Phorum.com.gr

Fipps έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 22:45

Aprilianos έγραψε: 07 Ιούλ 2022, 19:14 Αν καθοντουσαν στις Πατρίδες τους θα ήταν ζωντανοί.

Ειδικά εάν έφεραν αυτό το επιχείρημα, όχι 300.000 €, 300.000.000 θα πληρώναμε!
Μπορούσες να τους μαζέψεις κανονικά και μετά απλά να μην τους δώσεις άδεια παραμονής ή άσυλο,εάν δεν πληρούσαν τις προϋποθέσεις.
Που το ξέρεις ότι αυτοί που δολοφόνησαν οι Έλληνες λιμενικοί δεν ήταν διωκόμενοι στις πατρίδες τους για πολιτικούς,θρησκευτικούς ή εθνικιστικούς λόγους?
Αλλά τώρα που αυτά τα καθίκια που τους επνιξαν θα μείνουν χωρίς δουλειά, τους εύχομαι ολόψυχα να μην μπορούν ούτε ως ρακοσυλλέκτες να μην βρουν δουλειά, να αναγκαστούν να μεταναστεύσουν, και να βρεθεί εκεί που θα πάνε καμία παρέα τρελών νεοναζί να τους κανονίσει...

stavmanr έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 18:25

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 18:20

Chainis έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 18:09

Άμα πάω να περάσω παράνομα τα σύνορα θα εννοείς μάλλον και να έρχομαι από χωρα που τα τζιχάντια είναι σαν στο σπίτι τους γιατί ποτέ δεν είδα κανένα να τον ξεγυμνώνουν μέσα στο δρόμο για πλάκα ούτε λιμενικοί ούτε αστυνομικοί και είμαι σίγουρος ότι ούτε εσύ έχεις δει.

Αυτό που μιλάμε για παραβατικούς και ταυτιζόσαστε μαζί τους έχει την σημασία του πάντως.

Δεν ταυτιζόμαστε εμείς ή όποιοι εμείς με τους παραβατικούς στο παρόν νήμα.Ξέρεις, αν ένας δημόσιος λειτουργός πάει και ασκήσει βία δίχως να
προβλέπεται αυτό από τους νόμους, αποτελεί και ο ίδιος παραβατικό στοιχείο. Και το πως ορίζεται κάποιος άνθρωπος ως παραβατικός κρίνεται από το ποιές πράξεις έχει κάνει αυτός, όχι από το τι "έχουμε δει εσύ και εγώ γενικά μιλώντας".

Το λάθος του Χαΐνη είναι ότι βλέπει ως παραβατικό κάποιον που περνά τα σύνορα για να μπορέσει να ορθοποδήσει και δεν βλέπει ως παραβατικό κάποιον που τον πνίγει στο Αιγαίο.
Το πρόβλημα, εκτός από θεμελιώδες, είναι και αναλογικότητας. Δηλαδή, τι "έγκλημα" κάνει ο ένας, και τι έγκλημα του "ανταποδίδει" ο άλλος.

Chainis έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 19:53

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 18:20

Chainis έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 18:09

Άμα πάω να περάσω παράνομα τα σύνορα θα εννοείς μάλλον και να έρχομαι από χωρα που τα τζιχάντια είναι σαν στο σπίτι τους γιατί ποτέ δεν είδα κανένα να τον ξεγυμνώνουν μέσα στο δρόμο για πλάκα ούτε λιμενικοί ούτε αστυνομικοί και είμαι σίγουρος ότι ούτε εσύ έχεις δει.

Αυτό που μιλάμε για παραβατικούς και ταυτιζόσαστε μαζί τους έχει την σημασία του πάντως.

Δεν ταυτιζόμαστε εμείς ή όποιοι εμείς με τους παραβατικούς στο παρόν νήμα.Ξέρεις, αν ένας δημόσιος λειτουργός πάει και ασκήσει βία δίχως να
προβλέπεται αυτό από τους νόμους, αποτελεί και ο ίδιος παραβατικό στοιχείο. Και το πως ορίζεται κάποιος άνθρωπος ως παραβατικός κρίνεται από το ποιές πράξεις έχει κάνει αυτός, όχι από το τι "έχουμε δει εσύ και εγώ γενικά μιλώντας".

