Phorum.com.gr

Scouser έγραψε: 17 Ιαν 2022, 11:41 Και κάτι ακόμα: δεν ξέρουμε ποιοι ήταν πίσω από τη δολοφονία του Καποδίστρια, αλλά προφανώς βολεύει πάρα πολύ να τα ρίχνουν όλα αποκλειστικά στους Μαυρομιχαλαίους, αφού μπορούμε να είμαστε απόλυτα βέβαιοι ότι υπεύθυνοι δεν ήταν οι Ρώσοι. Πάντως ο Γεώργιος Μαυρομιχάλης, μετά την δολοφονία, ζήτησε καταφύγιο στην πρεσβεία της Γαλλίας και δήλωσε ''εμπιστευόμαστε την τιμή της Γαλλίας. Να τα άρματά μας.'' Δεν αποκλείεται καθόλου να ήταν εκσυγχρονιστική κατά βάθος η συγκεκριμένη δολοφονία.

George_V έγραψε: 17 Ιαν 2022, 11:44

Scouser έγραψε: 17 Ιαν 2022, 11:41 Και κάτι ακόμα: δεν ξέρουμε ποιοι ήταν πίσω από τη δολοφονία του Καποδίστρια, αλλά προφανώς βολεύει πάρα πολύ να τα ρίχνουν όλα αποκλειστικά στους Μαυρομιχαλαίους, αφού μπορούμε να είμαστε απόλυτα βέβαιοι ότι υπεύθυνοι δεν ήταν οι Ρώσοι. Πάντως ο Γεώργιος Μαυρομιχάλης, μετά την δολοφονία, ζήτησε καταφύγιο στην πρεσβεία της Γαλλίας και δήλωσε ''εμπιστευόμαστε την τιμή της Γαλλίας. Να τα άρματά μας.'' Δεν αποκλείεται καθόλου να ήταν εκσυγχρονιστική κατά βάθος η συγκεκριμένη δολοφονία.

Δεν ξέρουμε αλλα περαν της προφανους εκδοχης οτι εγινε για λογους εκδικησης για την φυλακιση του Πετρομπεη (βολικη εκδοχη δεδομένου και του εκδικητικου χαρακτηρα των Μανιατων) υπάρχουν και καποια σκορπια στοιχεία οτι ενδεχομενως να υπηρχε μεγαλυτερη συνομωσια πισω απο αυτο οπου Αγγλια και Γαλλια συνεργάστηκαν για να εκμηδενισουν την Ρωσικη επιρροη στην Ελλάδα μεσω του Καποδιστρια.

Scouser έγραψε: 17 Ιαν 2022, 11:48

George_V έγραψε: 17 Ιαν 2022, 11:44

Scouser έγραψε: 17 Ιαν 2022, 11:41 Και κάτι ακόμα: δεν ξέρουμε ποιοι ήταν πίσω από τη δολοφονία του Καποδίστρια, αλλά προφανώς βολεύει πάρα πολύ να τα ρίχνουν όλα αποκλειστικά στους Μαυρομιχαλαίους, αφού μπορούμε να είμαστε απόλυτα βέβαιοι ότι υπεύθυνοι δεν ήταν οι Ρώσοι. Πάντως ο Γεώργιος Μαυρομιχάλης, μετά την δολοφονία, ζήτησε καταφύγιο στην πρεσβεία της Γαλλίας και δήλωσε ''εμπιστευόμαστε την τιμή της Γαλλίας. Να τα άρματά μας.'' Δεν αποκλείεται καθόλου να ήταν εκσυγχρονιστική κατά βάθος η συγκεκριμένη δολοφονία.

Δεν ξέρουμε αλλα περαν της προφανους εκδοχης οτι εγινε για λογους εκδικησης για την φυλακιση του Πετρομπεη (βολικη εκδοχη δεδομένου και του εκδικητικου χαρακτηρα των Μανιατων) υπάρχουν και καποια σκορπια στοιχεία οτι ενδεχομενως να υπηρχε μεγαλυτερη συνομωσια πισω απο αυτο οπου Αγγλια και Γαλλια συνεργάστηκαν για να εκμηδενισουν την Ρωσικη επιρροη στην Ελλάδα μεσω του Καποδιστρια.

