Σελίδα 11 από 13
Re: Γιατί ο Στάλιν έκανε τόσες πολλές εκκαθαρίσεις ;
Δημοσιεύτηκε: 25 Ιαν 2022, 23:03
από wooded glade
taliban έγραψε: 25 Ιαν 2022, 23:02
wooded glade έγραψε: 25 Ιαν 2022, 22:59
Πάντως μιά σταλινιάρα Ρωσίδα που είχα μπλέξει εγώ μιά φορά τη φοβήθηκα.
Αυτή κάνει συνήθως την καλή και μου λέει "χαρασσό ταβάριτς Νικολάϊ Νικολάγεβιτς" και με κερνάει μελομακάρονα.
Αλλά αυτή είχε ένα laptop και μουτόδωσε να το φτιάξω. Δε θυμάμαι τι είχε, ίσως ιό.
Εκεί μέσα είχε γράψει λοιπόν αυτή ίσαμε 20-25 διαφορετικά video player αλλά δεν της χρειαζόντουσαν. Έσβησα λοιπόν μερικά διότι έκρινα ότι είχαν σχέση με το μπέρδεμα.
Της λέω "έχεις video player να βλέπεις ταινίες, να φάνε και οι κότες" αλλά αυτή φώναζε μετά "συνωμοσία, ο Νικολάϊ Νικολάγεβιτς πρέπει να πάει στο λαϊκό δικαστήριο" και τέτοια.
Τελικά νομίζω κατάλαβε και μου έλεγε πάλι "χαρασσό ταβάριτς" και τέτοια γλυκανάλατα. Αλλά έτσι ξηγιούνται ;
Δεν νομίζω να γμσες όμως...
Όχι, όχι, σοβαρή κυρία κατά τα άλλα με παιδάκια.
Re: Γιατί ο Στάλιν έκανε τόσες πολλές εκκαθαρίσεις ;
Δημοσιεύτηκε: 25 Ιαν 2022, 23:03
από Dwarven Blacksmith
Scouser έγραψε: 25 Ιαν 2022, 23:01Στα
πραγματικά ολοκληρωτικά καθεστώτα
Για ποιον δουλεύει άραγε το πλυντήριο σήμερα

Re: Γιατί ο Στάλιν έκανε τόσες πολλές εκκαθαρίσεις ;
Δημοσιεύτηκε: 25 Ιαν 2022, 23:09
από Scouser
Dwarven Blacksmith έγραψε: 25 Ιαν 2022, 23:03
Scouser έγραψε: 25 Ιαν 2022, 23:01Στα
πραγματικά ολοκληρωτικά καθεστώτα
Για ποιον δουλεύει άραγε το πλυντήριο σήμερα
Πραγματικά με την έννοια/χροιά των *σούπερ* ολοκληρωτικων ρε Τσιν Κι.

Re: Γιατί ο Στάλιν έκανε τόσες πολλές εκκαθαρίσεις ;
Δημοσιεύτηκε: 25 Ιαν 2022, 23:14
από Sid Vicious
Re: Γιατί ο Στάλιν έκανε τόσες πολλές εκκαθαρίσεις ;
Δημοσιεύτηκε: 25 Ιαν 2022, 23:28
από Chainis
taliban έγραψε: 25 Ιαν 2022, 22:49
Chainis έγραψε: 25 Ιαν 2022, 22:48
BlastFromThePast έγραψε: 25 Ιαν 2022, 22:40
Γεμάτη όχι, αλλά είναι γεγονός ότι δεν είχε αδειάσει από σιχαμερά φασιστοειδή. Την επόμενη φορά οι προσπάθειες πρέπει να είναι εντονότερες.
Πάντα ήταν γεμάτη φασιστοειδή, αυτά έκαναν κουμάντο από το 1917 μέχρι το 89-90.
Φασίστες ναζί και κομουνιστές είναι ένα και το αυτό.
Πιστεύεις πως έχουν την αντιληπτική ικανότητα να το χωνέψουν ;
Ούτε οι μεν ούτε οι δε.
Re: Γιατί ο Στάλιν έκανε τόσες πολλές εκκαθαρίσεις ;
Δημοσιεύτηκε: 25 Ιαν 2022, 23:42
από ΑΙΝΕΙΑΝ06
πατησιωτης έγραψε: 25 Ιαν 2022, 22:50
wooded glade έγραψε: 25 Ιαν 2022, 22:34
Οι σταλινικοί διαφωνούντες όμως πως ρισκάριζαν να φάνε ριπές στο δόξα πατρί ;
Από ένα σημείο και μετά όταν όλος ο κόσμος είχε καταλάβει τι γινόταν,δεν διαφωνούσαν.Δεν χρειαζόταν να διαφωνήσεις για να σε καθαρίσουν,απλώς να σε βάλει στο μάτι ο Στάλιν ή κάποιος δικός του και να πει ότι διαφωνούσες.
