Phorum.com.gr

Scouser έγραψε: 04 Ιούλ 2022, 10:08

John Brown Gun Club έγραψε: 03 Ιούλ 2022, 23:43https://nobilitytitles.net/
Εχει και προσφορες, απο 3.900 ευρω.

Καλή φάση αυτή, αλλά δεν κατάλαβα πως ακριβώς λειτουργεί. Με ποιο δικαίωμα απονέμουν αυτοί οι τύποι τίτλους ευγενείας;

Scouser έγραψε: 04 Ιούλ 2022, 10:08

John Brown Gun Club έγραψε: 03 Ιούλ 2022, 23:43https://nobilitytitles.net/
Εχει και προσφορες, απο 3.900 ευρω.

Καλή φάση αυτή, αλλά δεν κατάλαβα πως ακριβώς λειτουργεί. Με ποιο δικαίωμα απονέμουν αυτοί οι τύποι τίτλους ευγενείας;

ΓΑΛΗ έγραψε: 04 Ιούλ 2022, 10:16

Scouser έγραψε: 04 Ιούλ 2022, 10:08

John Brown Gun Club έγραψε: 03 Ιούλ 2022, 23:43https://nobilitytitles.net/
Εχει και προσφορες, απο 3.900 ευρω.

Καλή φάση αυτή, αλλά δεν κατάλαβα πως ακριβώς λειτουργεί. Με ποιο δικαίωμα απονέμουν αυτοί οι τύποι τίτλους ευγενείας;

Μα οι τίτλοι ευγενείας του παρελθόντος δεν σημαίνουν τίποτα περισσότερο από κλάδεμα ή κάψιμο και όχι συνέχεια του γενεαλογικού δένδρου. Ο οποιοσδήποτε μπορούσε να χρήσει τον οποιονδήποτε ως οτιδήποτε.

Scouser έγραψε: 04 Ιούλ 2022, 10:20

ΓΑΛΗ έγραψε: 04 Ιούλ 2022, 10:16

Scouser έγραψε: 04 Ιούλ 2022, 10:08
Καλή φάση αυτή, αλλά δεν κατάλαβα πως ακριβώς λειτουργεί. Με ποιο δικαίωμα απονέμουν αυτοί οι τύποι τίτλους ευγενείας;

Μα οι τίτλοι ευγενείας του παρελθόντος δεν σημαίνουν τίποτα περισσότερο από κλάδεμα ή κάψιμο και όχι συνέχεια του γενεαλογικού δένδρου. Ο οποιοσδήποτε μπορούσε να χρήσει τον οποιονδήποτε ως οτιδήποτε.

Ε, δεν νομίζω. Δεν είμαι ειδικός στο ζήτημα, αλλά νομίζω ότι στην Ευρώπη οι τίτλοι ευγενείας απονέμονταν από τους βασιλείς και ήταν καθαρά στη διακριτική τους ευχέρεια να τους ανακαλέσουν. Εν προκειμένω, η νομική βάση της απονομής τους ποια είναι;

George_V έγραψε: 04 Ιούλ 2022, 10:19

Scouser έγραψε: 04 Ιούλ 2022, 10:08

John Brown Gun Club έγραψε: 03 Ιούλ 2022, 23:43https://nobilitytitles.net/
Εχει και προσφορες, απο 3.900 ευρω.

Καλή φάση αυτή, αλλά δεν κατάλαβα πως ακριβώς λειτουργεί. Με ποιο δικαίωμα απονέμουν αυτοί οι τύποι τίτλους ευγενείας;

Αν προσεξες λειπουν οι Βρετανικοι και οι Ισπανικοι τιτλοι.

Γιατι?

Γιατι αυτες οι 2 χωρες εχουν active ταξεις ευγενων και δεν μπορεις να "πουλησεις" κατι που ειναι δικαιωμα του Μοναρχη αυτης της συγκεκριμενης χωρας. Αυτο θα οδηγουσε σε τεραστιους νομικους μπελαδες.

