Phorum.com.gr

hellegennes έγραψε: 10 Ιουν 2022, 13:38Η ΕΛΣΤΑΤ έχει πολύ κακό ιστορικό με τον πληθωρισμό.

Εσύ έχεις εξαιρετικό ιστορικό στην στατιστική!

hellegennes έγραψε: 10 Ιουν 2022, 13:39

Leporello έγραψε: 10 Ιουν 2022, 13:36

hellegennes έγραψε: 10 Ιουν 2022, 13:30 Τι να διαβάσω, βρε αποκαΐδι; Συμπεριλαμβάνονται στον υπολογισμό του ΑΕΠ ή όχι; Οι υπόλοιπες επενδύσεις είναι όλες εγχώριος εξοπλισμός;

Καινούργια θεωρία Leporello: οι εισαγωγές και εξαγωγές αλλοιώνουν τα στοιχεία του ΑΕΠ.

Τι λες ρε παπάρα; Οι εισαγωγές αφαιρούνται ακριβώς επειδή υπάρχουν τόσο στην κατανάλωση όσο και στις επενδύσεις και στις κρατικές δαπάνες, δεν αποτελούν όμως εθνικό προϊόν.
Ο τύπος του ΑΕΠ (προσέγγιση δαπάνης) είναι: Συνολική δαπάνη = C + I + G + NX όπου ΝΧ είναι οι καθαρές εξαγωγές.
Δεν είναι νέα θεωρία, η ίδια ήταν ανέκαθεν. Επειδή εσύ είσαι αστοιχείωτος, δεν σημαίνει ότι πρέπει εγώ να εξηγώ ότι 1+1=2.

Είσαι τελείως βλάκας; Θα μου μάθεις στοιχειώδη πράγματα που πάνε αντίθετα ακριβώς σ' αυτό που έγραψες ή μήπως δεν έχεις καταλάβει τι έγραψες;

Εσύ είσαι βλάκας. Εγραψα μεν εξαγωγές αντί εισαγωγές, αλλά το νόημα είναι ότι οι αγορές οπλικών συστημάτων από το εξωτερικό ΔΕΝ περιλαμβάνονται στο ΑΕΠ. Ηταν ένα λάθος εκ παραδρομής. Δεν είναι δυνατόν να εννοούσα ότι τα Ραφάλ προορίζονται γιά εξαγωγή.

hellegennes έγραψε: 10 Ιουν 2022, 13:39Θα μου μάθεις στοιχειώδη πράγματα

Μάλλον δεν θα σου τα μάθω, γιατί είσαι ανεπίδεκτος. Αλλιώς δεν θα έγραφες Καινούργια θεωρία Leporello: οι εισαγωγές και εξαγωγές αλλοιώνουν τα στοιχεία του ΑΕΠ
Δεν τα "αλλιώνουν" τα στοιχεία, τα διαμορφώνουν.

Δεν εννοούσα αυτό. Δεν θα σε έλεγα βλάκα επειδή μπέρδεψες την γλώσσα σου. Εννοώ ότι είναι μαλακία αυτό που λες. Περιλαμβάνονται στον υπολογισμό του ΑΕΠ. Εσύ επινοείς νέα θεωρία όπου ό,τι είναι εισαγωγή δεν πρέπει να υπολογίζεται στο ΑΕΠ όταν αποτελεί επένδυση.

Άρα να βγάλουμε τελείως τις υλικές επενδύσεις από το ΑΕΠ, σύμφωνα με την νέα σου οικονομική θεωρία, γιατί είναι σχεδόν όλα εισαγωγές.

Στην πραγματικότητα, τώρα, σ' αυτό το 7% υπολογίζονται μέσα τα οπλικά συστήματα που αγοράσαμε.

Leporello έγραψε: 10 Ιουν 2022, 13:18

hellegennes έγραψε: 10 Ιουν 2022, 12:29Όχι μόνο. Έχουν βάλει έναν πακτωλό επιδόματα που εκτόξευσαν τον δανεισμό. Κοντά είμαστε στο τέταρτο μνημόνιο.

Υπόψη ότι σε όλα αυτά περιλαμβάνονται και οι αγορές οπλικών συστημάτων. Μάλιστα λογίζονται ως επενδύσεις. Αυτά που βλέπει ως επενδύσεις ο Under και λέει ότι αλλάζει το οικονομικό μοντέλο είναι αγορές όπλων από τον στρατό.

Στην ουσία δεν περιλαμβάνονται οι αγορές οπλικών συστημάτων, αφού ναι μεν περιλαμβάνονται στις επενδύσεις αλλά από την άλλη αφαιρούνται ως εξαγωγές. Φυσικά, μπροστά στα όσα τέρατα έχεις πεί, αυτό είναι πταίσμα.