Αυτό όμως δεν είναι αποκλειστικά σταλινικό ή κομουνιστικο φαινόμενο
Συμβαίνει σε όλα σχεδόν τα ολοκληρωτικά (και μη ) καθεστώτα
Re: Γιατί ο Στάλιν έκανε τόσες πολλές εκκαθαρίσεις ;
Δημοσιεύτηκε: 25 Ιαν 2022, 23:43
από wooded glade
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 25 Ιαν 2022, 23:42
πατησιωτης έγραψε: 25 Ιαν 2022, 22:50
wooded glade έγραψε: 25 Ιαν 2022, 22:34
Οι σταλινικοί διαφωνούντες όμως πως ρισκάριζαν να φάνε ριπές στο δόξα πατρί ;
Από ένα σημείο και μετά όταν όλος ο κόσμος είχε καταλάβει τι γινόταν,δεν διαφωνούσαν.Δεν χρειαζόταν να διαφωνήσεις για να σε καθαρίσουν,απλώς να σε βάλει στο μάτι ο Στάλιν ή κάποιος δικός του και να πει ότι διαφωνούσες.
Αυτό όμως δεν είναι αποκλειστικά σταλινικό ή κομουνιστικο φαινόμενο
Συμβαίνει σε όλα σχεδόν τα ολοκληρωτικά (και μη ) καθεστώτα
Όχι στην ίδια έκταση - πες ένα.
Re: Γιατί ο Στάλιν έκανε τόσες πολλές εκκαθαρίσεις ;
Δημοσιεύτηκε: 25 Ιαν 2022, 23:49
από ΑΙΝΕΙΑΝ06
wooded glade έγραψε: 25 Ιαν 2022, 23:43
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 25 Ιαν 2022, 23:42
πατησιωτης έγραψε: 25 Ιαν 2022, 22:50
Από ένα σημείο και μετά όταν όλος ο κόσμος είχε καταλάβει τι γινόταν,δεν διαφωνούσαν.Δεν χρειαζόταν να διαφωνήσεις για να σε καθαρίσουν,απλώς να σε βάλει στο μάτι ο Στάλιν ή κάποιος δικός του και να πει ότι διαφωνούσες.
Αυτό όμως δεν είναι αποκλειστικά σταλινικό ή κομουνιστικο φαινόμενο
Συμβαίνει σε όλα σχεδόν τα ολοκληρωτικά (και μη ) καθεστώτα
Όχι στην ίδια έκταση - πες ένα.
Σε ένα οποιοδήποτε δικτατορικό καθεστώς.. αρκεί να σε βάλει όχι μόνο ο δικτατορας αλλά οποιοσδήποτε στέλεχος του καθεστώτος του στο μάτι ...ατυχησες !!!
Χιλιάδες κόσμος τον καιρό της δικτατορίας και πιο πριν είχαν.κυνηγηθει ως ..."κομουνιστες" ενώ δεν είχαν καμία σχέση με το ΚΚΕ η την Αριστερά
Απλά ..αν αντιμιλουσες στον χωροφύλακα ή στον ρουφιανο του καθεστώτος... σε θεωρούσαν ως ..κομουνιστη πράκτορα της Μοσχας ..
Re: Γιατί ο Στάλιν έκανε τόσες πολλές εκκαθαρίσεις ;
Δημοσιεύτηκε: 25 Ιαν 2022, 23:50
από ΑΙΝΕΙΑΝ06
Την δε απάντηση στο αρχικό ερώτημα
Ο Σταλιν έκανε τόσες εκκαθαρίσεις για να επιβάλει την εξουσία του μέσα στο ίδιο υο κομουνιστικο κόμμα !!
Πολλές εκκαθαρίσεις είναι εσωκομματικές..