Όταν ο δημόσιος λειτουργός παίζει την ζωή του μόνα ζυγά μπορεί με βάση νόμους να ασκήσει βία.

Επίσης ο σωματικός έλεγχος δεν είναι άσκηση βίας, είναι ο ίδιος που γίνεται στα αεροδρόμια σε νόμιμη μετακίνηση όταν το κωλομηχανημα κάνει συνέχεια μπιπ, κι εκεί έχουν το δικαίωμα να σε ξεγυμνώσουν αν συνεχίζει να σφυρίζει αλλά ποτέ δεν διαμαρτυρήθηκε κανένας.

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 23:16

Chainis έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 19:53

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 18:20

Δεν ταυτιζόμαστε εμείς ή όποιοι εμείς με τους παραβατικούς στο παρόν νήμα.Ξέρεις, αν ένας δημόσιος λειτουργός πάει και ασκήσει βία δίχως να
προβλέπεται αυτό από τους νόμους, αποτελεί και ο ίδιος παραβατικό στοιχείο. Και το πως ορίζεται κάποιος άνθρωπος ως παραβατικός κρίνεται από το ποιές πράξεις έχει κάνει αυτός, όχι από το τι "έχουμε δει εσύ και εγώ γενικά μιλώντας".

Όταν ο δημόσιος λειτουργός παίζει την ζωή του μόνα ζυγά μπορεί με βάση νόμους να ασκήσει βία.

Επίσης ο σωματικός έλεγχος δεν είναι άσκηση βίας, είναι ο ίδιος που γίνεται στα αεροδρόμια σε νόμιμη μετακίνηση όταν το κωλομηχανημα κάνει συνέχεια μπιπ, κι εκεί έχουν το δικαίωμα να σε ξεγυμνώσουν αν συνεχίζει να σφυρίζει αλλά ποτέ δεν διαμαρτυρήθηκε κανένας.

Αντιμετώπισαν βία οι δημόσιοι λειτουργοί στο ΕΔΑΔ? Ο ελέγχος τους έμοιαζε με τον αεροδρομιακό(αμφιβάλλω για το κατά πόσον ισχύει 100% αυτό
που γράφεις αλλά τέλος πάντων)? Το ΕΔΑΔ δεν πείστηκε. Οπότε οι δικηγόροι του ελληνικού Δημοσίου δεν ανέφεραν τα επιχειρήματα σου πειστικά
ή δεν τα ανέφεραν καθόλου.

Jimmy81 έγραψε: 09 Ιούλ 2022, 06:56 - O σεβασμός και η προστασία της αξίας του ανθρώπου αποτελούν την πρωταρχική υποχρέωση της Πολιτείας.

- Όλοι όσοι βρίσκονται στην Ελληνική Επικράτεια απολαμβάνουν την απόλυτη προστασία της ζωής, της τιμής και της ελευθερίας τους, χωρίς διάκριση εθνικότητας, φυλής, γλώσσας και θρησκευτικών ή πολιτικών πεποιθήσεων. Εξαιρέσεις επιτρέπονται στις περιπτώσεις που προβλέπει το διεθνές δίκαιο. Aπαγορεύεται η έκδοση αλλοδαπού που διώκεται για τη δράση του υπέρ της ελευθερίας.

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 10:09 Πίεση για οργανωμένο σχεδιο για τον διαμοιρασμό των προσφύγων από τα υπάρχοντα στρατόπεδα, όπως γίνεται και με την Ουκρανία. Για να είναι σίγουρο πως όσοι έρχονται από τα σύνορα και βάρκες ειναι παράνομοι μετανάστες. Η Ελλάδα δεν πιέζει καθόλου, ούτε κάνει κριτική στην εε.

Fipps έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 22:45

Aprilianos έγραψε: 07 Ιούλ 2022, 19:14 Αν καθοντουσαν στις Πατρίδες τους θα ήταν ζωντανοί.