Τωρα οι διαθεσιμοι τιτλοι που εχει ειναι Γαλλικοι, Ιταλικοι και Γερμανικοι. Ολοι απο χωρες που εχουν defunct ταξεις ευγενων. Εκει φυσικα μπορεις να πουλησεις αεριτζιδικους τιτλους σε καθε κοροιδο που θα πληρωσει για να αποκτησει ενα τιτλο τον οποιο η χωρα φυσικα δεν θα αναγνωρισει (και μπορεις π.χ. να λες στη Γαλλια οτι εισαι ο Κομης της Βουλωνης αλλα για τη Γαλλια θα εισαι ακομα ο Χ πολιτης χωρις κανενα προνομιο) και φυσικα δεν θα σε αναγνωρισει και κανενας απο τους "οριτζιναλ" ευγενεις της καθε χωρας γιατι εισαι παλι ο Χ μαλακας που κατέχει ενα τιτλο χωρις να εχει δικαιωμα να τον εχει λογω καταγωγης η απονομης απο τον μονάρχη.

Εξαιρουνται οι Ιταλικοι τιτλοι καθως πολλα Ιταλικα Πριγκιπατα πουλουσαν τιτλους ευγενειας μεχρι τον 19ο αιωνα (κυριως η Φλωρεντια) αλλα αυτο κοπηκε με την Ιταλικη Ενοποιηση.


Long story short σου πουλανε κατι το οποιο ειναι αεριτζιδικο και δεν αναγνωριζεται απο κανεναν. Ουτε απο το κρατος του τιτλου, ουτε απο το δικο σου κράτος και φυσικα ουτε απο την defunct ταξη ευγενων του εν λογω κράτους.

Scouser έγραψε: 04 Ιούλ 2022, 10:23

George_V έγραψε: 04 Ιούλ 2022, 10:19

Scouser έγραψε: 04 Ιούλ 2022, 10:08
Καλή φάση αυτή, αλλά δεν κατάλαβα πως ακριβώς λειτουργεί. Με ποιο δικαίωμα απονέμουν αυτοί οι τύποι τίτλους ευγενείας;

Αν προσεξες λειπουν οι Βρετανικοι και οι Ισπανικοι τιτλοι.

Γιατι?

Γιατι αυτες οι 2 χωρες εχουν active ταξεις ευγενων και δεν μπορεις να "πουλησεις" κατι που ειναι δικαιωμα του Μοναρχη αυτης της συγκεκριμενης χωρας. Αυτο θα οδηγουσε σε τεραστιους νομικους μπελαδες.

Τωρα οι διαθεσιμοι τιτλοι που εχει ειναι Γαλλικοι, Ιταλικοι και Γερμανικοι. Ολοι απο χωρες που εχουν defunct ταξεις ευγενων. Εκει φυσικα μπορεις να πουλησεις αεριτζιδικους τιτλους σε καθε κοροιδο που θα πληρωσει για να αποκτησει ενα τιτλο τον οποιο η χωρα φυσικα δεν θα αναγνωρισει (και μπορεις π.χ. να λες στη Γαλλια οτι εισαι ο Κομης της Βουλωνης αλλα για τη Γαλλια θα εισαι ακομα ο Χ πολιτης χωρις κανενα προνομιο) και φυσικα δεν θα σε αναγνωρισει και κανενας απο τους "οριτζιναλ" ευγενεις της καθε χωρας γιατι εισαι παλι ο Χ μαλακας που κατέχει ενα τιτλο χωρις να εχει δικαιωμα να τον εχει λογω καταγωγης η απονομης απο τον μονάρχη.

Εξαιρουνται οι Ιταλικοι τιτλοι καθως πολλα Ιταλικα Πριγκιπατα πουλουσαν τιτλους ευγενειας μεχρι τον 19ο αιωνα (κυριως η Φλωρεντια) αλλα αυτο κοπηκε με την Ιταλικη Ενοποιηση.


Long story short σου πουλανε κατι το οποιο ειναι αεριτζιδικο και δεν αναγνωριζεται απο κανεναν. Ουτε απο το κρατος του τιτλου, ουτε απο το δικο σου κράτος και φυσικα ουτε απο την defunct ταξη ευγενων του εν λογω κράτους.

Δηλαδή μπορώ και εγώ έτσι απλά να φτιάξω ένα site και να ισχυρίζομαι ότι πουλάω βυζαντινούς τίτλους ευγενείας, έστω και αν ρεαλιστικά δεν θα αναγνωρίζονται από κανένα (από το ελ κράτος σίγουρα όχι, λόγω του άρθρου 4 παρ. 7 του Συντάγματος); Δεν μου φαίνεται λογικό. Προφανώς κάτι πραγματικό θα υπάρχει από πίσω. Ίσως υπάρχουν στην Ευρώπη παλιές οικογένειες με αριστοκρατική καταγωγή που εμπορεύονται τους τίτλους τους.