Re: Γιατί ο Στάλιν έκανε τόσες πολλές εκκαθαρίσεις ;
Δημοσιεύτηκε: 26 Ιαν 2022, 01:52
από John Brown Gun Club
πατησιωτης έγραψε: 25 Ιαν 2022, 21:21
Η αρχική ερώτηση βέβαια δεν απαντήθηκε.Η ερώτηση δεν ήταν γιατί ο Στάλιν εξόντωνε άσχετους και μη κομμουνιστές αλλά γιατί εξόντωνε κομμουνιστές.Η πλειοψηφία των μελών της κεντρικής επιτροπής του κόμματος όταν κατέλαβε την εξουσία καταδικάσθηκε τη δεκαετία του 30.
Γιατι επρεπε να κρατησει σουζα εναν τεραστιο κομματικο μηχανισμο μεσα στον οποιον υπηρχαν στοιχεια που για προσωπικο οφελος εβαζαν εμποδια στην κολλεκτιβοποιηση και εκβιομηχανιση της χωρας. Απο καρεκλοκενταυρους γραφειοκρατες και ανικανους αριβιστες ως κανονικους κατασκοπους που αποδεδειγμενα συμμετειχαν στις οργανωμενες απο το εξωτερικο επιχειρησεις βιομηχανικου σαμποταζ σε βαρος της ΕΣΣΔ.
«Αλλά ένα από τα πιο σοβαρά εμπόδια, αν όχι το πιο σοβαρό από όλα, είναι η γραφειοκρατία του μηχανισμού μας. Αναφέρομαι στα γραφειοκρατικά στοιχεία που βρισκονται στο κόμμα μας, στην κυβέρνησή μας, στις συνδικαλιστικές, συνεταιριστικές και όλες τις άλλες οργανώσεις. Αναφέρομαι στα γραφειοκρατικά στοιχεία που χτυπούν τις αδυναμίες και τα λάθη μας, που φοβούνται σαν πανούκλα κάθε κριτική από τις μάζες, το να ελέγχονται τα παντα από τις μάζες και που μας εμποδίζουν να αναπτύξουμε αυτοκριτική και να απαλλαγούμε από τις αδυναμίες και τα λάθη μας».
Η κριτικη ηταν παντου: στις εφημεριδες, στις συνελευσεις, στα Σοβιετ. Οι πολιτες ενθαρρυνονταν να ασκουν κριτικη σε οποιονδηποτε και ο κρατικος και κομματικος μηχανισμος επρεπε να ειναι σε καθεστως διαρκους πολιορκιας απο τις μαζες. Κανενα στελεχος δεν τολμουσε να αρνηθει την κριτικη γιατι ηξερε πως οι μονο θα απομακρυνοταν αλλα θα δικαζοταν γι αυτο. Το φανταζεσαι; Να μπορεις σαν εργαζομενος να υψωσεις την φωνη και το δαχτυλο στον διευθυντη της δουλειας σου η της υπηρεσιας σου η του εργοστασιου σου και να ειναι υποχρεωμενος να σε ακουσει;
Επι Σταλιν, ποσα κομματικα στελεχη λες να τολμησαν να σκεφτουν εστω να κλεψουν τις συνταξεις των εργαζομενων για να τις παιξουν σε καποιο ξενο χρηματιστηριο με σκοπο να χτισουν επαυλεις και να κυκλοφορουν με λιμουζινα;
Re: Γιατί ο Στάλιν έκανε τόσες πολλές εκκαθαρίσεις ;
Δημοσιεύτηκε: 26 Ιαν 2022, 02:53
από wooded glade
John Brown Gun Club έγραψε: 26 Ιαν 2022, 01:52
πατησιωτης έγραψε: 25 Ιαν 2022, 21:21
Η αρχική ερώτηση βέβαια δεν απαντήθηκε.Η ερώτηση δεν ήταν γιατί ο Στάλιν εξόντωνε άσχετους και μη κομμουνιστές αλλά γιατί εξόντωνε κομμουνιστές.Η πλειοψηφία των μελών της κεντρικής επιτροπής του κόμματος όταν κατέλαβε την εξουσία καταδικάσθηκε τη δεκαετία του 30.
Γιατι επρεπε να κρατησει σουζα εναν τεραστιο κομματικο μηχανισμο μεσα στον οποιον υπηρχαν στοιχεια που για προσωπικο οφελος εβαζαν εμποδια στην κολλεκτιβοποιηση και εκβιομηχανιση της χωρας. Απο καρεκλοκενταυρους γραφειοκρατες και ανικανους αριβιστες ως κανονικους κατασκοπους που αποδεδειγμενα συμμετειχαν στις οργανωμενες απο το εξωτερικο επιχειρησεις βιομηχανικου σαμποταζ σε βαρος της ΕΣΣΔ.
