Phorum.com.gr

Saliveros έγραψε: 04 Σεπ 2018, 19:10

Νταρνάκας έγραψε: 04 Σεπ 2018, 17:45

Saliveros έγραψε: 04 Σεπ 2018, 17:27
Ακόμα ένα τεκμηριωμένο αδιαμφισβήτητο αριστερό γεγονός

Τι θες να πεις γέροντα, ότι τον ήρωα Γκρουέφσκι δεν τον ανέτρεψαν οι φονιάδες των λαών, τα σιωνιστικά αφεντικά τους, ο Σόρος κ.τ.λ. επειδή αντιστεκόταν σθεναρά στα νεοταξίτικα σχέδιά τους αλλά απλά έχασε τις εκλογές απ' το κόμμα του Ζάεφ;

Φυσικά όχι. Αφού το έχει αποδείξει με αδιάσειστα στοιχεία ο zteo

Τον Γκρουεφσκι τον εβγαλαν απο την μεση οι Αμερικανοι με το σκανδαλο των υποκλοπων επειδη εξεφραζε τα Ρωσσικα συμφεροντα στα Σκοπια.

Pertinax έγραψε: 04 Σεπ 2018, 20:53 Τέλοσπάντων, αν τα πάντα γίνουν βορειομακεδονικά χάνεται κάθε πολιτική συνιστώσα της μακεδονικής ταυτότητας. Μόνο ηλίθιοι θα αποδέχονταν κάτι τέτοιο.

Αυτό μπορεί άνετα να αντιστραφεί.

Τέλοσπάντων, αν αναγνωρίσεις μακεδονική ταυτότητα/ιθαγένεια χάνεις τα όποια κέρδη της επίτευξης σύνθετης ονομασίας, εξευτελίζεις την επίσημη κρατική σου θέση 30-80 χρόνων περί μακεδονικής εθνότητας, ταπεινωνεις τις τοπικιστικές ευαισθησίες των συμπολιτών σου στην ελληνική Μακεδονία και επίσης μπαίνεις και σε εξευτελιστικές συζητήσεις προς τους ίδιους τους Σλαβομακεδόνες περί δηλώσεων μετανοίας περί αρχαιομακεδονικότητας, αγαλμάτων κλπ υπονομεύοντας το φιλικό κλίμα στις μεταξύ μας σχέσεις. Μόνο ηλίθιοι θα αποδέχονταν κάτι τέτοιο.

Οι διαπραγματευσεις θα μπορούσαν να παραμείνουν στα πλαίσια της επίσημης ονομασίας αποκλειστικά και οι δυο πλευρές στο εσωτερικό τους για εθνοτικά ταυτοτικά ζητήματα ας πιστεύουν ότι θελουν. Αυτό δεν ήταν το ζητούμενο τόσα χρόνια; Σύνθετη, διπλή ονομασία κλπ.

zteo έγραψε: 04 Σεπ 2018, 20:54

Saliveros έγραψε: 04 Σεπ 2018, 19:10

Νταρνάκας έγραψε: 04 Σεπ 2018, 17:45 Τι θες να πεις γέροντα, ότι τον ήρωα Γκρουέφσκι δεν τον ανέτρεψαν οι φονιάδες των λαών, τα σιωνιστικά αφεντικά τους, ο Σόρος κ.τ.λ. επειδή αντιστεκόταν σθεναρά στα νεοταξίτικα σχέδιά τους αλλά απλά έχασε τις εκλογές απ' το κόμμα του Ζάεφ;

Φυσικά όχι. Αφού το έχει αποδείξει με αδιάσειστα στοιχεία ο zteo

Τον Γκρουεφσκι τον εβγαλαν απο την μεση οι Αμερικανοι με το σκανδαλο των υποκλοπων επειδη εξεφραζε τα Ρωσσικα συμφεροντα στα Σκοπια.

