Υπάρχει το σύμπαν χωρίς τον παρατηρητή?

[stavmanr]

Φίλε, τουλάχιστον εγώ έκανα και μια αστρονομία στο β' έτος του μαθηματικού και μια αστροφυσική στο γ'.

Και;
Άσε βρε τις επικλήσεις σε αυθεντίες σε μία φιλοσοφική συζήτηση.

Είσαι διασκεδαστικός τελικά, μιλάς πρώτα για όσους δεν έχουν ιδέα από επιστήμες αλλά τις επικαλούνται και μόλις χαλάει λίγο η εικόνα θυμάσαι την φιλοσοφία.

Φιλοσοφική είναι η συζήτηση.
Και μόνο από το γεγονός ότι προσπαθείς να απαντήσεις χρησιμοποιώντας το όνομα της επιστήμης δείχνει ότι δεν έχεις ιδέα από επιστήμη.
Πόσο δύσκολο είναι να το αντιληφθείς;
Δεν είσαι ο πρώτος που απαντά δήθεν για όνομα της επιστήμης σε τέτοια θέματα. Προηγείται ο έτερος άσχετος με το παρωνύμιο Λοξίας.

[taxalata xalasa]

Βλέπουμε ένα χρώμα, ακούμε έναν ήχο, αισθανόμαστε τον αέρα, γευόμαστε τα φαγητά, μυρίζουμε μια κολόνια.
Όλα αυτά φαίνονται να υπάρχουν γύρο μας, ή μήπως δεν υπάρχουν?
Χωρίς την επεξεργασία του ανθρώπινου εγκεφάλου δεν υπάρχει χρώμα, ακοή, γεύση, όσφρηση, αφή.
Δεν υπάρχει τίποτα εκεί έξω που να μην το δημιουργεί ο εγκέφαλός μας.
Ζούμε σε μια εικονική πραγματικότητα που εκεί έξω δεν υπάρχει.
Και τίθεται το ερώτημα. Τι υπάρχει εκεί έξω έξω από τις αισθήσεις μας?
Γιατί αν υπάρχει κάτι άλλο έξω από τις αισθήσεις μας εκεί πρέπει να πηγαίνουμε όταν πεθαίνουμε.

Στο απόλυτο τίποτα.
Στην ανυπαρξία.
Εκεί πηγαίνουμε.

Δεν υπάρχει τίποτα απόλυτο, για να πηγαίνεις κάπου από κάπου ξεκίνησες

ξεκινησε απο τα αρχιδια του πατερα του.... που παει;

Είσαι σίγουρος ότι ξεκίνησες από την ύπαρξή?

ο πατερας του ΥΠΗΡΧΕ οταν τον ειχε μεσα στα αρχιδια.... αρα ναι, ξεκινησε απο την υπαρξη του πατερα του.


Και πως ήρθες στην ύπαρξη? Από το τίποτα?

ηρθε μεσω γονιμοποιησης σπερματοζωαριου σε ωαριο που ΥΠΗΡΧΑΝ....


Αν το τίποτα γεννάει ύπαρξη τότε θα ξαναγεννηθείς.

Ποιο Τιποτα; Ειπαμε πως.... απο υπαρξεις και οχι απο το τιποτα.

Δεν πιστεύω στον χώρο και τον χρόνο σαν διάσταση.

ουτε εγω πιστευω πως η εχει ουσια η μακαροναδα χωρις σαλτσα και τυρι....

Πιστεύω στην κυκλική διαδρομή η οποία δεν έχει ούτε αρχή ούτε τέλος και απλά επαναλαμβάνετε.

ο ουροβορος οφις.....

τελικα σε μπαγλαρωσαμε και εσενα ουροβορόφιε....

ο ουροβορς οφις

αρχαια «τεκτονικη» αιρεση.

[seismic]

Στο απόλυτο τίποτα.
Στην ανυπαρξία.
Εκεί πηγαίνουμε.

Δεν υπάρχει τίποτα απόλυτο, για να πηγαίνεις κάπου από κάπου ξεκίνησες

ξεκινησε απο τα αρχιδια του πατερα του.... που παει;

Είσαι σίγουρος ότι ξεκίνησες από την ύπαρξή?