George_V έγραψε: 04 Ιούλ 2022, 10:30

Scouser έγραψε: 04 Ιούλ 2022, 10:23

George_V έγραψε: 04 Ιούλ 2022, 10:19

Αν προσεξες λειπουν οι Βρετανικοι και οι Ισπανικοι τιτλοι.

Γιατι?

Γιατι αυτες οι 2 χωρες εχουν active ταξεις ευγενων και δεν μπορεις να "πουλησεις" κατι που ειναι δικαιωμα του Μοναρχη αυτης της συγκεκριμενης χωρας. Αυτο θα οδηγουσε σε τεραστιους νομικους μπελαδες.

Τωρα οι διαθεσιμοι τιτλοι που εχει ειναι Γαλλικοι, Ιταλικοι και Γερμανικοι. Ολοι απο χωρες που εχουν defunct ταξεις ευγενων. Εκει φυσικα μπορεις να πουλησεις αεριτζιδικους τιτλους σε καθε κοροιδο που θα πληρωσει για να αποκτησει ενα τιτλο τον οποιο η χωρα φυσικα δεν θα αναγνωρισει (και μπορεις π.χ. να λες στη Γαλλια οτι εισαι ο Κομης της Βουλωνης αλλα για τη Γαλλια θα εισαι ακομα ο Χ πολιτης χωρις κανενα προνομιο) και φυσικα δεν θα σε αναγνωρισει και κανενας απο τους "οριτζιναλ" ευγενεις της καθε χωρας γιατι εισαι παλι ο Χ μαλακας που κατέχει ενα τιτλο χωρις να εχει δικαιωμα να τον εχει λογω καταγωγης η απονομης απο τον μονάρχη.

Εξαιρουνται οι Ιταλικοι τιτλοι καθως πολλα Ιταλικα Πριγκιπατα πουλουσαν τιτλους ευγενειας μεχρι τον 19ο αιωνα (κυριως η Φλωρεντια) αλλα αυτο κοπηκε με την Ιταλικη Ενοποιηση.


Long story short σου πουλανε κατι το οποιο ειναι αεριτζιδικο και δεν αναγνωριζεται απο κανεναν. Ουτε απο το κρατος του τιτλου, ουτε απο το δικο σου κράτος και φυσικα ουτε απο την defunct ταξη ευγενων του εν λογω κράτους.

Δηλαδή μπορώ και εγώ έτσι απλά να φτιάξω ένα site και να ισχυρίζομαι ότι πουλάω βυζαντινούς τίτλους ευγενείας, έστω και αν ρεαλιστικά δεν θα αναγνωρίζονται από κανένα (από το ελ κράτος σίγουρα όχι, λόγω του άρθρου 4 παρ. 7 του Συντάγματος); Δεν μου φαίνεται λογικό. Προφανώς κάτι πραγματικό θα υπάρχει από πίσω. Ίσως υπάρχουν στην Ευρώπη παλιές οικογένειες με αριστοκρατική καταγωγή που εμπορεύονται τους τίτλους τους.

Κομπινα ειναι. Τα Letters Patent (δλδ το Βασιλικο εγγραφο που πιστοποιει την απονομη του τιτλου στον εκαστοτε ευγενη) μεταξυ αλλων απαγορευουν την πωληση του τιτλου.

Ακομα και η παραιτηση απο τον τιτλο απαγορευοταν στην Αγγλια π.χ. μεχρι το 1963 (οπου περασαν ειδικο νομο για τον Κομη του Χοουμ ετσι ωστε να μπορει να γινει Πρωθυπουργος κανοντας ουσιαστικα disclaim τον τιτλο του). Εν τουτοις ο νομος δεν ισχυει για τη Σκωτια ομως. Oταν πεθανε ο προηγουμενος Κομης του Αθολ στη Σκωτια ο τιτλος περασε σε ενα μακρινο ξαδελφο του. Αυτος δεν τον ηθελε ομως τον τιτλο. Ετσι ρωτησε τον Lord Lyons King of Arms of Scotland (την Ανωτατη Εραλδικη Αρχη της Σκωτιας) τι μπορει να κανει για να τον αποφυγει και αυτοι του απαντησαν οτι εχει 2 τροπους μονο. Η να πεθάνει η να διαπράξει εσχατη προδοσια ωστε να γινει attainted και να χασει τον τιτλο. Και ετσι ξωμεινε με τον τιτλο ο τυπος.