Ε ναι, αυτά τα αδιάσειστα στοιχεία εννοούσα.

zteo έγραψε: 04 Σεπ 2018, 20:54 Τον Γκρουεφσκι τον εβγαλαν απο την μεση οι Αμερικανοι με το σκανδαλο των υποκλοπων επειδη εξεφραζε τα Ρωσσικα συμφεροντα στα Σκοπια.

Και τον Καραμανλή τον έβγαλαν από την μέση οι Αμερικανοί με τα σκάνδαλα του Βατοπεδίου και Ζαχόπουλου,
γιατί συνεργαζόταν με τους Ρώσους και δεν άφησε να μπουν στο ΝΑΤΟ τα Σκόπια.

deCaritaine έγραψε: 04 Σεπ 2018, 21:13

Pertinax έγραψε: 04 Σεπ 2018, 20:53 Τέλοσπάντων, αν τα πάντα γίνουν βορειομακεδονικά χάνεται κάθε πολιτική συνιστώσα της μακεδονικής ταυτότητας. Μόνο ηλίθιοι θα αποδέχονταν κάτι τέτοιο.

Αυτό μπορεί άνετα να αντιστραφεί.

Τέλοσπάντων, αν αναγνωρίσεις μακεδονική ταυτότητα/ιθαγένεια [...] εξευτελίζεις την επίσημη κρατική σου θέση 30-80 χρόνων περί μακεδονικής εθνότητας, ταπεινωνεις τις τοπικιστικές ευαισθησίες των συμπολιτών σου στην ελληνική Μακεδονία [...] Μόνο ηλίθιοι θα αποδέχονταν κάτι τέτοιο.

A, δηλαδή από τη μία έχουμε το μίνιμουμ μιας εθνικής έκφρασης (μακεδονική ιθαγένεια ως τελευταίο οχυρό της εθνο-πολιτικής μακεδονικότητας) και από την άλλη το μάξιμουμ μιας εθνικής παράκρουσης (που δεν δέχεται με τίποτα την ύπαρξη του μακεδονικού έθνους).

και επίσης μπαίνεις και σε εξευτελιστικές συζητήσεις προς τους ίδιους τους Σλαβομακεδόνες περί δηλώσεων μετανοίας περί αρχαιομακεδονικότητας, αγαλμάτων κλπ υπονομεύοντας το φιλικό κλίμα στις μεταξύ μας σχέσεις.

Κάνεις πλάκα, έτσι;

Οι διαπραγματευσεις θα μπορούσαν να παραμείνουν στα πλαίσια της επίσημης ονομασίας αποκλειστικά και οι δυο πλευρές στο εσωτερικό τους για εθνοτικά ταυτοτικά ζητήματα ας πιστεύουν ότι θελουν. Αυτό δεν ήταν το ζητούμενο τόσα χρόνια; Σύνθετη, διπλή ονομασία κλπ.

Αυτό ήταν το ζητούμενο για μας. Το ζητούμενο γι΄αυτούς ήταν να μην αλλάξει τίποτα. Άρα η πραγματική μέση λύση αποκλίνει από τη μέση λύση που θα πρότεινες εσύ.

Μηχανικός έγραψε: 04 Σεπ 2018, 21:42

zteo έγραψε: 04 Σεπ 2018, 20:54 Τον Γκρουεφσκι τον εβγαλαν απο την μεση οι Αμερικανοι με το σκανδαλο των υποκλοπων επειδη εξεφραζε τα Ρωσσικα συμφεροντα στα Σκοπια.

Και τον Καραμανλή τον έβγαλαν από την μέση οι Αμερικανοί με τα σκάνδαλα του Βατοπεδίου και Ζαχόπουλου,
γιατί συνεργαζόταν με τους Ρώσους και δεν άφησε να μπουν στο ΝΑΤΟ τα Σκόπια.

Άσε που στείλαν και πληρωμένους δολοφόνους να τον καθαρίσουν με μπαγιάτικο κοντοσούβλι.