ο πατερας του ΥΠΗΡΧΕ οταν τον ειχε μεσα στα αρχιδια.... αρα ναι, ξεκινησε απο την υπαρξη του πατερα του.


Και πως ήρθες στην ύπαρξη? Από το τίποτα?

ηρθε μεσω γονιμοποιησης σπερματοζωαριου σε ωαριο που ΥΠΗΡΧΑΝ....


Αν το τίποτα γεννάει ύπαρξη τότε θα ξαναγεννηθείς.

Ποιο Τιποτα; Ειπαμε πως.... απο υπαρξεις και οχι απο το τιποτα.

Δεν πιστεύω στον χώρο και τον χρόνο σαν διάσταση.

ουτε εγω πιστευω πως η εχει ουσια η μακαροναδα χωρις σαλτσα και τυρι....

Πιστεύω στην κυκλική διαδρομή η οποία δεν έχει ούτε αρχή ούτε τέλος και απλά επαναλαμβάνετε.

ο ουροβορος οφις.....

τελικα σε μπαγλαρωσαμε και εσενα ουροβορόφιε....

ο ουροβορς οφις

αρχαια «τεκτονικη» αιρεση.

Οπότε από αρχίδι σε αρχίδι δεν πεθαίνουμε Τώρα κατάλαβες από που βγήκε το αρχίδι από την νέα αρχή.

[klg]

Φυσικά υπάρχει το συμπάν χωρίς "παρατηρητή".

Τι εννοείς "υπάρχει";
Η υπαρκτική απόφανση είναι έννοια του παρατηρητή. Είναι ένα χαρακτηριστικό που δίνει ο παρατηρητής στα πράγματα για δικούς του προσωπικούς λόγους.
Χωρίς τον παρατηρητή δεν υπάρχει καν "υπάρχει".

Eννοώ ότι από τη στιγμή που το προσεγγίζεις μέσω της φυσικής, προσυπογράφεις σε μια ρεαλιστική θέση στο συγκεκριμένο θέμα. Θεωρείς ότι υπάρχει μια αντικειμενική πραγματικότητα, ανεξάρτητα από το πως υποκειμενικά την αντιλμβάνεται ο καθένας.

[Antares]

Αν δεν υπάρχει κενό, τότε προς τα πού εκτείνεται χωρικά το σύμπαν;

Έχω ξεχάσει πολλά και δεν ασχολούμαι πλέον, αλλά για να μελετηθεί δεν χρειάζεται να βρίσκεται μέσα σε κάτι άλλο, μελετάται σαν τετραδιάστατος χωρόχρονος, σαν πολλαπλότητα στα μαθηματικά, τα μαθηματικά επιτρέπουν κάτι τέτοιο, όπως και τα μαθηματικά επιτρέπουν την υπόθεση να βρίσκεται μέσα σε κάτι άλλο, μεγαλύτερης διάστασης. Έχουν αναπτυχθεί θεωρίες της πέμπτης διάστασης ήδη από το 1920, μετά την γενική θεωρία της σχετικότητας και άρχισαν να μελετώνται ξανά μετά το 1990, παράλληλα με τις θεωρίες υπερχορδών. Μερικές θεωρίες παριστάνουν το σύμπαν που ζούμε σαν μια υπερεπιφάνεια τεσσάρων διαστάσεων, πάνω σε έναν "όγκο" πέντε διαστάσεων.
Δεν τα γνωρίζω καλά. Αυτό που ονομάζαμε κενό, δεν είναι κενό στην πραγματικότητα, σύμφωνα με την φυσική στοιχειωδών σωματιδίων πάντως.

[Καραμελίτσα]

Ποιον παρατηρητή; Το ερώτημα συνεχίζει με την ίδια επιχειρηματολογία στο "υπάρχουν άλλοι παρατηρητές εκτός από μένα;". Οπότε πάει σε σολιψισμό, ο οποίος είναι λογικά συνεπής θέση, αλλά κανείς δε ζει με βάση αυτήν, ωσάν να την πιστεύει πραγματικά. Ακόμα και οι κοινωνιοπαθείς δηλαδή.