Edit: εισαγωγές ήθελα να γράψω. Η ουσία είναι πως οι αγορές οπλικών συστημάτων από το εξωτερικό ΔΕΝ περιλαμβάνονται στο ΑΕΠ.

Μονο για τα οπλικα συστηματα ισχυει αυτο ? Ή για οτιδηποτε εισαγουμε ?

Τι εννοεις δε θα παραγουν τιποτα Γιαγκο ? Και αν τα πουλησουμε σε καμια Σαουδικη Αραβια δε θα τους βαλουμε ΦΠΑ ? Δε θα ανεβει το ΑΕΠ μας ?

hellegennes έγραψε: 10 Ιουν 2022, 14:02Δεν εννοούσα αυτό. Δεν θα σε έλεγα βλάκα επειδή μπέρδεψες την γλώσσα σου. Εννοώ ότι είναι μαλακία αυτό που λες. Περιλαμβάνονται στον υπολογισμό του ΑΕΠ. Εσύ επινοείς νέα θεωρία όπου ό,τι είναι εισαγωγή δεν πρέπει να υπολογίζεται στο ΑΕΠ όταν αποτελεί επένδυση.

Άρα να βγάλουμε τελείως τις υλικές επενδύσεις από το ΑΕΠ, σύμφωνα με την νέα σου οικονομική θεωρία, γιατί είναι σχεδόν όλα εισαγωγές.

Στην πραγματικότητα, τώρα, σ' αυτό το 7% υπολογίζονται μέσα τα οπλικά συστήματα που αγοράσαμε.

Ρε καλέ μου, διάβασε λίγο πριν πείς ανοησίες. Αφού αφαιρούνται οι εισαγωγές, πώς περιλαμβάνονται στο ΑΕΠ; Ξανά: αφαιρούνται, αφαιρούνται, αφαιρούνται, αφαιρούνται

Αφαιρούνται γιατί δεν είναι εθνικό προϊόν αλλά ξένο, γιά να μη μετρηθούν δύο φορές, καθώς βρίσκονται είτε στην κατανάλωση, είτε στις κρατικές δαπάνες, είτε στις επενδύσεις. Αφαιρούνται όλες οι εισαγωγές, όχι μόνο οι κρατικές, ούτε μόνο αυτές που αντιστοιχούν σε επενδύσεις.

Αντίστοιχα, οι εξαγωγές προστίθενται επειδή είναι εθνικό προϊόν που δεν περιλαμβάνεται ούτε στην κατανάλωση ούτε στις κρατικές δαπάνες, ούτε στις επενδύσεις (ένα μέρος των εξαγωγών έχει αφαιρεθεί επειδή είναι και εισαγωγές και το τελικό αποτέλεσμα πρέπει να είναι μηδέν. Υπάρχουν αγαθά που εξάγονται αμέσως μόλις εισαχθούν, χωρίς να έχουν καταναλωθεί ή επενδυθεί).

Άρα, καλά λέω. Έχεις επινοήσει δική σου θεωρία που οι υλικές επενδύσεις δεν είναι μέρος του ΑΕΠ.

pikey25 έγραψε: 10 Ιουν 2022, 14:10

Leporello έγραψε: 10 Ιουν 2022, 13:18

hellegennes έγραψε: 10 Ιουν 2022, 12:29Όχι μόνο. Έχουν βάλει έναν πακτωλό επιδόματα που εκτόξευσαν τον δανεισμό. Κοντά είμαστε στο τέταρτο μνημόνιο.

Υπόψη ότι σε όλα αυτά περιλαμβάνονται και οι αγορές οπλικών συστημάτων. Μάλιστα λογίζονται ως επενδύσεις. Αυτά που βλέπει ως επενδύσεις ο Under και λέει ότι αλλάζει το οικονομικό μοντέλο είναι αγορές όπλων από τον στρατό.

Στην ουσία δεν περιλαμβάνονται οι αγορές οπλικών συστημάτων, αφού ναι μεν περιλαμβάνονται στις επενδύσεις αλλά από την άλλη αφαιρούνται ως εξαγωγές. Φυσικά, μπροστά στα όσα τέρατα έχεις πεί, αυτό είναι πταίσμα.

Edit: εισαγωγές ήθελα να γράψω. Η ουσία είναι πως οι αγορές οπλικών συστημάτων από το εξωτερικό ΔΕΝ περιλαμβάνονται στο ΑΕΠ.

Μονο για τα οπλικα συστηματα ισχυει αυτο ? Ή για οτιδηποτε εισαγουμε ?

Γιά όλα όσα εισάγουμε. Οι εισαγωγές δεν περιλαμβάνονται στο ΑΕΠ.

pikey25 έγραψε: 10 Ιουν 2022, 14:10Τι εννοεις δε θα παραγουν τιποτα Γιαγκο ?