«Αλλά ένα από τα πιο σοβαρά εμπόδια, αν όχι το πιο σοβαρό από όλα, είναι η γραφειοκρατία του μηχανισμού μας. Αναφέρομαι στα γραφειοκρατικά στοιχεία που βρισκονται στο κόμμα μας, στην κυβέρνησή μας, στις συνδικαλιστικές, συνεταιριστικές και όλες τις άλλες οργανώσεις. Αναφέρομαι στα γραφειοκρατικά στοιχεία που χτυπούν τις αδυναμίες και τα λάθη μας, που φοβούνται σαν πανούκλα κάθε κριτική από τις μάζες, το να ελέγχονται τα παντα από τις μάζες και που μας εμποδίζουν να αναπτύξουμε αυτοκριτική και να απαλλαγούμε από τις αδυναμίες και τα λάθη μας».
Η κριτικη ηταν παντου: στις εφημεριδες, στις συνελευσεις, στα Σοβιετ. Οι πολιτες ενθαρρυνονταν να ασκουν κριτικη σε οποιονδηποτε και ο κρατικος και κομματικος μηχανισμος επρεπε να ειναι σε καθεστως διαρκους πολιορκιας απο τις μαζες. Κανενα στελεχος δεν τολμουσε να αρνηθει την κριτικη γιατι ηξερε πως οι μονο θα απομακρυνοταν αλλα θα δικαζοταν γι αυτο. Το φανταζεσαι; Να μπορεις σαν εργαζομενος να υψωσεις την φωνη και το δαχτυλο στον διευθυντη της δουλειας σου η της υπηρεσιας σου η του εργοστασιου σου και να ειναι υποχρεωμενος να σε ακουσει;
Επι Σταλιν, ποσα κομματικα στελεχη λες να τολμησαν να σκεφτουν εστω να κλεψουν τις συνταξεις των εργαζομενων για να τις παιξουν σε καποιο ξενο χρηματιστηριο με σκοπο να χτισουν επαυλεις και να κυκλοφορουν με λιμουζινα;
Δηλαδή τις έκανε τις εκκαθαρίσεις, ουσιαστικά και τυπικά, ο ... λαός, που βέβαια είχε δικαίωμα κριτικής (ούούούού).
Και δεν ήταν σκέτες εκκαθαρίσεις όπως του δικού μας του Τζωρτζ Στεφανόπουλος που έφαγε φύσημα από την Clinton administration στη δεύτερη θητεία, ή όπως η Ψάκη που δεν τη βλέπω καλά κι αυτήν, ήταν εκκαθαρίσεις μπαμ και κάτω.
Re: Γιατί ο Στάλιν έκανε τόσες πολλές εκκαθαρίσεις ;
Δημοσιεύτηκε: 26 Ιαν 2022, 08:25
από πατησιωτης
wooded glade έγραψε: 26 Ιαν 2022, 02:53
Δηλαδή τις έκανε τις εκκαθαρίσεις, ουσιαστικά και τυπικά, ο ... λαός, που βέβαια είχε δικαίωμα κριτικής (ούούούού).
Όπως έγραψα προηγουμένως το σύστημα το τελειοποίησε ο Μάο που έβαλε και τον ίδιο τον λαό να κυνηγάει όποιους ήθελε να εκκαθαρίσει.Από την κριτική φυσικά εξαιρείτο ο ίδιος όπως και ο Στάλιν βέβαια.
Re: Γιατί ο Στάλιν έκανε τόσες πολλές εκκαθαρίσεις ;
Δημοσιεύτηκε: 26 Ιαν 2022, 08:27
από Golden Age
John Brown Gun Club έγραψε: 26 Ιαν 2022, 01:52
πατησιωτης έγραψε: 25 Ιαν 2022, 21:21
Η αρχική ερώτηση βέβαια δεν απαντήθηκε.Η ερώτηση δεν ήταν γιατί ο Στάλιν εξόντωνε άσχετους και μη κομμουνιστές αλλά γιατί εξόντωνε κομμουνιστές.Η πλειοψηφία των μελών της κεντρικής επιτροπής του κόμματος όταν κατέλαβε την εξουσία καταδικάσθηκε τη δεκαετία του 30.