[Antares]

Το πιο αστείο είναι ότι όποιον κι αν ρωτήσεις στο δρόμο θα σου πει ότι καταλαβαίνει τη σύγχρονη Φυσική, εκτός από τους σύγχρονους φυσικούς που ακόμα ψάχνουν να βρουν τι στο καλό σημαίνουν όλα τα παράδοξα που οι σύγχρονες θεωρίες αποκαλύπτουν.

Εδώ δεν γνωρίζει ο φυσικός της μια ειδικότητας, τα της άλλης ειδικότητας.

[seismic]

Φυσικά υπάρχει το συμπάν χωρίς "παρατηρητή".

Τι εννοείς "υπάρχει";
Η υπαρκτική απόφανση είναι έννοια του παρατηρητή. Είναι ένα χαρακτηριστικό που δίνει ο παρατηρητής στα πράγματα για δικούς του προσωπικούς λόγους.
Χωρίς τον παρατηρητή δεν υπάρχει καν "υπάρχει".

Eννοώ ότι από τη στιγμή που το προσεγγίζεις μέσω της φυσικής, προσυπογράφεις σε μια ρεαλιστική θέση στο συγκεκριμένο θέμα. Θεωρείς ότι υπάρχει μια αντικειμενική πραγματικότητα, ανεξάρτητα από το πως υποκειμενικά την αντιλμβάνεται ο καθένας.

Το σύμπαν υπάρχει αλλά σαν ενέργεια.
Το σύμπαν που εμείς βλέπουμε δεν υπάρχει αν δεν περάσει μέσα από τον εγκέφαλο του παρατηρητή ανθρώπου.
Το σύμπαν το δικό μας είναι εικονικό... είναι μια προσομοίωση του ανθρώπινου υπολογιστή.
Βλέπουμε χρώματα .... εκεί έξω δεν υπάρχουν χρώματα. Τα χρώματα τα δημιουργεί ο εγκέφαλός μας
Το φως είναι ενέργεια ηλεκτρομαγνητική που έχει μια συχνότητα η οποία διασπάτε σε άλλες συχνότητες όταν προσκρούσει σε σώματα και το μάτι μας αναλόγως την συχνότητα που προσλαμβάνει την μετατρέπει σε χρώμα.
Ούτε ήχος υπάρχει.... αυξομειωμένη παλμική ενέργεια υπάρχει και ο ήχος είναι δημιούργημα του εγκεφάλου μας.
Ούτε αντικείμενα όπως τα βλέπουμε υπάρχουν τα δημιουργεί ο εγκέφαλός μας.
Τι υπάρχει εκεί έξω από τον παρατηρητή? Υπάρχει ένας αυξομειούμενος χυλός ενέργειας, που υπάρχει και χωρίς τον παρατηρητή.
Συμπέρασμα.
Είμαστε εδώ για να υπάρχει το σύμπαν το δικό μας το οποίο δημιουργεί μόνο ο εγκέφαλός μας.
Χωρίς τον άνθρωπο αυτό το σύμπαν δεν υπάρχει.

[taxalata xalasa]

Δεν υπάρχει τίποτα απόλυτο, για να πηγαίνεις κάπου από κάπου ξεκίνησες

ξεκινησε απο τα αρχιδια του πατερα του.... που παει;

Είσαι σίγουρος ότι ξεκίνησες από την ύπαρξή?

ο πατερας του ΥΠΗΡΧΕ οταν τον ειχε μεσα στα αρχιδια.... αρα ναι, ξεκινησε απο την υπαρξη του πατερα του.


Και πως ήρθες στην ύπαρξη? Από το τίποτα?

ηρθε μεσω γονιμοποιησης σπερματοζωαριου σε ωαριο που ΥΠΗΡΧΑΝ....


Αν το τίποτα γεννάει ύπαρξη τότε θα ξαναγεννηθείς.

Ποιο Τιποτα; Ειπαμε πως.... απο υπαρξεις και οχι απο το τιποτα.

Δεν πιστεύω στον χώρο και τον χρόνο σαν διάσταση.

