Phorum.com.gr

Σέλευκας έγραψε: 12 Ιαν 2022, 14:50

Beria έγραψε: 12 Ιαν 2022, 14:04

Σέλευκας έγραψε: 12 Ιαν 2022, 13:53 ηλίθια κόντρα του ελληνικού κράτους με ένα πρώην πρώτο πολίτη του κράτους.
Τον υποχρεώνει ενώ ήταν νόμιμος βασιλέας και 'οχι πραξικοπηματίας να εξευτελιστεί παίρνοντας επώνυμο. Ισως έπρεπε να πάρει το επώνυμο Παυλίδης δηλαδή γιος του Παύλου. Πασοκικές γελοιότητες, μεταπολιτευτικές αηδίες, ντροπιαστικές μικροψυχίες.

Το ελληνικό Σύνταγμα (από τα πρώτα ήδη μετεπαναστατικά Συντάγματα) δεν αναγνωρίζει τίτλους ευγενείας
Ο τέως λοιπόν δεν μπορεί να ζητά την αναγνώρισή του ως Ελληνα πολίτη με τον τίτλο του και όχι με το επώνυμό του, όπως όλοι οι υπόλοιποι κάτοικοι της χώρας.

Απλό είναι, αλλά δεν το έκανε

ναι ρε συ αλλά αυτός είχε τίτλο ευγενείας
το νεότερο κράτος τον κατήργησε χωρίς να προνοήσει να τον καλήψει με κάποιο τρόπο και αυτό το έκανε επίτηδες για να τον εξευτελίσει.
Τωρα αν ήμαστε υπέρ αυτού του βλαχομαγκίτικου εξευτελισμού επειδή «ναι ρε πούστη καλά του κάναμε» άλλο θέμα.

Beria έγραψε: 12 Ιαν 2022, 14:56

Σέλευκας έγραψε: 12 Ιαν 2022, 14:50

Beria έγραψε: 12 Ιαν 2022, 14:04

Το ελληνικό Σύνταγμα (από τα πρώτα ήδη μετεπαναστατικά Συντάγματα) δεν αναγνωρίζει τίτλους ευγενείας
Ο τέως λοιπόν δεν μπορεί να ζητά την αναγνώρισή του ως Ελληνα πολίτη με τον τίτλο του και όχι με το επώνυμό του, όπως όλοι οι υπόλοιποι κάτοικοι της χώρας.

Απλό είναι, αλλά δεν το έκανε

ναι ρε συ αλλά αυτός είχε τίτλο ευγενείας
το νεότερο κράτος τον κατήργησε χωρίς να προνοήσει να τον καλήψει με κάποιο τρόπο και αυτό το έκανε επίτηδες για να τον εξευτελίσει.
Τωρα αν ήμαστε υπέρ αυτού του βλαχομαγκίτικου εξευτελισμού επειδή «ναι ρε πούστη καλά του κάναμε» άλλο θέμα.

ΣΥΝΤΑΓΜΑ
Αρθρο 4: (Ισότητα των Ελλήνων)
1. Oι Έλληνες είναι ίσοι ενώπιον του νόμου.
2. Oι Έλληνες και οι Eλληνίδες έχουν ίσα δικαιώματα και υποχρεώσεις.
3. Έλληνες πολίτες είναι όσοι έχουν τα προσόντα που ορίζει ο νόμος. Eπιτρέπεται να αφαιρεθεί η ελληνική ιθαγένεια μόνο σε περίπτωση που κάποιος απέκτησε εκούσια άλλη ιθαγένεια ή που ανέλαβε σε ξένη χώρα υπηρεσία αντίθετη προς τα εθνικά συμφέροντα, με τις προϋποθέσεις και τη διαδικασία που προβλέπει ειδικότερα ο νόμος.
4. Mόνο Έλληνες πολίτες είναι δεκτοί σε όλες τις δημόσιες λειτουργίες, εκτός από τις εξαιρέσεις που εισάγονται με ειδικούς νόμους.
5. Oι Έλληνες πολίτες συνεισφέρουν χωρίς διακρίσεις στα δημόσια βάρη, ανάλογα με τις δυνάμεις τους.
6. Kάθε Έλληνας που μπορεί να φέρει όπλα είναι υποχρεωμένος να συντελεί στην άμυνα της Πατρίδας, σύμφωνα με τους ορισμούς των νόμων.
7. Tίτλοι ευγένειας ή διάκρισης ούτε απονέμονται ούτε αναγνωρίζονται σε Έλληνες πολίτες.




Ούτε στο Σύνταγμα του 1864 που υπογράφει ο Βασιλιάς Γεώργιος!!