Ο Πετρόμπεης πάντως το 1840 αναφέρθηκε ξεκάθαρα στους Αγγλογάλλους ως ηθικούς αυτουργούς και δήλωνε μετανιωμένος. Αυτά βέβαια, όπως και ο προηγούμενος ρόλος του Καποδίστρια ως ΥΠΕΞ της Ρωσίας, δεν πολυλέγονται γιατί εκσυγχρονιστής (που όντως ήταν ο Καποδίστριας, με την κυριολεκτική έννοια του όρου, όχι αυτή των καραγκιόζηδων Μόσιαλων) και ρωσόφιλος=τζιζ κακό.

Αρίστος έγραψε: 17 Ιαν 2022, 11:19 Εκσυγχρονιστες = Παγκοσμιοποιητες

Με την ιδια λογικη που οι Εκσυγχρονιστες των ΗΠΑ χεστηκαν για το μελλον της χωρας τους οταν εστελναν τα εργοστασια τους στην Κινα, οι Εκσυγχρονιστες της Ελλαδας χεστηκαν επισης για το μελλον της δικης τους χωρας. Για παραδειγμα θεωρουν οτι καλυτερα να εχουν Πακιστανους φτηνους υπαλληλους και μπιζνες με την Τουρκια παρα να συνεχισει η Ελλαδα να εχει εθνικη κυριαρχια σε ολοκληρο το Αιγαιο και τη Θρακη.

Απλα οι Εκσυγχρονιστες της Ελλαδας οπως και της Γαλλιας ξεχνανε ενα πραγμα, οτι η επομενη επανασταση στις χωρες τους μπορει να ειναι ισλαμικη.

.

Scouser έγραψε: 17 Ιαν 2022, 11:41 Και κάτι ακόμα: δεν ξέρουμε ποιοι ήταν πίσω από τη δολοφονία του Καποδίστρια, αλλά προφανώς βολεύει πάρα πολύ να τα ρίχνουν όλα αποκλειστικά στους Μαυρομιχαλαίους, αφού μπορούμε να είμαστε απόλυτα βέβαιοι ότι υπεύθυνοι δεν ήταν οι Ρώσοι. Πάντως ο Γεώργιος Μαυρομιχάλης, μετά την δολοφονία, ζήτησε καταφύγιο στην πρεσβεία της Γαλλίας και δήλωσε ''εμπιστευόμαστε την τιμή της Γαλλίας. Να τα άρματά μας.'' Δεν αποκλείεται καθόλου να ήταν εκσυγχρονιστική κατά βάθος η συγκεκριμένη δολοφονία.

πατησιωτης έγραψε: 17 Ιαν 2022, 12:05 π.χ. κανείς δεν ισχυρίσθηκε ότι οι μουτζαχεντίν που υποστήριζαν στο Αφγανιστάν οι Αμερικάνοι ήσαν εκσυγχρονιστές.

πατησιωτης έγραψε: 17 Ιαν 2022, 12:00

Αρίστος έγραψε: 17 Ιαν 2022, 11:19 Εκσυγχρονιστες = Παγκοσμιοποιητες

Με την ιδια λογικη που οι Εκσυγχρονιστες των ΗΠΑ χεστηκαν για το μελλον της χωρας τους οταν εστελναν τα εργοστασια τους στην Κινα, οι Εκσυγχρονιστες της Ελλαδας χεστηκαν επισης για το μελλον της δικης τους χωρας. Για παραδειγμα θεωρουν οτι καλυτερα να εχουν Πακιστανους φτηνους υπαλληλους και μπιζνες με την Τουρκια παρα να συνεχισει η Ελλαδα να εχει εθνικη κυριαρχια σε ολοκληρο το Αιγαιο και τη Θρακη.

Απλα οι Εκσυγχρονιστες της Ελλαδας οπως και της Γαλλιας ξεχνανε ενα πραγμα, οτι η επομενη επανασταση στις χωρες τους μπορει να ειναι ισλαμικη.

.