ουτε εγω πιστευω πως η εχει ουσια η μακαροναδα χωρις σαλτσα και τυρι....

Πιστεύω στην κυκλική διαδρομή η οποία δεν έχει ούτε αρχή ούτε τέλος και απλά επαναλαμβάνετε.

ο ουροβορος οφις.....

τελικα σε μπαγλαρωσαμε και εσενα ουροβορόφιε....

ο ουροβορς οφις

αρχαια «τεκτονικη» αιρεση.

Οπότε από αρχίδι σε αρχίδι δεν πεθαίνουμε Τώρα κατάλαβες από που βγήκε το αρχίδι από την νέα αρχή.

αρχη δια τελος. [α/τ]

[seismic]

τελικα σε μπαγλαρωσαμε και εσενα ουροβορόφιε....

ο ουροβορς οφις

αρχαια «τεκτονικη» αιρεση.

Οπότε από αρχίδι σε αρχίδι δεν πεθαίνουμε Τώρα κατάλαβες από που βγήκε το αρχίδι από την νέα αρχή.

αρχη δια τελος. [α/τ]

[taxalata xalasa]

Οπότε από αρχίδι σε αρχίδι δεν πεθαίνουμε Τώρα κατάλαβες από που βγήκε το αρχίδι από την νέα αρχή.

αρχη δια τελος. [α/τ]

να σου βαλω ενα δυσκολο task

δουλευει η βιδα για εγκαταστασεις σε παγετωνες στην αλασκα ?

αμα θελω να φτασω μια πυρηνικη βαση σε παγετωνες μακρυα απο τις πολεις.... πολυ μακρυα.... αλλα ειναι σεισμογενης περιοχη που δινει απο τους μεγαλυτερους σεισμους παγκοσμιως.

ξεχνα τον βραχο.... στον πάγο δουλεύει?

Εδώ σε θέλω κάβουρα, να περπατάς στα κάρβουνα.

ΥΓ. μην απαντησεις εδω στο φορουμ, δεν εχει νοημα.... το task ομως εχει νοημα...

[stavmanr]

Φυσικά υπάρχει το συμπάν χωρίς "παρατηρητή".

Τι εννοείς "υπάρχει";
Η υπαρκτική απόφανση είναι έννοια του παρατηρητή. Είναι ένα χαρακτηριστικό που δίνει ο παρατηρητής στα πράγματα για δικούς του προσωπικούς λόγους.
Χωρίς τον παρατηρητή δεν υπάρχει καν "υπάρχει".

Eννοώ ότι από τη στιγμή που το προσεγγίζεις μέσω της φυσικής, προσυπογράφεις σε μια ρεαλιστική θέση στο συγκεκριμένο θέμα. Θεωρείς ότι υπάρχει μια αντικειμενική πραγματικότητα, ανεξάρτητα από το πως υποκειμενικά την αντιλμβάνεται ο καθένας.

Να συμφωνήσουμε ότι "φυσική" είναι ένα θεωρητικό πλαίσιο που παράγει ο άνθρωπος;
Όπως το γράφεις φαίνεται να είναι κάτι αυθύπαρκτο μέσα από το οποίο προσεγγίζεις τον κόσμο.

Αν ναι, τότε η σωστή πρόταση έχει ως εξής:
εσύ ( ο παρατηρητής) παράγεις θεωρητικό πλαίσιο για την ερμηνεία των φαινομένων το οποίο ονομάζεται Φυσική. Όπως με κάθε άλλο διανοητικό πλαίσιο, κάθε παρατηρητής αντιλαμβάνεται/παράγει διαφορετικά κι αυτό το πλαίσιο.
Αποτέλεσμα αυτής της δραστηριότητας είναι να γράφει κάτι ο Αινστάιν και να το καταλαβαίνεις διαφορετικά εσύ. Αυτό που αποκαλείς "Σχετικότητα" δεν είναι αυτό που αποκαλούσε σχετικότητα ο Αινστάιν. Μπορούμε να βρούμε κοινά σημεία, τομές, προσεγγίσεις ανάμεσα στα δύο, αλλά δεν είναι ταυτόσημα.
Το μεγαλύτερο πρόβλημα όσων επικαλούνται τη Φυσική θεωρία Χ είναι ότι δεν μιλούν για τη φυσική θεωρία Χ στην οποία αναφέρεται ο δημιουργός της, αλλά σε μία φυσική θεωρία που αποκαλούν εξίσου Χ αλλά δεν είναι η Χ του δημιουργού της. Είναι η Ψ που αντιλαμβάνονται οι ίδιοι ως Χ.