Σέλευκας έγραψε: 12 Ιαν 2022, 14:59

Beria έγραψε: 12 Ιαν 2022, 14:56

Σέλευκας έγραψε: 12 Ιαν 2022, 14:50

ναι ρε συ αλλά αυτός είχε τίτλο ευγενείας
το νεότερο κράτος τον κατήργησε χωρίς να προνοήσει να τον καλήψει με κάποιο τρόπο και αυτό το έκανε επίτηδες για να τον εξευτελίσει.
Τωρα αν ήμαστε υπέρ αυτού του βλαχομαγκίτικου εξευτελισμού επειδή «ναι ρε πούστη καλά του κάναμε» άλλο θέμα.

ΣΥΝΤΑΓΜΑ
Αρθρο 4: (Ισότητα των Ελλήνων)
1. Oι Έλληνες είναι ίσοι ενώπιον του νόμου.
2. Oι Έλληνες και οι Eλληνίδες έχουν ίσα δικαιώματα και υποχρεώσεις.
3. Έλληνες πολίτες είναι όσοι έχουν τα προσόντα που ορίζει ο νόμος. Eπιτρέπεται να αφαιρεθεί η ελληνική ιθαγένεια μόνο σε περίπτωση που κάποιος απέκτησε εκούσια άλλη ιθαγένεια ή που ανέλαβε σε ξένη χώρα υπηρεσία αντίθετη προς τα εθνικά συμφέροντα, με τις προϋποθέσεις και τη διαδικασία που προβλέπει ειδικότερα ο νόμος.
4. Mόνο Έλληνες πολίτες είναι δεκτοί σε όλες τις δημόσιες λειτουργίες, εκτός από τις εξαιρέσεις που εισάγονται με ειδικούς νόμους.
5. Oι Έλληνες πολίτες συνεισφέρουν χωρίς διακρίσεις στα δημόσια βάρη, ανάλογα με τις δυνάμεις τους.
6. Kάθε Έλληνας που μπορεί να φέρει όπλα είναι υποχρεωμένος να συντελεί στην άμυνα της Πατρίδας, σύμφωνα με τους ορισμούς των νόμων.
7. Tίτλοι ευγένειας ή διάκρισης ούτε απονέμονται ούτε αναγνωρίζονται σε Έλληνες πολίτες.




Ούτε στο Σύνταγμα του 1864 που υπογράφει ο Βασιλιάς Γεώργιος!!

δεν καταλαβαίνω
θες να πεις οτι και ο Γεώργιος ήταν παράτυπος;
Αυτό είναι το θέμα μας;
Ο Κωνσταντίνος Β ήταν βασιλιάς της Ελλάδας χωρίς επώνυμο.
Τι ακριβώς συζητάμε;

Beria έγραψε: 12 Ιαν 2022, 15:04
Μέχρι εδώ είναι κατανοητό;

Parrot έγραψε: 13 Ιαν 2022, 16:32 Εξιτήριο : https://www.protothema.gr/greece/articl ... -koronoio/

Οι ολόθερμες ευχές του λαού έπιασαν τόπο..

Dwarven Blacksmith έγραψε: 17 Δεκ 2021, 20:12 Boring, Ελισάβετ when?

Beria έγραψε: 12 Ιαν 2022, 15:04

Σέλευκας έγραψε: 12 Ιαν 2022, 14:59

Beria έγραψε: 12 Ιαν 2022, 14:56

ΣΥΝΤΑΓΜΑ
Αρθρο 4: (Ισότητα των Ελλήνων)
1. Oι Έλληνες είναι ίσοι ενώπιον του νόμου.
2. Oι Έλληνες και οι Eλληνίδες έχουν ίσα δικαιώματα και υποχρεώσεις.
3. Έλληνες πολίτες είναι όσοι έχουν τα προσόντα που ορίζει ο νόμος. Eπιτρέπεται να αφαιρεθεί η ελληνική ιθαγένεια μόνο σε περίπτωση που κάποιος απέκτησε εκούσια άλλη ιθαγένεια ή που ανέλαβε σε ξένη χώρα υπηρεσία αντίθετη προς τα εθνικά συμφέροντα, με τις προϋποθέσεις και τη διαδικασία που προβλέπει ειδικότερα ο νόμος.
4. Mόνο Έλληνες πολίτες είναι δεκτοί σε όλες τις δημόσιες λειτουργίες, εκτός από τις εξαιρέσεις που εισάγονται με ειδικούς νόμους.
5. Oι Έλληνες πολίτες συνεισφέρουν χωρίς διακρίσεις στα δημόσια βάρη, ανάλογα με τις δυνάμεις τους.
6. Kάθε Έλληνας που μπορεί να φέρει όπλα είναι υποχρεωμένος να συντελεί στην άμυνα της Πατρίδας, σύμφωνα με τους ορισμούς των νόμων.
7. Tίτλοι ευγένειας ή διάκρισης ούτε απονέμονται ούτε αναγνωρίζονται σε Έλληνες πολίτες.