Ποιά είναι η πραγματικότητα ως προς τη λαθρομετανάστευση : η βαλκανική λαθρομετανάστευση άρχισε αμέσως μετά την κατάρρευση του κομμουνισμού.Τότε φυσικά δεν ήταν κυβέρνηση κάποιος εκσυγχρονιστής αλλά η ΝΔ.Αυτό δεν σημαίνει ότι μπορούσε να μη γίνει λαθρομετανάστευση από την Αλβανία ή τη Βουλγαρία παρά μόνο εάν ερχόταν σε ρήξη η Ελλάδα με τις χώρες αυτές πυροβολώντας τους πεινασμένους πολίτες τους στα σύνορα.
Πάντως δεν συνέβη επί εκσυγχρονιστών αλλά το 1991.Επί εκσυγχρονιστών απλώς συνεχίσθηκε αυτό που άρχισε τις αρχές της δεκαετίας του 90.
Η ασιατική τώρα λαθρομετανάστευση (Πακιστάν,Αφγανιστάν κλπ) ξεκίνησε επί Καραμανλή Β΄.Πριν το 2004 δεν υπήρχε.
Η Αθήνα παρεδόθη σχετικώς εκκαθαρισμένη για τους ολυμπιακούς Αγώνες και μετά γέμισε.Εκείνος που είπε ευχαριστούμε τους μετανάστες που μας προτίμησαν δεν ήταν εκσυγχρονιστής.Ποιός ήταν ας μας το πει ο Αρίστος.
Σκιαμαχείς με κάτι που δεν υπάρχει.Η περίοδος του εκσυγχρονισμού δεν είναι παρά η προσαρμογή του ΠΑΣΟΚ στο αρχικό καραμανλικό δόγμα "ανήκομεν εις την Δύσιν" με ιδιότυπο "προοδευτικό" λεξιλόγιο αλλά είναι το ίδιο πράγμα.

Αρίστος έγραψε: 17 Ιαν 2022, 12:39

πατησιωτης έγραψε: 17 Ιαν 2022, 12:00

Αρίστος έγραψε: 17 Ιαν 2022, 11:19 Εκσυγχρονιστες = Παγκοσμιοποιητες

Με την ιδια λογικη που οι Εκσυγχρονιστες των ΗΠΑ χεστηκαν για το μελλον της χωρας τους οταν εστελναν τα εργοστασια τους στην Κινα, οι Εκσυγχρονιστες της Ελλαδας χεστηκαν επισης για το μελλον της δικης τους χωρας. Για παραδειγμα θεωρουν οτι καλυτερα να εχουν Πακιστανους φτηνους υπαλληλους και μπιζνες με την Τουρκια παρα να συνεχισει η Ελλαδα να εχει εθνικη κυριαρχια σε ολοκληρο το Αιγαιο και τη Θρακη.

Απλα οι Εκσυγχρονιστες της Ελλαδας οπως και της Γαλλιας ξεχνανε ενα πραγμα, οτι η επομενη επανασταση στις χωρες τους μπορει να ειναι ισλαμικη.

.

Ποιά είναι η πραγματικότητα ως προς τη λαθρομετανάστευση : η βαλκανική λαθρομετανάστευση άρχισε αμέσως μετά την κατάρρευση του κομμουνισμού.Τότε φυσικά δεν ήταν κυβέρνηση κάποιος εκσυγχρονιστής αλλά η ΝΔ.Αυτό δεν σημαίνει ότι μπορούσε να μη γίνει λαθρομετανάστευση από την Αλβανία ή τη Βουλγαρία παρά μόνο εάν ερχόταν σε ρήξη η Ελλάδα με τις χώρες αυτές πυροβολώντας τους πεινασμένους πολίτες τους στα σύνορα.
Πάντως δεν συνέβη επί εκσυγχρονιστών αλλά το 1991.Επί εκσυγχρονιστών απλώς συνεχίσθηκε αυτό που άρχισε τις αρχές της δεκαετίας του 90.
Η ασιατική τώρα λαθρομετανάστευση (Πακιστάν,Αφγανιστάν κλπ) ξεκίνησε επί Καραμανλή Β΄.Πριν το 2004 δεν υπήρχε.
Η Αθήνα παρεδόθη σχετικώς εκκαθαρισμένη για τους ολυμπιακούς Αγώνες και μετά γέμισε.Εκείνος που είπε ευχαριστούμε τους μετανάστες που μας προτίμησαν δεν ήταν εκσυγχρονιστής.Ποιός ήταν ας μας το πει ο Αρίστος.
Σκιαμαχείς με κάτι που δεν υπάρχει.Η περίοδος του εκσυγχρονισμού δεν είναι παρά η προσαρμογή του ΠΑΣΟΚ στο αρχικό καραμανλικό δόγμα "ανήκομεν εις την Δύσιν" με ιδιότυπο "προοδευτικό" λεξιλόγιο αλλά είναι το ίδιο πράγμα.

H βαλκανικη μεταναστευση ηταν κατι περιστασιακο, η ισλαμικη μεταναστευση ειναι κατι μονιμο που θα συνεχιζεται για οσα χρονια θελουν η Γερμανια, η Τουρκια, το Ισλαμ και το Παγκοσμιοποιητικο Μπλοκ.