Θα διαπιστώσεις, λοιπόν, ότι αν σε κάποιο θέμα συζήτησης αφήσεις δύο φανατισμένους με την Χ άποψη (που συμφωνούν δηλαδή κατά τα λοιπά) να συζητήσουν αναλυτικά, στο τέλος θα μαλώσουν. Αυτό συμβαίνει επειδή όσο αναπτύσσεται η συζήτηση, τόσο φαίνεται ότι αυτό στο οποίο συμφωνούν είναι το ονομαστικό μέρος ή κάποιες γενικευτικές κι αφηρημένες σκέψεις. Όσο αναπτύσσουν τις θέσεις τους, βρίσκουν ότι διαφωνούν.

[seismic]

αρχη δια τελος. [α/τ]

να σου βαλω ενα δυσκολο task

δουλευει η βιδα για εγκαταστασεις σε παγετωνες στην αλασκα ?

αμα θελω να φτασω μια πυρηνικη βαση σε παγετωνες μακρυα απο τις πολεις.... πολυ μακρυα.... αλλα ειναι σεισμογενης περιοχη που δινει απο τους μεγαλυτερους σεισμους παγκοσμιως.

ξεχνα τον βραχο.... στον πάγο δουλεύει?

Εδώ σε θέλω κάβουρα, να περπατάς στα κάρβουνα.

ΥΓ. μην απαντησεις εδω στο φορουμ, δεν εχει νοημα.... το task ομως εχει νοημα...

Ε τώρα μου βάζεις φιτίλια.
Φυσικά και πιάνει

[ksk]

Τι εννοείς "υπάρχει";
Η υπαρκτική απόφανση είναι έννοια του παρατηρητή. Είναι ένα χαρακτηριστικό που δίνει ο παρατηρητής στα πράγματα για δικούς του προσωπικούς λόγους.
Χωρίς τον παρατηρητή δεν υπάρχει καν "υπάρχει".

Eννοώ ότι από τη στιγμή που το προσεγγίζεις μέσω της φυσικής, προσυπογράφεις σε μια ρεαλιστική θέση στο συγκεκριμένο θέμα. Θεωρείς ότι υπάρχει μια αντικειμενική πραγματικότητα, ανεξάρτητα από το πως υποκειμενικά την αντιλμβάνεται ο καθένας.

Το σύμπαν υπάρχει αλλά σαν ενέργεια.
Το σύμπαν που εμείς βλέπουμε δεν υπάρχει αν δεν περάσει μέσα από τον εγκέφαλο του παρατηρητή ανθρώπου.
Το σύμπαν το δικό μας είναι εικονικό... είναι μια προσομοίωση του ανθρώπινου υπολογιστή.
Βλέπουμε χρώματα .... εκεί έξω δεν υπάρχουν χρώματα. Τα χρώματα τα δημιουργεί ο εγκέφαλός μας
Το φως είναι ενέργεια ηλεκτρομαγνητική που έχει μια συχνότητα η οποία διασπάτε σε άλλες συχνότητες όταν προσκρούσει σε σώματα και το μάτι μας αναλόγως την συχνότητα που προσλαμβάνει την μετατρέπει σε χρώμα.
Ούτε ήχος υπάρχει.... αυξομειωμένη παλμική ενέργεια υπάρχει και ο ήχος είναι δημιούργημα του εγκεφάλου μας.
Ούτε αντικείμενα όπως τα βλέπουμε υπάρχουν τα δημιουργεί ο εγκέφαλός μας.
Τι υπάρχει εκεί έξω από τον παρατηρητή? Υπάρχει ένας αυξομειούμενος χυλός ενέργειας, που υπάρχει και χωρίς τον παρατηρητή.
Συμπέρασμα.
Είμαστε εδώ για να υπάρχει το σύμπαν το δικό μας το οποίο δημιουργεί μόνο ο εγκέφαλός μας.
Χωρίς τον άνθρωπο αυτό το σύμπαν δεν υπάρχει.