Ούτε στο Σύνταγμα του 1864 που υπογράφει ο Βασιλιάς Γεώργιος!!

δεν καταλαβαίνω
θες να πεις οτι και ο Γεώργιος ήταν παράτυπος;
Αυτό είναι το θέμα μας;
Ο Κωνσταντίνος Β ήταν βασιλιάς της Ελλάδας χωρίς επώνυμο.
Τι ακριβώς συζητάμε;

Συζητάμε ότι γράφεις (και μάλιστα με σιγουριά) για πράγματα που δεν γνωρίζεις.

Τα ελληνικά συντάγματα (όλα) δεν αναγνώριζαν τίτλους ευγενείας. Γινόταν εξαίρεση για τον (εν ενεργεία Βασιλέα) αλλά όχι για τα μέλη της βασιλικής οικογένειας (!) και προφανώς όχι για έκπτωτους βασιλείς.
Άρα ο Κωνσταντίνος μετά την έκπτωσή του από το βασιλικό αξίωμα δεν έχει κανένα νομικό έρεισμα να αναφέρεται στον Τίτλο του. Εάν θέλει ελληνική υπηκοότητα πρέπει να έχει όνομα και επώνυμο, όπως όλοι οι υπήκοοι της Ελληνικής Δημοκρατίας.

Μέχρι εδώ είναι κατανοητό;

Σέλευκας έγραψε: 14 Ιαν 2022, 12:37

Beria έγραψε: 12 Ιαν 2022, 15:04

Σέλευκας έγραψε: 12 Ιαν 2022, 14:59
δεν καταλαβαίνω
θες να πεις οτι και ο Γεώργιος ήταν παράτυπος;
Αυτό είναι το θέμα μας;
Ο Κωνσταντίνος Β ήταν βασιλιάς της Ελλάδας χωρίς επώνυμο.
Τι ακριβώς συζητάμε;

Συζητάμε ότι γράφεις (και μάλιστα με σιγουριά) για πράγματα που δεν γνωρίζεις.

Τα ελληνικά συντάγματα (όλα) δεν αναγνώριζαν τίτλους ευγενείας. Γινόταν εξαίρεση για τον (εν ενεργεία Βασιλέα) αλλά όχι για τα μέλη της βασιλικής οικογένειας (!) και προφανώς όχι για έκπτωτους βασιλείς.
Άρα ο Κωνσταντίνος μετά την έκπτωσή του από το βασιλικό αξίωμα δεν έχει κανένα νομικό έρεισμα να αναφέρεται στον Τίτλο του. Εάν θέλει ελληνική υπηκοότητα πρέπει να έχει όνομα και επώνυμο, όπως όλοι οι υπήκοοι της Ελληνικής Δημοκρατίας.

Μέχρι εδώ είναι κατανοητό;

Ωραία, είναι μεταπολιτευτική μικροψυχία η αντιμετώπιση αυτή που δείχνει πολιτικό κόμπλεξ.
Επρεπε να έβγαζαν ένα ειδικό διαβατήριο για να το τακτοποιήσουν το θέμα με αξιοπρέπεια.

George_V έγραψε: 14 Ιαν 2022, 12:42

Σέλευκας έγραψε: 14 Ιαν 2022, 12:37

Beria έγραψε: 12 Ιαν 2022, 15:04

Συζητάμε ότι γράφεις (και μάλιστα με σιγουριά) για πράγματα που δεν γνωρίζεις.

Τα ελληνικά συντάγματα (όλα) δεν αναγνώριζαν τίτλους ευγενείας. Γινόταν εξαίρεση για τον (εν ενεργεία Βασιλέα) αλλά όχι για τα μέλη της βασιλικής οικογένειας (!) και προφανώς όχι για έκπτωτους βασιλείς.
Άρα ο Κωνσταντίνος μετά την έκπτωσή του από το βασιλικό αξίωμα δεν έχει κανένα νομικό έρεισμα να αναφέρεται στον Τίτλο του. Εάν θέλει ελληνική υπηκοότητα πρέπει να έχει όνομα και επώνυμο, όπως όλοι οι υπήκοοι της Ελληνικής Δημοκρατίας.