Γιατι επρεπε να κρατησει σουζα εναν τεραστιο κομματικο μηχανισμο μεσα στον οποιον υπηρχαν στοιχεια που για προσωπικο οφελος εβαζαν εμποδια στην κολλεκτιβοποιηση και εκβιομηχανιση της χωρας. Απο καρεκλοκενταυρους γραφειοκρατες και ανικανους αριβιστες ως κανονικους κατασκοπους που αποδεδειγμενα συμμετειχαν στις οργανωμενες απο το εξωτερικο επιχειρησεις βιομηχανικου σαμποταζ σε βαρος της ΕΣΣΔ.
«Αλλά ένα από τα πιο σοβαρά εμπόδια, αν όχι το πιο σοβαρό από όλα, είναι η γραφειοκρατία του μηχανισμού μας. Αναφέρομαι στα γραφειοκρατικά στοιχεία που βρισκονται στο κόμμα μας, στην κυβέρνησή μας, στις συνδικαλιστικές, συνεταιριστικές και όλες τις άλλες οργανώσεις. Αναφέρομαι στα γραφειοκρατικά στοιχεία που χτυπούν τις αδυναμίες και τα λάθη μας, που φοβούνται σαν πανούκλα κάθε κριτική από τις μάζες, το να ελέγχονται τα παντα από τις μάζες και που μας εμποδίζουν να αναπτύξουμε αυτοκριτική και να απαλλαγούμε από τις αδυναμίες και τα λάθη μας».
Η κριτικη ηταν παντου: στις εφημεριδες, στις συνελευσεις, στα Σοβιετ. Οι πολιτες ενθαρρυνονταν να ασκουν κριτικη σε οποιονδηποτε και ο κρατικος και κομματικος μηχανισμος επρεπε να ειναι σε καθεστως διαρκους πολιορκιας απο τις μαζες. Κανενα στελεχος δεν τολμουσε να αρνηθει την κριτικη γιατι ηξερε πως οι μονο θα απομακρυνοταν αλλα θα δικαζοταν γι αυτο. Το φανταζεσαι; Να μπορεις σαν εργαζομενος να υψωσεις την φωνη και το δαχτυλο στον διευθυντη της δουλειας σου η της υπηρεσιας σου η του εργοστασιου σου και να ειναι υποχρεωμενος να σε ακουσει;
Επι Σταλιν, ποσα κομματικα στελεχη λες να τολμησαν να σκεφτουν εστω να κλεψουν τις συνταξεις των εργαζομενων για να τις παιξουν σε καποιο ξενο χρηματιστηριο με σκοπο να χτισουν επαυλεις και να κυκλοφορουν με λιμουζινα;
Γιατί καθάρισε δύο δεξιά του χέρια (Γιαγκόντα, Γιέζωφ); Τα ξένα συμφέροντα που υποτίθεται βρισκόντουσαν απο πίσω, ήταν η ναζιστική Γερμανία. Ποιοι ήταν αποδεδειγμένα συνεργάτες της;
Η χήρα του Λένιν (ίσως το μοναδικό στέλεχος που τον έκραζε ανοιχτά και γλύτωσε απο τις εκκαθαρίσεις, αλλά όχι και απο την κομματική της υποβάθμιση) που ανήκε; Στους σαμποταριστές ή στους αριβίστες;
Re: Γιατί ο Στάλιν έκανε τόσες πολλές εκκαθαρίσεις ;
Δημοσιεύτηκε: 26 Ιαν 2022, 10:55
από πατησιωτης
Golden Age έγραψε: 26 Ιαν 2022, 08:27
Τα ξένα συμφέροντα που υποτίθεται βρισκόντουσαν απο πίσω, ήταν η ναζιστική Γερμανία. Ποιοι ήταν αποδεδειγμένα συνεργάτες της;
Όχι μόνο.Εάν δεις τις κατηγορίες περιλαμβάνουν πολλές άλλες χώρες,ακόμη και την Ελλάδα.Οι υπονομευτικές ενέργειες της Ελλάδος π.χ. αναφέρονται ως λόγος για τους διωγμούς των Ποντίων.

Re: Γιατί ο Στάλιν έκανε τόσες πολλές εκκαθαρίσεις ;
Δημοσιεύτηκε: 26 Ιαν 2022, 11:28
από Dwarven Blacksmith
Πάντως αυτές ήταν άλλες εποχές. Όταν το σύστημα σταθεροποιείται δεν χρειάζονται τόσες εκκαθαρίσεις. Βέβαια πολλοί θα πουν ότι μάλλον τις χρειαζόταν γιατί χωρίς αυτές έπεσε. Αλλά αυτό είναι απλοποίηση. Η Κίνα δείχνει το δρόμο και σε αυτό.