Pertinax έγραψε: 04 Σεπ 2018, 21:47 A, δηλαδή από τη μία έχουμε το μίνιμουμ μιας εθνικής έκφρασης (μακεδονική ιθαγένεια ως τελευταίο οχυρό της εθνο-πολιτικής μακεδονικότητας) και από την άλλη το μάξιμουμ μιας εθνικής παράκρουσης (που δεν δέχεται με τίποτα την ύπαρξη του μακεδονικού έθνους).

Μπορεί να είναι παράκρουση, εχει όμως και αυτή η άποψη τα επιχειρήματά της πχ αιματηροί αγώνες και βουλγαρικά αίσχη στην Μακεδονία μέχρι σχεδόν τα μέσα του 20ου αιωνα, πολλά από αυτά προέκυψαν απο μαξιμαλιστικές θέσεις μεγάλης ενωμένης Μακεδονίας και υποστήριξη από σοβαρότερα κράτη εις βάρος της ακεραιότητας της χώρας. Αλλά και λάθος να είναι, γελοιοποιείται η χώρα ότι τον έπαιζε 30 χρόνια και ήρθαν οι έξυπνοι μάγοι της διπλωματίας να λύσουν το γόρδιο δεσμό.

Pertinax έγραψε: 04 Σεπ 2018, 21:47

και επίσης μπαίνεις και σε εξευτελιστικές συζητήσεις προς τους ίδιους τους Σλαβομακεδόνες περί δηλώσεων μετανοίας περί αρχαιομακεδονικότητας, αγαλμάτων κλπ υπονομεύοντας το φιλικό κλίμα στις μεταξύ μας σχέσεις.

Κάνεις πλάκα, έτσι;

Μα τι σκατά φιλικές σχέσεις θα κάνεις με τον άλλον, αν του λες ξήλωσε αγάλματα, πινακίδες, κάνε δηλώσεις και δύο κωλοτούμπες. Εκτός των άλλων αυτό γιατί να εχει ελληνική υπογραφή; Ούτως ή άλλως ο Ζαεφ τα ξήλωνε γιατί δεν του άρεσαν. Γιατί να μπαίνουν τέτοιες κουταμάρες στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων, να στειλει ο δήμαρχος του Στιπ πλεονάζον άγαλμα Κλεοπάτρας στον δήμαρχο Νιγρίτας. Σε ζουλού νομίζει ότι απευθύνεται ο Κοτζιάς;

Pertinax έγραψε: 04 Σεπ 2018, 21:47

Οι διαπραγματευσεις θα μπορούσαν να παραμείνουν στα πλαίσια της επίσημης ονομασίας αποκλειστικά και οι δυο πλευρές στο εσωτερικό τους για εθνοτικά ταυτοτικά ζητήματα ας πιστεύουν ότι θελουν. Αυτό δεν ήταν το ζητούμενο τόσα χρόνια; Σύνθετη, διπλή ονομασία κλπ.

Αυτό ήταν το ζητούμενο για μας. Το ζητούμενο γι΄αυτούς ήταν να μην αλλάξει τίποτα. Άρα η πραγματική μέση λύση αποκλίνει από τη μέση λύση που θα πρότεινες εσύ.

Απλα αναρωτιέμαι στις διαρροές 30 χρόνια των σχεδίων γιατί δεν μίλησε ποτέ κανείς για ιθαγένεια και γλώσσα πέρα από τους Κοτζιά και Ντιμιτρώφ, που έβαλαν και υπογραφές μάλιστα. Δεν αναφέρονταν ή ήταν εκτός συζήτησης;

Μακεδονία δεν είναι μόνο Ελλάδα. Αμάν πια με αυτήν την αστυφιλία

deCaritaine έγραψε: 04 Σεπ 2018, 21:13

Pertinax έγραψε: 04 Σεπ 2018, 20:53 Τέλοσπάντων, αν τα πάντα γίνουν βορειομακεδονικά χάνεται κάθε πολιτική συνιστώσα της μακεδονικής ταυτότητας. Μόνο ηλίθιοι θα αποδέχονταν κάτι τέτοιο.