Τι είναι αυτό; Ποιός μίλησε γιά παραγωγή;

pikey25 έγραψε: 10 Ιουν 2022, 14:10Και αν τα πουλησουμε σε καμια Σαουδικη Αραβια δε θα τους βαλουμε ΦΠΑ ? Δε θα ανεβει το ΑΕΠ μας ?

Οι εξαγωγές ασφαλώς και περιλαμβάνονται στο ΑΕΠ. ΦΠΑ δεν θα βάλουμε, γιατί ο ΦΠΑ είναι φόρος εντός τής επικράτειας. Δεν μπαίνει ΦΠΑ στις εξαγωγές. Ανάλογα με το κράτος, συνήθως οφείλεται ΦΠΑ εισαγωγής, στο κράτος που εισάγεται, όχι σε εκείνο που εξάγει.

hellegennes έγραψε: 10 Ιουν 2022, 14:22Άρα, καλά λέω. Έχεις επινοήσει δική σου θεωρία που οι υλικές επενδύσεις δεν είναι μέρος του ΑΕΠ.

Είσαι στόκος. Καμμία εισαγωγή δεν περιλαμβάνεται στο ΑΕΠ. Οχι μόνο οι επενδύσεις. Αν φτιάχναμε το Μπέβατρον αντί να πάρουμε Ραφάλ, ναι, θα αυξανόταν το ΑΕΠ.

Να σημειώσουμε εδώ για όποιον δεν παρακολουθεί ότι ο Leporello ισχυρίζεται πως οι εισαγωγές και συγκεκριμένα των όπλων όχι π.χ. υπολογιστών, τσιμέντων, υλικών κατασκευής, κτλ, είναι κάτι μαγικό και λειτουργεί με διαφορετικό τρόπο από οτιδήποτε άλλο στο ΑΕΠ.

hellegennes έγραψε: 10 Ιουν 2022, 14:26Να σημειώσουμε εδώ για όποιον δεν παρακολουθεί ότι ο Leporello ισχυρίζεται πως οι εισαγωγές και συγκεκριμένα των όπλων όχι π.χ. υπολογιστών, τσιμέντων, υλικών κατασκευής, κτλ, είναι κάτι μαγικό και λειτουργεί με διαφορετικό τρόπο από οτιδήποτε άλλο στο ΑΕΠ.

Τι μαλακίες λες; Πόσες φορές πρέπει να γράψω ότι όλες οι εισαγωγές ΑΦΑΙΡΟΥΝΤΑΙ;

under έγραψε: 08 Ιουν 2022, 00:32 Ενα απλο πειραμα θα σας πεισει.Περπατηστε σε μια οποιαδηποτε γειτονια.
Θα δειτε νεες οικοδομες και μικρομεσαιες επιχειρησεις να ζητουν ανειδικευτο προσωπικο.Παρα τον πληθωρισμο,παρα την αυξηση του κατωτατου μισθου.
Δεν υπαρχει γειτονια στην Αθηνα τουλαχιστον που να μην δει κανεις αυτα τα δυο φαινομενα.

Εν τω μεταξύ στην Θεσσαλονίκη έχει γεμίσει κλειστά μαγαζιά με ταμπέλες ενοικιάζεται περισσότερες και από το 2012.
1/5 κλειστά μαγαζιά στην Μητροπόλεως παίζει να έχει να συμβεί από το 1942.

Leporello έγραψε: 10 Ιουν 2022, 14:23

pikey25 έγραψε: 10 Ιουν 2022, 14:10

Leporello έγραψε: 10 Ιουν 2022, 13:18 Στην ουσία δεν περιλαμβάνονται οι αγορές οπλικών συστημάτων, αφού ναι μεν περιλαμβάνονται στις επενδύσεις αλλά από την άλλη αφαιρούνται ως εξαγωγές. Φυσικά, μπροστά στα όσα τέρατα έχεις πεί, αυτό είναι πταίσμα.

Edit: εισαγωγές ήθελα να γράψω. Η ουσία είναι πως οι αγορές οπλικών συστημάτων από το εξωτερικό ΔΕΝ περιλαμβάνονται στο ΑΕΠ.

Μονο για τα οπλικα συστηματα ισχυει αυτο ? Ή για οτιδηποτε εισαγουμε ?

Γιά όλα όσα εισάγουμε. Οι εισαγωγές δεν περιλαμβάνονται στο ΑΕΠ.

pikey25 έγραψε: 10 Ιουν 2022, 14:10Τι εννοεις δε θα παραγουν τιποτα Γιαγκο ?

Τι είναι αυτό; Ποιός μίλησε γιά παραγωγή;

pikey25 έγραψε: 10 Ιουν 2022, 14:10Και αν τα πουλησουμε σε καμια Σαουδικη Αραβια δε θα τους βαλουμε ΦΠΑ ? Δε θα ανεβει το ΑΕΠ μας ?

