσία δεν το έκανε

Beria έγραψε: 16 Αύγ 2022, 09:00
Ολοκλήρωσε το έργο που του ανατέθηκε (να παραδώσει την Κύπρο στους Τούρκους) και κρύφτηκε

Αν του είχε ανατεθεί κάτι τέτοιο κι αν είχε αποδεχτεί τέτοιο ρόλο, θα την είχε σκαπουλάρει για εξωτερικό. Δεν θα πέθαινε στις ελληνικές φυλακές.

Τα χούντια και οι περισσότερο κάκιστοι εκπρόσωποι τους τα αβγά την έχουν ψωνίσει.
Αυτό που θυμούνται είναι η παλιά ιστορία με τους Γερμανούς που φανατίστηκαν κατά της δημοκρατίας της Βαϊμάρης με το δήθεν παραμύθι ότι έφταιγαν οι Εβραίοι που χάθηκε ο πρώτος πόλεμος. Λένε "α τι ωραία θα πούμε το ίδιο".
Αλλά ο Ελληνικός πόλεμος της Κύπρου χάθηκε κατά τα δέκα δέκατα από τα χούντια όχι από τη "δημοκρατία της Βαϊμάρης" !
Με τη δικιά τους εσφαλμένη εκδοχή κατά τα δύο τρίτα, οπόταν και πάλι δεν πάει.
Αντίθετα για τον πρώτο παγκόσμιο πόλεμο μπορεί να έφταιγαν ή να μην έφταιγαν οι άλλοι αλλά κανένα αβγό δεν έφταιγε βέβαια.

Golden Age έγραψε: 16 Αύγ 2022, 09:02
Beria έγραψε: 16 Αύγ 2022, 09:00
Ολοκλήρωσε το έργο που του ανατέθηκε (να παραδώσει την Κύπρο στους Τούρκους) και κρύφτηκε

Αν του είχε ανατεθεί κάτι τέτοιο κι αν είχε αποδεχτεί τέτοιο ρόλο, θα την είχε σκαπουλάρει για εξωτερικό. Δεν θα πέθαινε στις ελληνικές φυλακές.

Τον Αύγουστο του 1974, ο εντολοδόχος του Ιωαννίδη κατέρρευσε κάτω από το σκάνδαλο των υποκλοπών στο Watergate.

Στη CIA γίνονταν κοσμογονικές αλλαγές.

Κανείς δεν είχε όρεξη ή εξουσία να ασχοληθεί με έναν τριτοκοσμικό δικτάτορα που είχε μάλιστα τελειώσει τη δουλίτσα που του ανέθεσαν.
Σαν τους ναζί που άφηναν πίσω τους δοσίλογους συνεργάτες τους, του φέρθηκαν.

Αν τα χούντια τα έχουν με τον Καραμανλέα, αυτοί έδωσαν το 1% στον Γαρουφαλιά - κανένας άλλος !

Beria έγραψε: 16 Αύγ 2022, 09:00

Κανένας δεν ανέτρεψε τον Ιωαννίδη
Ολοκλήρωσε το έργο που του ανατέθηκε (να παραδώσει την Κύπρο στους Τούρκους) και κρύφτηκε

Οχι αυτο ανατεθηκε στους πολιτικους που επεστρεψαν.

Οι Αμερικανοι τους ειπαν διαλεξτε την Κουταλα η την Κυπρο γιατι δεν θελουμε να χαλασετε τη ΝΑ πτερυγα του ΝΑΤΟ.

Κι αυτοι διαλεξαν την Κουταλα.

Το ιδιο ισχυει και για τους 4 Αρχηγους του Στρατου, κι αυτοι στις πιεσεις των Αμερικανων υπεκυψαν και δεν υπακουσαν τον Ιωαννιδη που ηθελε να στειλει στρατο στην Κυπρο. Βλεπεις οι αρχηγοι στρατου ειχαν σχεση με το ΝΑΤΟ.

.

Ο Ιωαννίδης είναι επίσης περίεργο γιατί δεν έκανε κάτι άλλο:
Τη 13η Νοεμβρίου που ανέτρεψε τον Τζωρτζ να επανέφερε τη δημοκρατία.
Είναι γεγονός ότι πολλοί -ή και όλοι- για λίγες ώρες τουλάχιστον πίστεψαν ότι συνέβαινε κάτι τέτοιο.
Φίλος μου, οπαδός οκ, μου διηγήθηκε ότι πέρναγε από τη Φιλελλήνων το πρωϊ της 13ης Νοεμβρίου και εκεί είχε πολλά τανκς. Πάει λοιπόν σε ένα τανκς και λέει "παιδιά μπράβο, ζήτω η δημοκρατία" και του λένε οι άλλοι λέει "φύγε, απριλιέϊσιον είμαστε - όχι δημοκρατία".
Ο Ιωαννίδης θα μπορούσε άνετα να το παίξει πονηρός και επίσης αν του έλεγαν για το ΕΑΤ-ΕΣΑ θα μπορούσε να πει "παιδιά του Τζωρτζ ήταν αυτά, εγώ τι μπορούσα να κάνω ο κακομοίρης ;".
Το θεωρώ εγώ αυτό άλλη μία κουταμάρα.

Phorum.com.gr

Η Δημοκρατία πρόδωσε την Κύπρο

Re: Η Δημοκρατία πρόδωσε την Κύπρο

Re: Η Δημοκρατία πρόδωσε την Κύπρο

Re: Η Δημοκρατία πρόδωσε την Κύπρο

Re: Η Δημοκρατία πρόδωσε την Κύπρο

Re: Η Δημοκρατία πρόδωσε την Κύπρο

Re: Η Δημοκρατία πρόδωσε την Κύπρο

Re: Η Δημοκρατία πρόδωσε την Κύπρο

Re: Η Δημοκρατία πρόδωσε την Κύπρο

Re: Η Δημοκρατία πρόδωσε την Κύπρο

Re: Η Δημοκρατία πρόδωσε την Κύπρο

Re: Η Δημοκρατία πρόδωσε την Κύπρο

Re: Η Δημοκρατία πρόδωσε την Κύπρο

Re: Η Δημοκρατία πρόδωσε την Κύπρο

Re: Η Δημοκρατία πρόδωσε την Κύπρο

Re: Η Δημοκρατία πρόδωσε την Κύπρο