Αυτό μπορεί άνετα να αντιστραφεί.

Τέλοσπάντων, αν αναγνωρίσεις μακεδονική ταυτότητα/ιθαγένεια χάνεις τα όποια κέρδη της επίτευξης σύνθετης ονομασίας, εξευτελίζεις την επίσημη κρατική σου θέση 30-80 χρόνων περί μακεδονικής εθνότητας, ταπεινωνεις τις τοπικιστικές ευαισθησίες των συμπολιτών σου στην ελληνική Μακεδονία και επίσης μπαίνεις και σε εξευτελιστικές συζητήσεις προς τους ίδιους τους Σλαβομακεδόνες περί δηλώσεων μετανοίας περί αρχαιομακεδονικότητας, αγαλμάτων κλπ υπονομεύοντας το φιλικό κλίμα στις μεταξύ μας σχέσεις. Μόνο ηλίθιοι θα αποδέχονταν κάτι τέτοιο.

Οι διαπραγματευσεις θα μπορούσαν να παραμείνουν στα πλαίσια της επίσημης ονομασίας αποκλειστικά και οι δυο πλευρές στο εσωτερικό τους για εθνοτικά ταυτοτικά ζητήματα ας πιστεύουν ότι θελουν. Αυτό δεν ήταν το ζητούμενο τόσα χρόνια; Σύνθετη, διπλή ονομασία κλπ.

Ποια επισημη θεση 30-80 χρονων περι μακεδονικης εθνοτητας; τι θεση ειναι αυτη με 50 χρονια αβεβαιοτητας ως προς το ποτε διατυπωθηκε;

Μηχανικός έγραψε: 04 Σεπ 2018, 21:42

zteo έγραψε: 04 Σεπ 2018, 20:54 Τον Γκρουεφσκι τον εβγαλαν απο την μεση οι Αμερικανοι με το σκανδαλο των υποκλοπων επειδη εξεφραζε τα Ρωσσικα συμφεροντα στα Σκοπια.

Και τον Καραμανλή τον έβγαλαν από την μέση οι Αμερικανοί με τα σκάνδαλα του Βατοπεδίου και Ζαχόπουλου,
γιατί συνεργαζόταν με τους Ρώσους και δεν άφησε να μπουν στο ΝΑΤΟ τα Σκόπια.

Πιθανον να επαιξε ρολο και η σταση του Κουρασμενου απεναντι στην Ρωσσια για να βγει ο ΓΑΠ.Μονο που και στις δυο περιπτωσεις τα σκανδαλα ηταν υπαρκτα.Γιαυτο τον λογο βοηθησαν στην ηγεσια της ΝΔ να ανεβει ο διεφθαρμενος Μακιαβελι Κουλης,για να τον εχουν στο χερι με σκανδαλα.Οσο ποιο γρηγορα καταλαβετε οτι θα προσκυνησετε την συνθηκη των Πρεσπων τοσο περισσοτερο θα γλυτωσετε απο την χλευδη της κωλοτουμπας.

zteo έγραψε: 05 Σεπ 2018, 09:31 ο διεφθαρμενος Μακιαβελι Κουλης

Ίδια ρητορική.

deCaritaine έγραψε: 04 Σεπ 2018, 22:02 Αλλά και λάθος να είναι, γελοιοποιείται η χώρα ότι τον έπαιζε 30 χρόνια και ήρθαν οι έξυπνοι μάγοι της διπλωματίας να λύσουν το γόρδιο δεσμό.

