Phorum.com.gr

Αρίστο μόνο η στατιστική μπορεί να σου δείξει τι παίζει. Όλα ταλλα είναι απλή πολιτική που διέπεται από το μότο με τη κωλοτρυπίδα. (ο καθενας εχει απο μια).

Η στατιστικη σου δειχνει

1) πως το εμβολιο έχει εντελως σκατα προστασια απο μετάδοση, άρα ξεχνας κάθε λογικη ανοσιας και αφανισμου της ασθενειας ! Αρα δεν υπαρχει λογος να εμβολιασεις εκβιαστικά ολη τη πανιδα του πλανητη ! Ειτε την εμβολιασεις ειτε οχι, ο ιος θα συνεχισει να διαδιδεται ακριβως με την ιδια ταχυτητα +-10% !!

2) πως το 90% των συστηματων υγειας γεμιζει απο ηλικιες 50+ ! Αρα εμβολιαζεις εκβιαστικα με αυτο το εμβολιο ολες αυτες τις ηλικιες κατά τις περιόδους εξαρσης σε κάθε χωρα με σκοπο απλα να σώσεις το συστημα υγειας, αφου το εμβολιο οντως προστατευει απο βαρια νοσηση σε ενα ποσοστο κοντα στο 75-80% ανα 6μηνο χοντρικα !

Αυτά εφοσον σε ενδιαφερει η συνδεση μέτρου με αποτελεσμα ! (Στην Ελλαδα δεν μας ενδιαφερει)

Αυτό που λες για ενίσχυση του ΕΣΥ είναι πολιτικαντισμος του καφενε αν το σημειο αναφορας ειναι η πανδημια ! Καμιά ενίσχυση του ΕΣΥ δεν μπορεί να νικήσει τη πανδημία και αυτό φαίνεται από το γεγονός πως πολύ πιο προηγμένα συστήματα υγείας κατέρρευσαν !

Το καφενειακο "αυξήστε τις ΜΕΘ" είναι μια μπουρδα, γιατί αυτοί τη στιγμή έχεις 600 κανονικές ΜΕΘ αλλά είσαι σε θέση να λειτουργήσεις με κανονική αποδοτικότητα μόνο τις 400 από αυτες ! Αρα δεν μιλάμε απλά για αύξηση ΜΕΘ σε εξοπλισμο, αλλά μιλάμε για διπλασιασμο στους έμπειρους και κατερτισμένους εντατικολόγους και σε έμπειρο προσωπικό που θα μπορέσει να λειτουργήσει αποδοτικά τις παραπάνω ΜΕΘ !

Αυτός ο διπλασιασμος στην ελληνική αγορά εργασίας σε τέτοια κλίμακα ΔΕΝ υπάρχει και δεν μπορείς να το έχεις σε βαθος 6μηνου, είναι προγραμματισμός 5ετίας που θα στοχεύσει στον επαναπατρισμό ειδικοτήτων που έχουν φύγει εκτός Ελλάδος !

Αντίθετα με στοχευμένο εμβολιασμό με αυτό το μετριότατο εμβόλιο στους 50+ που γεμιζουν το 90% του ΕΣΥ θα μπορούσες να αποτρέψεις τη κατάρρευση του συστήματος υγειας (οπως π.χ. την απέτρεψε η Πορτογαλια χωρις να διπλασιασει το συστημα υγειας της), αλλά τότε δεν θα μπορουν οι Αριστοι και οι οργιλοι να κανουν καφενειακη πολιτευση και αντιπολιτευση !

Απλά πρέπει να αποφασίσουμε τι θελουμε, : 100 νεκρους τη μερα και 700 διασωληνωμενους αλλα με δυνατοτητα οπαδισμου μεταξυ ακεφαλων πολιτικαντηδων τυπου οργιλου, Αριστου, ταλιμπαν κλπ ή 20 νεκρους τη μερα με 150 διασωληνωμενους ?

Για την ώρα προτιμαμε το πρωτο !