Οι εξαγωγές ασφαλώς και περιλαμβάνονται στο ΑΕΠ. ΦΠΑ δεν θα βάλουμε, γιατί ο ΦΠΑ είναι φόρος εντός τής επικράτειας. Δεν μπαίνει ΦΠΑ στις εξαγωγές. Ανάλογα με το κράτος, συνήθως οφείλεται ΦΠΑ εισαγωγής, στο κράτος που εισάγεται, όχι σε εκείνο που εξάγει.

Οποτε εστω η Ελλαδα αγοραζει 1τρις οπλα απο την Γαλλια,
Θα εχει ταυτοχρονα μηδενικη συμβολη στο ΑΕΠ αλλα και μια εκρηξη "επενδυσεων" συμφωνα με το σκαπιταλ ?

Τις ακαθάριστες επενδύσεις παγίου κεφαλαίου, δηλαδή τις επενδύσεις, οι οποίες αυξήθηκαν κατά 12,7% σε σχέση με το 1o τρίμηνο του 2021.

Οποτε οταν μας λενε αυξηση των επενδυσεων τετοια φουμαρα ειναι ?

Αν ομως παλι εισαγουμε κατι οπλικο αλλα το συναρμολογησουμε εδω ή το μεταποιησουμε ξερω γω θα μπει στο ΑΕΠ η "υπεραξια" στις επενδυσεις ?

Στοιχεια για το 20% της βιομηχανιας της βαριας του ΤΟΥΡΙΣΜΟΥ εχουμε ? πχ ποσο % ο υπνος (υπηρεσιες) / φπα απο εγχωρια καταναλωση ή φπα απο εισαγωμενα ?

και αλλη μια ερωτηση αυτο το επιδοτησεις γιατι πηγε στο 126% και που θα δουμε τι ειναι

Leporello έγραψε: 10 Ιουν 2022, 14:30

hellegennes έγραψε: 10 Ιουν 2022, 14:26Να σημειώσουμε εδώ για όποιον δεν παρακολουθεί ότι ο Leporello ισχυρίζεται πως οι εισαγωγές και συγκεκριμένα των όπλων όχι π.χ. υπολογιστών, τσιμέντων, υλικών κατασκευής, κτλ, είναι κάτι μαγικό και λειτουργεί με διαφορετικό τρόπο από οτιδήποτε άλλο στο ΑΕΠ.

Τι μαλακίες λες; Πόσες φορές πρέπει να γράψω ότι όλες οι εισαγωγές ΑΦΑΙΡΟΥΝΤΑΙ;

Επειδή προφανώς δεν καταλαβαίνεις πώς λειτουργεί η οικονομία, ας το πάμε με απλά βήματα:

Οι εισαγωγές δεν είναι κάτι μαγικό. Ό,τι ισχύει για τις υλικές εισαγωγές ισχύει και για τις υλικές εξαγωγές. Εάν δεν αποτελούσαν εξαγωγές θα μετρούσαν στην εγχώρια κατανάλωση και επενδύσεις. Αφαιρούνται από την κατανάλωση και τις επενδύσεις και προστίθενται στις εξαγωγές. Το ίδιο ισχύει και για τις εισαγωγές.

Αν θες να προτείνεις κάποιο νέο σύστημα που να μην περιλαμβάνει εισαγωγές και εξαγωγές, είσαι ελεύθερος να το προτείνεις. Στην προσέγγιση δαπάνης μετράμε το ισοζύγιο εισαγωγών-εξαγωγών.

Μέρος των εισαγωγών και εξαγωγών επηρεάζει την κατανάλωση και τις επενδύσεις. Δεν υπάρχει κάτι άλλο να πούμε.

Όλη αυτήν την νέα θεωρία την έχεις επινοήσει γιατί δεν σου αρέσει ότι το μεγαλύτερο μέρος των επενδύσεων, που ισχυρίζεστε ότι αύξησε το ΑΕΠ και άλλαξε το μοντέλο της οικονομίας, είναι αγορές οπλικών συστημάτων.

hellegennes έγραψε: 10 Ιουν 2022, 14:35Επειδή προφανώς δεν καταλαβαίνεις πώς λειτουργεί η οικονομία, ας το πάμε με απλά βήματα:

Αντε πήγαινε παίξε με κανέναν του επιπέδου σου! Δεν θα συνεχίσω την μαλακία.[/quote]

Αντί να παραδεχτείς ότι έγραψες μαλακία, πηγαίνεις από δικαιολογία σε δικαιολογία. Τράβα διάβασε ξανά αρχές οικονομίας πριν ξεκινήσεις συζήτηση μαζί μου γιατί ούτε για τα βασικά δεν είσαι.