[Λοξίας]

(...)

Δεν έχει νόημα να γράφω τα ίδια.

Χαχαχαχαχα...τώρα δεν έγραψες μ@λακίες για να ξεγλυστρίσεις. Απλώς, δεν ...έγραψες! Καλόοοο, αλλά λίιιιγο.
Μην βγάζεις λοιπόν όλο το λάδι τόσο νωρίς...έχουμε δρόμο ακόμα και θα σου χρειαστεί.
Διότι δεν έχεις απαντήσει σε καμία από τις πολύ απλές ερωτήσεις, που τις έχω θέσει εδώ και πολλές ημέρες. Απλώς, αμολάς μελάνι και υπεκφεύγεις. Πες μας λοιπόν με ένα να ή ένα όχι (δεν χρειάζεται κάτι περισσότερο)...

Αν αύριο εξαλειφθεί ως δια μαγείας όλη η ζωή (χλωρίδα και πανίδα) πάνω στην Γη, θα πάψει να υφίσταται και ο Ήλιος;
Θα εξαφανιστούν και όλα τα ανθρώπινα κτίσματα πάνω στην Γη;
Ένα ναι ή ένα όχι αρκούν!

Αν εγώ σε σκοτώσω ενώπιον 1.000 ατόμων, σε κάνω εκατό κομάτια, θα βρεθεί ένας που θα αποδείξει ότι εσύ δεν πέθανες;
Για πε...

Μπλοκάρω με ένα αυτοκίνητο FIAT 500, χρώματος μπλε, με αριθμό κυκλοφορίας ΑΒΤ-7475, την πόρτα του σπιτιού σου.
Σε παίρνω αμέσως τηλέφωνο και σου ζητώ να βγεις και να δεις τι γίνεται και αν υπάρχει "κάτι" που κλείνει την πόρτα του σπιτιού σου.
Υπάρχει περίπτωση εσύ να δεις ένα αυτοκίνητο FORD Fiesta, χρώματος κίτρινου και με αριθμό κυκλοφορίας ΑΑΑ-1234;
Υπάρχει μήπως περίπτωση, αντί του FIAT, να δεις έναν ελέφαντα να κλείνει την πόρτα του σπιτιού σου;
Δοκίμασε να απαντήσεις χωρίς να γράψεις ανοητολογίες...που ξέρεις, μπορεί να τα καταφέρεις. Είναι πολύ απλό παράδειγμα κοινής αντίληψης, κοινής αντικειμενικής πραγματικότητας. Για πιο σύνθετα παραδείγματα, θα πούμε μετά. Αφού έχεις απαντήσει στα απλά.

Άλλο ένα απλό παράδειγμα αντικειμενικής αντίληψης.
Πηδάς από την ταράτσα του πύργου των Αθηνών, σκας στο έδαφος και γίνεσαι μία άμορφη μάζα.
Όσοι παρακολουθούν, έστω 10.000 άτομα, θα αντιληφθούν ότι εσύ σκοτώθηκες, ναι ή όχι;
Θα υπάρξει κάποιος που θα αποδείξει πως εσύ δεν σκοτώθηκες, αλλά σηκώθηκες και πήγες να πιεις καφέ;
Απλό παράδειγμα...για πιο σύνθετο παράδειγμα, μετά...όταν έχεις απαντήσει ξεκάθαρα στο απλό.

Έφερες το επιχείρημα πως: "η ομολογία πίστης σημαίνει και αποδεικτική μαρτυρία περί υπάρξεως του Θεού"
Καλώς. Σύμφωνα με το επιχείρημά σου...τότε:
Και η ομολογία πίστεως των μουσουλμάνων, σημαίνει και αποδεικτική μαρτυρία περί υπάρξεως του Αλλάχ.
Ναι ή όχι;