Δηλαδη για να καταλαβω ρε Νικολακη απαντησε μου στις εξης απλες ερωτησεις:

α) Συμφωνεις με την καθετη μειωση των ΜΕΘ πανελλαδικα μετα την αναστολη των ανεμβολιαστων νοσοκομειακων;

β) Αρνεισαι να διατεθουν μικρα κονδυλια για ενα μικρης κλιμακας εστω εκσυγχρονισμο των υπαρχουσων ΜΕΘ, πιχι για αγορα συγχρονων μηχανηματων παροχης οξυγονου;

γ) Θα προτιμουσες τα δεκαδες εκατομμυρια που πηγαν σε Φουρθιωτηδες και Μαρινακηδες να πηγαιναν για ΜΕΘ και προσληψη νοσοκομειακου προσωπικου η οχι;

δ) Μπορεις να μου πεις γιατι η κυβερνηση δεν υλοποιησε για αρκετους μηνες τη δωρεα της Γιαννας Αγγελοπουλου για δημιουργια 18 ΜΕΘ;

ε) Αρνεισαι την ενεργοποιηση της Πρωτοβαθμιας και της βοηθειας που μπορει να δωσει στο ΕΣΥ; Απο τους πρωτους μηνες του 2020 εγραφα γι' αυτο το θεμα και μολις πριν ενα μηνα ξεκινησε η κυβερνηση να την ενεργοποιει δειλα δειλα.

στ) Εχεις αντιρρηση στο να εμπλουτισθει το μενου των νοσοκομειων με φαρμακα οπως η ιβερμεκτινη, τα μονοκλωνικα αλλα και με απλα αντιγριππικα που τα καταφεραν σε αλλες χωρες;

ζ) Συμφωνεις η διαφωνεις πως τους ειδικους τους εχει η κυβερνηση σαν βιτρινα και τις αποφασεις τις παιρνει η ιδια; Ωστοσο ακομη και καποιοι απο τη βιτρινα της οπως ο Τσιοδρας, η Παγωνη, ακομη και ο Βασιλακοπουλος εχουν μιλησει για τα χαλια του ΕΣΥ και το προβλημα με τις ΜΕΘ.

η) Φυσικα και τη σεβομαι τη στατιστικη και γι' αυτο επικρινω την κυβερνηση. Απο εκει που ειμασταν απο τις χωρες με τη χαμηλοτερη θνησιμοτητα στο πρωτο κυμα τωρα εδω και πανω απο 6 μηνες ειμαστε η χωρα με τη μεγαλυτερη θνησιμοτητα στην Ευρωπη. Επισης το 2021 ΜΕ εμβολια ειχε τριπλασια θνησιμοτητα απο το 2020 ΧΩΡΙΣ εμβολια. Αρα η οποια αμφισβητηση και κριτικη θα πρεπει να ξεκινησει απο αυτες τις απλουστατες στατιστικες συγκρισεις.

.

Αρίστο συμφωνω σε όλα οσα ρωτας, αλλά ακόμα κι αν ενα προς ενα γινονταν αυτα που λες χτες (πραγμα ψευδες θελουν οριζοντα 5ετιας για να γινουν ολα αυτα), ακομα και τοτε αυτη τη στιγμη θα ειχαμε και παλι 106 νεκρους οπως εχουμε σημερα και 560 διασωληνωμενους οπως εχουμε σημερα, χωρις καμια απολυτως αλλαγη !

Ειναι σωστα αλλα όλα μαζι αυτα που αναφερεις δεν θροϊζουν ουτε τη κατσαρωμενη ψωλοτριχα της πανδημιας . -

Αντίθετα αυτη τη στιγμή 99 στους 106 νεκρους σημερα ανηκουν στην ηλικιακη κατηγορια ανω των 64 ετων ! Και 0,9*560 = 510 διασωληνωμενοι είναι στην ηλικιακη κατηγορια > 50 ετων !
Αρα με εμβολιασμενους αυτους κατά 99% τον μηνα Οκτ, η Πορτογαλια (και η Σουηδια και πολλες αλλες χωρες) αποδεικνυει πως το συστημα υγειας σου δεν θα καταρρεε !

Εμενα με ενδιαφερει αμεσα το αποτελεσμα στη πανδημια, κι οχι μεσα στη πανδημια να φτιαξω τα στραβα, αυτο ειναι αδυνατον ! Ποτε μεσα σε πανδημια, πυρκαγια, πολεμο κλπ ΔΕΝ φτιαχτηκαν δομές ! ΠΟΤΕ και οποιος το λεει ειναι ή βλακας ή πολιτικαντης !
Τις δομες τις φτιαχνεις ειτε ΠΡΙΝ ειτε αφου ΠΡΩΤΑ σβήσεις τη φωτια, τελειωσεις τον πολεμο, σωσεις το συστημα υγειας !