Υπαρχει και αλλο ενα σαιτ που εμπορευεται σκωτσεζικους τιτλους. Αυτοι εχουν βρει καλυτερο παραθυρακι. Υπαρχει ενας νομος ξεχασμενος στη Σκωτια απο το 13ο αιωνα που προεβλεπε οτι για να μπορεις να γινεις Laird (Λορδος δλδ) πρεπει να κατέχεις τουλαχιστον 1 τετραγωνικο γης στη Σκωτια.

Εκει λοιπον πατανε και σου πουλανε 1 τετραγωνικο μετρο γης σε καποιο χωραφι τους στη Σκωτια μαζι με ενα χαρτι που σε ονομαζει Laird of XXXXX.

Απλα για να μη τους βγαλουν κομπιναδορους το χουν ριξει στην πλακα και χρησιμοποιουν τα χρηματα για αναδασωση στη Σκωτια.

Aερας κοπανιστος.

Και δευτερον και συ μπορεις να κανεις τετοια κομπινα. Κοροιδα υπαρχουν παντα. Πουλας αερα σε κοροιδα. Το πιο παλιο κολπο.

Scouser έγραψε: 04 Ιούλ 2022, 10:45

George_V έγραψε: 04 Ιούλ 2022, 10:30

Scouser έγραψε: 04 Ιούλ 2022, 10:23
Δηλαδή μπορώ και εγώ έτσι απλά να φτιάξω ένα site και να ισχυρίζομαι ότι πουλάω βυζαντινούς τίτλους ευγενείας, έστω και αν ρεαλιστικά δεν θα αναγνωρίζονται από κανένα (από το ελ κράτος σίγουρα όχι, λόγω του άρθρου 4 παρ. 7 του Συντάγματος); Δεν μου φαίνεται λογικό. Προφανώς κάτι πραγματικό θα υπάρχει από πίσω. Ίσως υπάρχουν στην Ευρώπη παλιές οικογένειες με αριστοκρατική καταγωγή που εμπορεύονται τους τίτλους τους.

Κομπινα ειναι. Τα Letters Patent (δλδ το Βασιλικο εγγραφο που πιστοποιει την απονομη του τιτλου στον εκαστοτε ευγενη) μεταξυ αλλων απαγορευουν την πωληση του τιτλου.

Ακομα και η παραιτηση απο τον τιτλο απαγορευοταν στην Αγγλια π.χ. μεχρι το 1963 (οπου περασαν ειδικο νομο για τον Κομη του Χοουμ ετσι ωστε να μπορει να γινει Πρωθυπουργος κανοντας ουσιαστικα disclaim τον τιτλο του). Εν τουτοις ο νομος δεν ισχυει για τη Σκωτια ομως. Oταν πεθανε ο προηγουμενος Κομης του Αθολ στη Σκωτια ο τιτλος περασε σε ενα μακρινο ξαδελφο του. Αυτος δεν τον ηθελε ομως τον τιτλο. Ετσι ρωτησε τον Lord Lyons King of Arms of Scotland (την Ανωτατη Εραλδικη Αρχη της Σκωτιας) τι μπορει να κανει για να τον αποφυγει και αυτοι του απαντησαν οτι εχει 2 τροπους μονο. Η να πεθάνει η να διαπράξει εσχατη προδοσια ωστε να γινει attainted και να χασει τον τιτλο. Και ετσι ξωμεινε με τον τιτλο ο τυπος.

Υπαρχει και αλλο ενα σαιτ που εμπορευεται σκωτσεζικους τιτλους. Αυτοι εχουν βρει καλυτερο παραθυρακι. Υπαρχει ενας νομος ξεχασμενος στη Σκωτια απο το 13ο αιωνα που προεβλεπε οτι για να μπορεις να γινεις Laird (Λορδος δλδ) πρεπει να κατέχεις τουλαχιστον 1 τετραγωνικο γης στη Σκωτια.

Εκει λοιπον πατανε και σου πουλανε 1 τετραγωνικο μετρο γης σε καποιο χωραφι τους στη Σκωτια μαζι με ενα χαρτι που σε ονομαζει Laird of XXXXX.

Απλα για να μη τους βγαλουν κομπιναδορους το χουν ριξει στην πλακα και χρησιμοποιουν τα χρηματα για αναδασωση στη Σκωτια.

Aερας κοπανιστος.