Ειδικά εάν έφεραν αυτό το επιχείρημα, όχι 300.000 €, 300.000.000 θα πληρώναμε!
Μπορούσες να τους μαζέψεις κανονικά και μετά απλά να μην τους δώσεις άδεια παραμονής ή άσυλο,εάν δεν πληρούσαν τις προϋποθέσεις.
Που το ξέρεις ότι αυτοί που δολοφόνησαν οι Έλληνες λιμενικοί δεν ήταν διωκόμενοι στις πατρίδες τους για πολιτικούς,θρησκευτικούς ή εθνικιστικούς λόγους?
Αλλά τώρα που αυτά τα καθίκια που τους επνιξαν θα μείνουν χωρίς δουλειά, τους εύχομαι ολόψυχα να μην μπορούν ούτε ως ρακοσυλλέκτες να μην βρουν δουλειά, να αναγκαστούν να μεταναστεύσουν, και να βρεθεί εκεί που θα πάνε καμία παρέα τρελών νεοναζί να τους κανονίσει...

Chainis έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 22:07

Bill Hicks έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 20:44

Chainis έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 19:53
Όταν ο δημόσιος λειτουργός παίζει την ζωή του μόνα ζυγά μπορεί με βάση νόμους να ασκήσει βία.

Επίσης ο σωματικός έλεγχος δεν είναι άσκηση βίας, είναι ο ίδιος που γίνεται στα αεροδρόμια σε νόμιμη μετακίνηση όταν το κωλομηχανημα κάνει συνέχεια μπιπ, κι εκεί έχουν το δικαίωμα να σε ξεγυμνώσουν αν συνεχίζει να σφυρίζει αλλά ποτέ δεν διαμαρτυρήθηκε κανένας.

μην λες μαλακίες, φίλε Χαΐνη. strip search σε δημόσιο χώρο δεν δικαιολογείται σε καμμία περίπτωση.

και φυσικά στ'αεροδρόμια δεν έχουν το δικαίωμα να σε ξεγυμνώσουν!

Δεν είπα για δημόσιο χώρο, και τους μετανάστες εκεί που τους μετέφεραν τους έψαξαν και τους ξεγύμνωσαν.
Και στο αεροδρόμιο θα σε πάνε σε ιδιαίτερο χώρο αν πρέπει να γευθείς.

Article 3: concerning degrading treatment (in respect of 12 of the applicants)

The Court noted that on arriving in Farmakonisi, the applicants concerned had not been free to
move about. They had been under the control of the authorities and had thus been expected to
follow instructions from the security forces. It further observed that the survivors of the sunken boat
had been taken to an open-air basketball court and ordered to undress. They had then been
subjected to a body search in front of the other survivors and a group of soldiers. They had been
asked to bend forward and turn around.

The Government did not explain why the strip-search had been necessary to ensure safety. Nor did
they argue that there had been any other public-policy considerations requiring the search to be
carried out. Moreover, they did not indicate that there had been any suspicion that the applicants
had been armed or posed a threat to the security forces’ safety. On the contrary, on arriving in
Farmakonisi the applicants had been exhausted, shocked by the events and worried about the fate
of their relatives.

Bill Hicks έγραψε: 09 Ιούλ 2022, 09:20

Chainis έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 22:07

Bill Hicks έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 20:44

μην λες μαλακίες, φίλε Χαΐνη. strip search σε δημόσιο χώρο δεν δικαιολογείται σε καμμία περίπτωση.

και φυσικά στ'αεροδρόμια δεν έχουν το δικαίωμα να σε ξεγυμνώσουν!

Δεν είπα για δημόσιο χώρο, και τους μετανάστες εκεί που τους μετέφεραν τους έψαξαν και τους ξεγύμνωσαν.
Και στο αεροδρόμιο θα σε πάνε σε ιδιαίτερο χώρο αν πρέπει να γευθείς.

ως συνήθως στην πχωρουμάρα ο καθένας λέει τα δικά του χωρίς να ψάξει καν να δει τι παίζει.

Article 3: concerning degrading treatment (in respect of 12 of the applicants)

The Court noted that on arriving in Farmakonisi, the applicants concerned had not been free to
move about. They had been under the control of the authorities and had thus been expected to
follow instructions from the security forces. It further observed that the survivors of the sunken boat
had been taken to an open-air basketball court and ordered to undress. They had then been
subjected to a body search in front of the other survivors and a group of soldiers. They had been
asked to bend forward and turn around.

The Government did not explain why the strip-search had been necessary to ensure safety. Nor did
they argue that there had been any other public-policy considerations requiring the search to be
carried out. Moreover, they did not indicate that there had been any suspicion that the applicants
had been armed or posed a threat to the security forces’ safety. On the contrary, on arriving in
Farmakonisi the applicants had been exhausted, shocked by the events and worried about the fate
of their relatives.