Αποτελεσματα μπορει να ειχες αμεσα με τρεις απλες κινησεις:

α) ΕΠαναφορα των ανεμβολιαστων νοσοκομειακων με τρια τεστ την εβδομαδα.

β) Αντικατασταση ολων των απηρχαιομενων συσκευων παροχης οξυγονου στα νοσοκομεια με συγχρονες (κοστος ελαχιστο ως γελοιο).

γ) Αγορα φτηνων φαρμακων οπως ιβερμεκτινης και αποτελεσματικων αντιγριππικων (αν θεωρουν ακριβα τα μονοκλωνικα) και μαζικη χρησιμοποιηση τους στα νοσοκομεια.

.

ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΟΣ ΕΜΒΟΛΙΑΣΜΟΣ ΚΑΙ ΣΤΑ ΕΜΒΡΥΑ εδώ και τώρα.

Προλαβαίνουν πρώτη δόση στην αρχή.
Δεύτερη στο 6 μηνο .
Και μόλις βγουν αντί να δουν το φως θα δουν την βελόνα της 3ης δόσης.
Η ανοσία χτίζεται από νωρίς. Και οι μεταλλάξεις μπορούν να γίνουν σε οποιοδήποτε οργανισμό ανά πάσα ώρα και στιγμή.

Καιρος να ξεμπερδευουμε με τον ιο .
Όταν αναλάβω υπουργός υγειας ΘΑ αυξήσω τις ΜΕΘ
ΘΑ πάρω έξτρα προσωπικό για μασάζ μέσα στις ΜΕΘ
ΘΑ βάλω φυλακή όλους τους προηγούμενους
ΘΑ σκίσω κάνα μνημόνιο όπως θα πηγαίνω για το υπουργείο
ΘΑ ευχηθώ στον κουλή αφού ειμαι πιο γκαντέμης απ αυτόν

και μετά

Spoiler

ΘΑ ΞΥΠΝΗΣΩ

Η Λευκορωσια δεν αντιμετωπισε κανενα σοβαρο προβλημα με τον ιο επειδη βασιστηκε στο γαματο νοσοκομειακο της συστημα, στην σοβαρη Πρωτοβαθμια της και στην ατομικη ευθυνη που την καλλιεργησε με σωστες ανακοινωσεις και οχι με τρομοκρατια των καναλιων.

Η Ισλανδια επισης κανενα προβλημα γιατι αντιμετωπισε τον ιο με εξυπνα μετρα χωρις lockdown. Τον ειχε νικησει πριν καν βγουν τα εμβολια.

Χωρις σοβαρο νοσοκομειακο συστημα ειναι μαγικη προσδοκια να πιστευει κανεις πως θα χαμηλωσει η θνησιμοτητα ποσο μαλλον οτι θα ληξει η πανδημια.

.

Nικο αν θες σκαναρε με τις κεραιες σου αυτο.


Βρετανία: Εμβολιασμένοι το 92% των μολύνσεων - 3,62 φορές περισσότερες πιθανότητες να νοσήσει ο εμβολιασμένος!

https://www.pronews.gr/ygeia/1054655_vr ... na-nosisei

.

Κανενα αποτελεσμα δεν θα ειχες αριστο με τα α,β,γ. Δειξε μου μια χωρα στο πλανητη που δεν εκανε εμβολιασμο, και εκανε απλα τα α,β,γ, και δεν κατερρευσε το συστημα υγειας της με τη ταχυτητα του φωτος ! Απλά δεν υπάρχει !

Αναφέρεις την Ισλανδια χωρις να λες πως η Ισλανδια απο τη 1 Σεπ εχει ποσοστα εμβολιασμου 100% στους 60+ και 93% στους 50-60 ενω αυτη τη στιγμή εχει 65% 3η δοση !
Ολες οι χωρες που ανταπεξηλθαν Αριστο χωρις να καταρρευσουν τα συστηματα υγειας τους εχουν αστρονομικα ποσοστα εμβολιασμου στους 50+ ειτε σαρεσει ειτε οχι !