Και το προβλημα της Ελλαδας ειναι οτι απο την ισλαμικη μεταναστευση ωφελειται η Τουρκια που απειλει την ιδια την υπαρξη της. Καθε Πακιστανος λαθρομεταναστης ειναι και συμμαχος της ισλαμικης Τουρκιας. Το επιπλεον προβλημα ειναι οτι οι Ισλαμιστες εποικοι εχουν μεγαλο δεικτη γεννητικοτητας ενω οι Ελληνες με τους μισθους που παιρνουν και τους λογαριασμους της ΔΕΗ στα υψη θα ξεχασουν να κανουν παιδια.

.

πατησιωτης έγραψε: 17 Ιαν 2022, 12:05Αυτό είναι πιθανόν αλλά μια και μιλάμε για τον Καλύβα,αυτό δεν τον εμπόδισε να κατατάξει τον Καποδίστρια στους εκσυγχρονιστές και τους Μαυρομιχαλαίους στους αναχρονιστικούς.

zteo έγραψε: 16 Ιαν 2022, 20:24

Golden Age έγραψε: 16 Ιαν 2022, 19:56

zteo έγραψε: 16 Ιαν 2022, 19:48
Στα Ορλωφικα ειχαν περισσοτερο θρησκευτικο προσανατολισμο οπως τον εδωσε τοτε η Ρωσσια.

Οι Έλληνες ξεσηκώθηκαν όχι γενικά οι βαλκάνιοι.

Ουτε καν ολοι οι Ελληνες απλα οι εξεγερμενοι δεν ειχαν εθνικο προσανατολισμο αλλα θρησκευτικο.Δηλαδη αυτον τον προσανατολισμο που εδωσε η Ρωσσια.Εγραψα και παραπανω για την εξαρτηση που ειχαν οι προσπαθειες πριν το 21 με την Δυση η με την Ρωσσια γιαυτο διναν θρησκευτικο προσανατολισμο στις επαναστασεις τους.
Χωρις τον ταξικο προσανατολισμο δεν μπορει να υπαρξει εθνικος προσανατολισμος.Η αστικη ταξη εχει στην ιδεολογια της το κρατος-εθνος.Χρειαζεται να ενωσει τις φυλες σε ενα εθνος και αυτο να αποκτησει ενα δικο του κρατος.Γιαυτο η λιγο πριν το 21 δημιουργειται μια μυστικη οργανωση στα προτυπα των αστικων μυστικων οργανωσεων της εποχης που οργανωνει την ολη κατασταση χωρις να περιμενει την χριστιανικη δυση η την ομοδοξη Ρωσσια να απελευθερωσει τους Ελληνες.

Orion22 έγραψε: 17 Ιαν 2022, 18:41 Οι ® "εκσυγχρονιστές" του 1821, έλεγαν πως δεν ήταν σωστό το ταϊμινγκ της επανάστασης και έπρεπε να περιμένουν(με) καμια 30+ρια χρόνια ακόμα για να ωριμάσουν πρώτα οι συνθήκες..
Οταν οι επί του πεδίου επιτυχίες είχαν μεσα σε δυο χρόνια καλύψει μεγάλο μέρος των ΑΝΣΚ, "συρθηκαν" πίσω από αυτές, και άρχισαν να υποστηρίζουν και αυτοί. Δεν συγχώρησαν όμως ποτέ στους επαναστάτες το οτι η επιτυχία τους βασίστηκε στην θρησκεία αλλά και το έθνος (γένος).
Αυτό εξελίχθηκε σιγά σιγά σε μίσος. Ένα μίσος που υπερέβει τα στενά όρια και χρονια μετά έχει φτάσει σε έναν self-hating συμπλεγματισμό κατά κάθε τι Ελληνικού.
Μετα δε την ερμηνευτική επικράτηση των σοβιετικών psi ops του 05/68, τα εδώ πασοκοειδή που έχουν εντωμεταξύ μολύνει κάθε πτυχή της κοινωνίας από τους κοντυλοφόρους ιωακειμίδηδες μέχρι τα βερεμοειδή στα πανεπιστήμια και τους φιλοσοφούντες ράμφους, πάνε τώρα στο επόμενο στάδιο της μετα-τζιχάντ τους.

Ενα σκληρό -σαν σφολιάτα- εκσυγχρονιστικό δόγμα με μια συνέχεια καταστροφών #reeeeeeeeeeeeeee οι οπισθοδρομικοί ανθενωτικοί φταίνε, και θριάμβων #reeeeeeeee^2 ξεκάθαρα δημιούργημα οπισθογεμών φρακοτσαρουχοφόρων.