Μα αυτό ακριβώς έγινε. Από εκεί και πέρα για τη γελοιοποίηση φταίνε οι Μακεδονομάχοι, όχι αυτοί που έκλεισαν το θέμα με αμοιβαία αποδεκτή λύση.

foscilis έγραψε: 05 Σεπ 2018, 01:07 Ποια επισημη θεση 30-80 χρονων περι μακεδονικης εθνοτητας; τι θεση ειναι αυτη με 50 χρονια αβεβαιοτητας ως προς το ποτε διατυπωθηκε;

H αβεβαιότητα είναι από μένα, δεν ξέρω ποτε επισημοποιήθηκε η πρώτη επίσημη ελληνική αντίδραση ότι η αναγνώριση μακεδονικής εθνότητας οδηγεί σε αλυτρωτικες διεκδικήσεις κατά της Ελλάδας για να δώσω τον σωστό αριθμό. Δεδομένου ότι οι δυο διεθνοποιήσεις/ανακυρήξεις μακεδονικής εθνότητας ήταν η σοσιαλιστική δημοκρατία το 1940 κάτι (~80χρ), αλλά κρυμμένη εντός Γιουγκοσλαβίας, και η επισημη το 1990 κάτι (~30χρ).

foscilis έγραψε: 05 Σεπ 2018, 14:12

deCaritaine έγραψε: 04 Σεπ 2018, 22:02 Αλλά και λάθος να είναι, γελοιοποιείται η χώρα ότι τον έπαιζε 30 χρόνια και ήρθαν οι έξυπνοι μάγοι της διπλωματίας να λύσουν το γόρδιο δεσμό.

Μα αυτό ακριβώς έγινε. Από εκεί και πέρα για τη γελοιοποίηση φταίνε οι Μακεδονομάχοι, όχι αυτοί που έκλεισαν το θέμα με αμοιβαία αποδεκτή λύση.

Κοίταξε οκ η ελληνική αντίδραση ήταν υπερβολική και φοβική και κακοφόρμισε τόσα χρόνια, αλλά είχε μια κάποια αιτιολόγηση αρχικά εκτός απο την αιματηρή προϊστορία του θέματος. Με την ανεξαρτησία της ΠΓΔΜ ο όποιος ελληνικός εθνικισμός στο Μακεδονικό/Σκοπιανό ήταν εξ αρχής αμυντικός, δεν βγήκε κανένας έλληνας πρωθυπουργός να καταθέσει στεφάνια στον χάρτη της Μεγάλης Ελλάδας, ούτε να διεκδικεί απελευθερωση αλύτρωτων αδεφών, ούτε (αλά τούρκα) να κάνει ζώνη ασφαλείας στην γειτονική χώρα για λόγους εθνικής ασφάλειας. Απλά τους είπε μαζευτείτε. Η ανακίνηση του ζητήματος δημιούργησε αντανακλαστικά στην ελληνική πολιτική σκηνη να μην εμπλακεί η χώρα στο γιουγκοσλαβικό εθνοτικό σφαγείο της δεκαετίας του 1990, ανοίγοντας βαλκανικές διενέξεις με την Ελλάδα εντός. Χωρίς Γκρουεφσκι θα τα είχαν τακτοποιησει οι προηγούμενοι καλυτερα πριν δέκα χρονια, αλλά το καλύτερο να είχε λυθεί νωρίς απο παππού Μητσοτάκη - Γκλιγκορωφ (αν δεν υπήρχαν οι καφρίλες Ανδρέα και Σαμαρα).

Αμοιβαία αποδεκτή δεν την λες τώρα αφού διαφωνεί το 80% στην Ελλάδα, μυστική διπλωματία ήταν με τα νέα να τα μαθαίνει η χώρα από τον Ζάεφ. Η Ντόρα - Καραμανλής πχ είχαν πάρει το ΟΚ απο συμβούλιο πολιτικών αρχηγών το 2008 πριν διαπραγματευτούν και ενδεχομένως θα έφερναν και την λύση ξανά σε συμβούλιο όπως επιβάλει η σοβαρότητα του θέματος. Οχι όλοι τους και μόνοι μας όπως οι Ζαίοι... και λογικα θα τα λουστούν αυτά τώρα έτσι όπως τα έκαναν.