Δεν υπάρχει αντίλογος σε αυτά που σου έγραψα !

Αρίστος έγραψε: 02 Φεβ 2022, 20:37 Nικο αν θες σκαναρε με τις κεραιες σου αυτο.


Βρετανία: Εμβολιασμένοι το 92% των μολύνσεων - 3,62 φορές περισσότερες πιθανότητες να νοσήσει ο εμβολιασμένος!

https://www.pronews.gr/ygeia/1054655_vr ... na-nosisei

.

Το τσεκαρα, δεν τα λεει καλά, εδω που τα λεμε καλα κανουμε και σε κραζουμε με το πορνιουζ, αν εχεις καποια ακρη εκει μεσα πες τους να σοβαρευτουνε γιατι πετυχαινουν το ακριβως αντιστροφο απο αυτο που λενε τα αρθρα τους.

Το αρθρο λεει πως βασιζεται σε ερευνα, λεει ψεματα δεν βασιζεται σε καμια ερευνα ! Απλα καποιος απο εκει που ξερει στοιχειωδη μαθηματικα δημοτικου παιρνει στοιχεια κατα προτιμηση απο μια περιοδικη εκθεση του ΕΟΔΥ της Αγγλιας για 4ης βδομαδας και υπολογιζει χοντρικα και προς τα πανω πιθανοτητες !

Λεει οτι στις ηλικιες 40-59 ειχες 58 χιλιαδες κρουσματα ανεμβολιαστους και 700 χιλιαδες εμβολιασμενους τις εβδομαδες 52/21 ως 3/22, οποτε λαμβανοντας πως το 23,3% στο συνολο του πληθυσμου ειναι ανεμβολιαστοι υπολογιζει αυτο το 3,62 που γραφεις.

Η πραγματικοτητα με τα πραγματικα νουμερα ειναι :

Στις ηλικιες 40-59 ειχες 58 χιλιαδες κρουσματα ανεμβολιαστους και 680 χιλιαδες πληρως εμβολιασμενους με 2 ή 3 δοσεις (που δεν ξερουμε ποσοι απο αυτους ειναι μετα τη παροδο 6μηνου) κατα τις εβδομαδες 52/21 ως 3/22, ενω ειδικα στις ηλικιες αυτες οι ανεμβολιαστοι ειναι γυρω στο 15% και οι εμβολιασμενοι γυρω στο 83%.
Αρα οντως οι εμβολιασμενοι εχουν περισσοτερες πιθανοτητες να κολλησουν αλλα κατα (680/58)*(15/83) = 2,1 φορες και οχι κατα 3,62 φορες !

Πραγμα λογικο αφου στους ανεμβολιαστους ασκειται μεγαλυτερος έλεγχος, άρα ειναι πιο ασφαλείς απο τους εμβολιασμένους ! Μαλιστα αυτη η αναλογια 1:2 φαίνεται και στη σελιδα 47 της εκθεσης που δινει σε κανονικοποιημενους πληθυσμους των 100 χιλιαδων !

Ωστοσο η ίδια έκθεση στις πρωτες 15 σελιδες, δινει αναλυτικα διαγραμματα αποτελεσματικοτητας εναντι της Ο. Μετα τις 15 εβδομαδες η αποτελεσματικοτητα εναντι συμπτωματικης νοσου στην Ο πεφτει κατω απο 40% ειτε με 2 δοσεις ειτε με 3η δοση, ενω η αποτελεσματικοτητα εναντι νοσηλειας κατω απο 70% στις 15 εβδομαδες !

Αρίστος έγραψε: 02 Φεβ 2022, 18:38 Η Λευκορωσια δεν αντιμετωπισε κανενα σοβαρο προβλημα με τον ιο επειδη βασιστηκε στο γαματο νοσοκομειακο της συστημα, στην σοβαρη Πρωτοβαθμια της και στην ατομικη ευθυνη που την καλλιεργησε με σωστες ανακοινωσεις και οχι με τρομοκρατια των καναλιων.