Και δευτερον και συ μπορεις να κανεις τετοια κομπινα. Κοροιδα υπαρχουν παντα. Πουλας αερα σε κοροιδα. Το πιο παλιο κολπο.

Μάλλον έχεις δίκιο. Βρήκα βέβαια αυτό εδώ, που σου δίνει τη δυνατότητα να αγοράσεις μια σκωτσέζικη βαρωνία, αλλά μόνο αν υπάρχει κάποια διαθέσιμη προς πώληση και σε τιμές που ξεκινάνε από τις 95.000 λίρες: https://baronytitles.com/our-service/

Καμία σχέση δηλαδή με τις τιμές που δίνουν οι άλλοι, που σε κάνουν ιταλό πρίγκιπα για 20.000. Όπως και να'χει, μου κάνει εντύπωση που τέτοιες κομπίνες αφήνονται να κυκλοφορούν δημοσίως χωρίς συνέπειες.

Scouser έγραψε: 04 Ιούλ 2022, 10:23
Δηλαδή μπορώ και εγώ έτσι απλά να φτιάξω ένα site και να ισχυρίζομαι ότι πουλάω βυζαντινούς τίτλους ευγενείας, έστω και αν ρεαλιστικά δεν θα αναγνωρίζονται από κανένα (από το ελ κράτος σίγουρα όχι, λόγω του άρθρου 4 παρ. 7 του Συντάγματος); Δεν μου φαίνεται λογικό. Προφανώς κάτι πραγματικό θα υπάρχει από πίσω. Ίσως υπάρχουν στην Ευρώπη παλιές οικογένειες με αριστοκρατική καταγωγή που εμπορεύονται τους τίτλους τους.

John Brown Gun Club έγραψε: 04 Ιούλ 2022, 02:12

George_V έγραψε: 04 Ιούλ 2022, 02:04
Εσυ το βλεπεις ετσι. Ενας αλλος ομως το βλεπει αλλιως. Κι ας κοιτανε και οι δυο το ιδιο πράγμα.

Ποιος ειναι σωστος ομως?

Αυτος που δεν εχει αναγκη να σκαρφιστει τεχνασματα και μπαγαμποντιες και ψευδη για υπερασπιστει τις αποψεις του. Η ηλιθια τρολλονηματα σαν αυτο, επανεκδοσεις ενος παιδαριωδους μεμε του 2013.

foscilis έγραψε: 03 Ιούλ 2022, 23:39

John Brown Gun Club έγραψε: 03 Ιούλ 2022, 23:37 Αλλο ενα βλακωδες και low key ομο/τρανσφοβικο νημα απο τον κομπλεξικο μικροαστο μπακαλη με φαντασιωσεις μεγαλειου που δεν εχει την παραμικρη ιδεα πως η πρωτη προσφωνηση (η αυτου μεγαλειοτης) απευθυνεται σε μοναρχες και η δευτερη (η αυτου εξοχοτης) σε Προεδρους, πρωθυπουργους και υπουργους.

άμα θέλει να αυτοπροσδιορίζεται έτσι ποιο είσαι εσύ που θα αμφισβητήσουν τη ζώσα εμπειρία του;

Yochanan έγραψε: 04 Ιούλ 2022, 13:54

foscilis έγραψε: 03 Ιούλ 2022, 23:39

John Brown Gun Club έγραψε: 03 Ιούλ 2022, 23:37 Αλλο ενα βλακωδες και low key ομο/τρανσφοβικο νημα απο τον κομπλεξικο μικροαστο μπακαλη με φαντασιωσεις μεγαλειου που δεν εχει την παραμικρη ιδεα πως η πρωτη προσφωνηση (η αυτου μεγαλειοτης) απευθυνεται σε μοναρχες και η δευτερη (η αυτου εξοχοτης) σε Προεδρους, πρωθυπουργους και υπουργους.

άμα θέλει να αυτοπροσδιορίζεται έτσι ποιο είσαι εσύ που θα αμφισβητήσουν τη ζώσα εμπειρία του;

Scouser έγραψε: 04 Ιούλ 2022, 10:45 Καμία σχέση δηλαδή με τις τιμές που δίνουν οι άλλοι, που σε κάνουν ιταλό πρίγκιπα για 20.000. Όπως και να'χει, μου κάνει εντύπωση που τέτοιες κομπίνες αφήνονται να κυκλοφορούν δημοσίως χωρίς συνέπειες.