οι "δημόσιοι λειτουργοί", λοιπόν, πήγαν διασωθέντες από ναυάγιο σ'ενα γήπεδο μπάσκετ και τους ξεβράκωσαν όλους μαζί σε κοινή θέα, χωρίς τεκμηριωμένο λόγο και χωρίς υποψία ότι οι "δημόσιοι λειτουργοί" κινδύνευαν από τους ναυαγούς.

Χαΐνης: Ναι, αλλά και στα αεροδρόμια τα ίδια κάνουν...

εδώ το δελτίο τύπου τού δικαστηρίου με περίληψη τών αποφάσεων αν κάποιος ενδιαφέρεται.

Chainis έγραψε: 09 Ιούλ 2022, 11:11

Spoiler

Bill Hicks έγραψε: 09 Ιούλ 2022, 09:20

Chainis έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 22:07

Δεν είπα για δημόσιο χώρο, και τους μετανάστες εκεί που τους μετέφεραν τους έψαξαν και τους ξεγύμνωσαν.
Και στο αεροδρόμιο θα σε πάνε σε ιδιαίτερο χώρο αν πρέπει να γευθείς.

ως συνήθως στην πχωρουμάρα ο καθένας λέει τα δικά του χωρίς να ψάξει καν να δει τι παίζει.

Article 3: concerning degrading treatment (in respect of 12 of the applicants)

The Court noted that on arriving in Farmakonisi, the applicants concerned had not been free to
move about. They had been under the control of the authorities and had thus been expected to
follow instructions from the security forces. It further observed that the survivors of the sunken boat
had been taken to an open-air basketball court and ordered to undress. They had then been
subjected to a body search in front of the other survivors and a group of soldiers. They had been
asked to bend forward and turn around.

The Government did not explain why the strip-search had been necessary to ensure safety. Nor did
they argue that there had been any other public-policy considerations requiring the search to be
carried out. Moreover, they did not indicate that there had been any suspicion that the applicants
had been armed or posed a threat to the security forces’ safety. On the contrary, on arriving in
Farmakonisi the applicants had been exhausted, shocked by the events and worried about the fate
of their relatives.

οι "δημόσιοι λειτουργοί", λοιπόν, πήγαν διασωθέντες από ναυάγιο σ'ενα γήπεδο μπάσκετ και τους ξεβράκωσαν όλους μαζί σε κοινή θέα, χωρίς τεκμηριωμένο λόγο και χωρίς υποψία ότι οι "δημόσιοι λειτουργοί" κινδύνευαν από τους ναυαγούς.

Χαΐνης: Ναι, αλλά και στα αεροδρόμια τα ίδια κάνουν...

εδώ το δελτίο τύπου τού δικαστηρίου με περίληψη τών αποφάσεων αν κάποιος ενδιαφέρεται.

Μπήκαν παράνομα στην χώρα σε μια εποχή που ο ISIS ήταν στα ντούνια του και η Τουρκία τους στήριζε φανερά και αγόραζε απ αυτούς το πετρέλαιο της Συρίας και της Μουσούλης.
Οφειλών να τους ψάξουν.
Αν το έκαναν παράτυπα, καλώς έκρινε το δικαστήριο.
Τέλος.

Bill Hicks έγραψε: 09 Ιούλ 2022, 13:23

Chainis έγραψε: 09 Ιούλ 2022, 11:11

Spoiler

Bill Hicks έγραψε: 09 Ιούλ 2022, 09:20

ως συνήθως στην πχωρουμάρα ο καθένας λέει τα δικά του χωρίς να ψάξει καν να δει τι παίζει.



οι "δημόσιοι λειτουργοί", λοιπόν, πήγαν διασωθέντες από ναυάγιο σ'ενα γήπεδο μπάσκετ και τους ξεβράκωσαν όλους μαζί σε κοινή θέα, χωρίς τεκμηριωμένο λόγο και χωρίς υποψία ότι οι "δημόσιοι λειτουργοί" κινδύνευαν από τους ναυαγούς.

Χαΐνης: Ναι, αλλά και στα αεροδρόμια τα ίδια κάνουν...