Eχει η Λευκορωσια γαματο νοσοκομειακο συστημα και σοβαρη Πρωτοβαθμια;

GoBack έγραψε: 03 Φεβ 2022, 00:16

Αρίστος έγραψε: 02 Φεβ 2022, 18:38 Η Λευκορωσια δεν αντιμετωπισε κανενα σοβαρο προβλημα με τον ιο επειδη βασιστηκε στο γαματο νοσοκομειακο της συστημα, στην σοβαρη Πρωτοβαθμια της και στην ατομικη ευθυνη που την καλλιεργησε με σωστες ανακοινωσεις και οχι με τρομοκρατια των καναλιων.

Eχει η Λευκορωσια γαματο νοσοκομειακο συστημα και σοβαρη Πρωτοβαθμια;

Εχει τις περισσοτερες νοσοκομειακες κλινες ανα κατοικο στην Ευρωπη.

.

nik_killthemall έγραψε: 02 Φεβ 2022, 23:49 Κανενα αποτελεσμα δεν θα ειχες αριστο με τα α,β,γ. Δειξε μου μια χωρα στο πλανητη που δεν εκανε εμβολιασμο, και εκανε απλα τα α,β,γ, και δεν κατερρευσε το συστημα υγειας της με τη ταχυτητα του φωτος ! Απλά δεν υπάρχει !

Αναφέρεις την Ισλανδια χωρις να λες πως η Ισλανδια απο τη 1 Σεπ εχει ποσοστα εμβολιασμου 100% στους 60+ και 93% στους 50-60 ενω αυτη τη στιγμή εχει 65% 3η δοση !
Ολες οι χωρες που ανταπεξηλθαν Αριστο χωρις να καταρρευσουν τα συστηματα υγειας τους εχουν αστρονομικα ποσοστα εμβολιασμου στους 50+ ειτε σαρεσει ειτε οχι !

Δεν υπάρχει αντίλογος σε αυτά που σου έγραψα !

Φυσικα και υπαρχει ρε συ αντιλογος και μαλιστα προφανης, χωρες σαν την Ισλανδια, τη Λευκορωσια, την Ιαπωνια, τη Νοτια Κορεα, την Ταιβαν, ειχαν νικησει τον Covid με εξυπνα μετρα χωρις lockdown και με εξυπνα φαρμακα/σοβαρο συστημα υγειας ΠΡΙΝ χρησιμοποιησουν τα εμβολια.

.

nik_killthemall έγραψε: 02 Φεβ 2022, 11:43

Η Πορτογαλια εχει περισσοτερους εμβολιασμους απο την Ελλαδα, οποτε πως ακριβως στοιχειοθετειται πως αυξανονται οι θανατοι της ?
Τον Γεν του 2021 η Πορτογαλια ειχε 5,5 χιλιαδες νεκρους και τον Γεν του 2022 ειχε 930 νεκρους !
5,5 φορες κατω !

H Πορτογαλια χτες 56 νεκρους.


Πορτογαλία-Covid-19: Ξεπέρασαν τους 20.000 οι νεκροί

https://www.zougla.gr/kosmos/article/po ... 00-i-nekri


Κανονικα για τον υπερεμβολιασμο που εχει πετυχει η Πορτογαλια αυτο το νουμερο ειναι απαραδεκτο.

.

Σου γράφω αυτό

Αναφέρεις την Ισλανδια χωρις να λες πως η Ισλανδια απο τη 1 Σεπ εχει ποσοστα εμβολιασμου 100% στους 60+ και 93% στους 50-60 ενω αυτη τη στιγμή εχει 65% 3η δοση !
Ολες οι χωρες που ανταπεξηλθαν Αριστο χωρις να καταρρευσουν τα συστηματα υγειας τους εχουν αστρονομικα ποσοστα εμβολιασμου στους 50+ ειτε σαρεσει ειτε οχι !

Το προσπερνάς και μου γράφεις αυτό

Αρίστος έγραψε: 03 Φεβ 2022, 02:09
Φυσικα και υπαρχει ρε συ αντιλογος και μαλιστα προφανης, χωρες σαν την Ισλανδια, τη Λευκορωσια, την Ιαπωνια, τη Νοτια Κορεα, την Ταιβαν, ειχαν νικησει τον Covid με εξυπνα μετρα χωρις lockdown και με εξυπνα φαρμακα/σοβαρο συστημα υγειας ΠΡΙΝ χρησιμοποιησουν τα εμβολια.

.

Ε τι συζητηση να γινει ...

Εχεις δει εμβολιασμό Ιαπωνίας ? 80% στο συνολο του πληθυσμού έχει φτάσει, αρα >95% στους 60+.

Αρίστος έγραψε: 03 Φεβ 2022, 02:07

GoBack έγραψε: 03 Φεβ 2022, 00:16

Αρίστος έγραψε: 02 Φεβ 2022, 18:38 Η Λευκορωσια δεν αντιμετωπισε κανενα σοβαρο προβλημα με τον ιο επειδη βασιστηκε στο γαματο νοσοκομειακο της συστημα, στην σοβαρη Πρωτοβαθμια της και στην ατομικη ευθυνη που την καλλιεργησε με σωστες ανακοινωσεις και οχι με τρομοκρατια των καναλιων.

Eχει η Λευκορωσια γαματο νοσοκομειακο συστημα και σοβαρη Πρωτοβαθμια;

Εχει τις περισσοτερες νοσοκομειακες κλινες ανα κατοικο στην Ευρωπη.

.

Το θέμα είναι τι ποιότητας είναι αυτές οι κλίνες. Κρεβάτια βάζεις εκατομμύρια. Οι Λευκορωσοι δεν είναι και από τους μακροβιοτερους Ευρωπαίους κ σίγουρα θα προτιμούσα ακόμα κ το ΕΣΥ από το σύστημα υγείας τους. Αν μου τύχαινε κάτι σοβαρό εκεί θα προτιμούσα να μεταφερθώ στη γειτονική Πολωνία που μάλλον έχει καλύτερο σύστημα υγείας

Αρίστος έγραψε: 03 Φεβ 2022, 06:44

nik_killthemall έγραψε: 02 Φεβ 2022, 11:43

Η Πορτογαλια εχει περισσοτερους εμβολιασμους απο την Ελλαδα, οποτε πως ακριβως στοιχειοθετειται πως αυξανονται οι θανατοι της ?
Τον Γεν του 2021 η Πορτογαλια ειχε 5,5 χιλιαδες νεκρους και τον Γεν του 2022 ειχε 930 νεκρους !
5,5 φορες κατω !

H Πορτογαλια χτες 56 νεκρους.


Πορτογαλία-Covid-19: Ξεπέρασαν τους 20.000 οι νεκροί

https://www.zougla.gr/kosmos/article/po ... 00-i-nekri


Κανονικα για τον υπερεμβολιασμο που εχει πετυχει η Πορτογαλια αυτο το νουμερο ειναι απαραδεκτο.

.

Καθόλου απαράδεκτο ! τους τελευταιους 3 μηνες η Πορτογαλία έχει 10-20 νεκρους τη μερα και κυρίως έχει λιγότερες από 180 ΜΕΘ πιασμένες από κοβιντ ! Εβγαλε τον μισό χειμώνα με τον 100% εμβολιασμο στους 50+ χωρις το σύστημα υγείας της να καταρρεύσει !

Θες να συγκρίνεις με τους τελευταίους 3 μήνες στην Ελλάδα (100 νεκροι τη μερα και 600-700 ΜΕΘ) ?

Όπως είπα το μόνο που μπορούν να κάνουν τα εμβόλια είναι απλά να βοηθήσουν το σύστημα υγείας να μην είναι υπό συνεχή κατάρρευση το 6μηνο Νοε - Απρ, τπτ αλλο.
Προφανως για να το πετύχουν αυτό τα εμβόλια ο τρόπος δεν είναι ο επαναληπτικός εμβολιασμός στον 20αρη, στα έμβρυα και στα δέντρα.

ΥΓ Η αύξηση νεκρων στη Πορτογαλια έχει μια χαρα εξήγηση. Καθυστέρησε τη 3η δόση στους 50+, οποτε υπάρχει ενα 30% στους 50-60 και ενα 20% στους 60-70 και ενα 10% στους 70+ που ειναι χωρις τρίτη δοση ακόμα.
Και σε αυτό οφείλεται το κακό προμοτάρισμα του εμβολιου, που ειπαν στον κοσμο ψέματα και απέκρυψαν εξαρχης πως το εμβολιο ειναι αδυναμο και θελει επαναληπτικο εμβολιασμο καθε 5 μηνες.