εδώ το δελτίο τύπου τού δικαστηρίου με περίληψη τών αποφάσεων αν κάποιος ενδιαφέρεται.

Μπήκαν παράνομα στην χώρα σε μια εποχή που ο ISIS ήταν στα ντούνια του και η Τουρκία τους στήριζε φανερά και αγόραζε απ αυτούς το πετρέλαιο της Συρίας και της Μουσούλης.
Οφειλών να τους ψάξουν.
Αν το έκαναν παράτυπα, καλώς έκρινε το δικαστήριο.
Τέλος.

τι "Τέλος" ρε φίλε; αφού για την απόφαση τού δικαστηρίου μιλάμε, την οποία εσύ αμφισβήτησες αρχικά χωρίς να έχεις ιδέα τι έγινε. τώρα λες σωστή η απόφαση "Αν το έκαναν παράτυπα". μετά τους "παράτυπους" μετανάστες έχουμε και "παράτυπα" όργανα τής τάξης;

δεν είπε κανείς ότι δεν έπρεπε να τους ψάξουνε, αλλά ο τρόπος που το έκαναν είναι παράνομος και δεν δικαιολογείται με τίποτα. αν το είχαν κάνει όπως προβλέπεται δεν θα υπήρχε θέμα.

Chainis έγραψε: 09 Ιούλ 2022, 13:31

Bill Hicks έγραψε: 09 Ιούλ 2022, 13:23

Chainis έγραψε: 09 Ιούλ 2022, 11:11

Spoiler

Μπήκαν παράνομα στην χώρα σε μια εποχή που ο ISIS ήταν στα ντούνια του και η Τουρκία τους στήριζε φανερά και αγόραζε απ αυτούς το πετρέλαιο της Συρίας και της Μουσούλης.
Οφειλών να τους ψάξουν.
Αν το έκαναν παράτυπα, καλώς έκρινε το δικαστήριο.
Τέλος.

τι "Τέλος" ρε φίλε; αφού για την απόφαση τού δικαστηρίου μιλάμε, την οποία εσύ αμφισβήτησες αρχικά χωρίς να έχεις ιδέα τι έγινε. τώρα λες σωστή η απόφαση "Αν το έκαναν παράτυπα". μετά τους "παράτυπους" μετανάστες έχουμε και "παράτυπα" όργανα τής τάξης;

δεν είπε κανείς ότι δεν έπρεπε να τους ψάξουνε, αλλά ο τρόπος που το έκαναν είναι παράνομος και δεν δικαιολογείται με τίποτα. αν το είχαν κάνει όπως προβλέπεται δεν θα υπήρχε θέμα.

Τέλος γιατί δεν ξέρω πόσο εύκολο είναι στο Φιδονησι ένα νησάκι με 10 κατοίκους και ανύπαρκτες υποδομές να εφαρμοστούν οι κανονισμοί.
Και γιατί το κυρίαρχο για μένα είναι η ασφάλεια της χώρας.

Fluffy έγραψε: 09 Ιούλ 2022, 14:12

Chainis έγραψε: 09 Ιούλ 2022, 13:31

Bill Hicks έγραψε: 09 Ιούλ 2022, 13:23

τι "Τέλος" ρε φίλε; αφού για την απόφαση τού δικαστηρίου μιλάμε, την οποία εσύ αμφισβήτησες αρχικά χωρίς να έχεις ιδέα τι έγινε. τώρα λες σωστή η απόφαση "Αν το έκαναν παράτυπα". μετά τους "παράτυπους" μετανάστες έχουμε και "παράτυπα" όργανα τής τάξης;

δεν είπε κανείς ότι δεν έπρεπε να τους ψάξουνε, αλλά ο τρόπος που το έκαναν είναι παράνομος και δεν δικαιολογείται με τίποτα. αν το είχαν κάνει όπως προβλέπεται δεν θα υπήρχε θέμα.

Τέλος γιατί δεν ξέρω πόσο εύκολο είναι στο Φιδονησι ένα νησάκι με 10 κατοίκους και ανύπαρκτες υποδομές να εφαρμοστούν οι κανονισμοί.
Και γιατί το κυρίαρχο για μένα είναι η ασφάλεια της χώρας.

Ποια ασφάλεια ρε άνθρωπε, αοπλοι ήταν.