Μέχρι εδώ είναι κατανοητό;

Ωραία, είναι μεταπολιτευτική μικροψυχία η αντιμετώπιση αυτή που δείχνει πολιτικό κόμπλεξ.
Επρεπε να έβγαζαν ένα ειδικό διαβατήριο για να το τακτοποιήσουν το θέμα με αξιοπρέπεια.

Ολοι οι πρωην Βασιλεις της Ευρώπης εχουν ειδικα διαβατηρια απο τις χωρες τους (ακομα και αυτοι που εφυγαν κακην κακως η τους ειχε απαγορευθει η εισοδος στη χώρα οπως στον Βασιλικο Οικο της Σαβοιας) και καποιοι ακομα εχουν μεχρι και διπλωματικο διαβατηριο.

Στην Ελλάδα ακομα το συζητάμε.

2. Γιατί αποδίδονται τίτλοι στον πρώην Βασιλέα των Ελλήνων και τα μέλη της οικογένειάς του;

Η ακριβής προσφώνηση είναι: Βασιλεύς Κωνσταντίνος, πρώην Βασιλεύς των Ελλήνων και ούτω καθεξής για τα υπόλοιπα μέλη της οικογένειας. Αυτό προκύπτει από τη Συνθήκη της Βιέννης του 1815, όπου επισημαίνεται ότι ο τίτλος διατηρείται ισόβια, ακόμα και όταν παύεται το αξίωμα.

Όπως απεφάνθη το Συμβούλιο της Επικρατείας, (αριθμός 4575/1996) ο τίτλος δεν είναι ευγενείας, αλλά λειτουργεί ως προσδιορισμός του προσώπου.

...

4. Γιατί διατείνεται ο βασιλεύς Κωνσταντίνος ότι δεν έχει επώνυμο;

Παραθέτουμε τα ιστορικά και νομικά στοιχεία που βεβαιώνουν ότι η βασιλική οικογένεια δεν είχε ποτέ επίθετο:

Όταν η Β' Εθνική Συνέλευση ψήφισε υπέρ της βασιλευομένης δημοκρατίας και προσκάλεσε τον πρίγκιπα Γουλιέλμο της Δανίας, το όνομα που του εδόθη ήταν Γεώργιος Α', Βασιλεύς των Ελλήνων. Προκύπτει ότι ουδείς των διαδεχομένων Βασιλέων των Ελλήνων δεν θα είχε επώνυμο, παρά μόνο το χριστιανικό του όνομα.
Επιπλέον, ο Δανός πρωθυπουργός με επιστολή του προς τον Ανδρέα Παπανδρέου, πιστοποιεί ότι "...από το βασιλιά Christian IX και εφεξής κανείς Δανός βασιλιάς ή μέλος της δανικής βασιλικής οικογένειας δεν φέρει ή έφερε το όνομα Γλίκσμπουργκ ή οποιοδήποτε άλλο επώνυμο" (1.7.1983)
Ακολουθεί απόσπασμα αποφάσεως του Συμβουλίου της Επικρατείας (Αριθμός 4575/1996) για το θέμα αυτό:
'...Ο αιτών, τέως βασιλιάς των Ελλήνων, έκπτωτος ήδη, σύμφωνα με το αποτέλεσμα του δημοψηφίσματος της 8ης Δεκεμβρίου 1974, στερείται επωνύμου λόγω των ιστορικών περιστάσεων και ειδκότερα γιατί οι βασιλιάδες των Ελλήνων δεν είχαν επώνυμο. Υπό τις ανωτέρω περιστάσεις ο αιτών έχει δικαίωμα να τύχει δικαστικής προστασίας κατά το άρθρο 20 του Συντάγματος, απευθυνόμενος στο δικαστήριο με το κύριο όνομά του, αρκεί να προκύπτει κάθε φορά, από το περιεχόμενο του δικογράφου, η ταυτότητα του. Στην προκειμένη περίπτωση, ο αιτών, για να προσδιορίσει την ταυτότητα του, αναφέρει, στο δικόγραφο της κρινόμενης αίτησης, ότι η αίτηση αυτή ασκείται από τον Κωνσταντίνο, πρώην βασιλιά των Ελλήνων. Η ονομασία αυτή, "πρώην βασιλιάς" αναφέρεται στο δικόγραφο όχι ως τίτλος ευγενείας, ο οποίος απαγορεύεται από το Σύνταγμα (άρθρο 4 παρ. 7), αλλά για να προσδιοριστεί η ταυτότητα του αιτούντος, ο οποίος στερείται, για τους λόγους που αναφέρθηκαν, επωνύμου. Έχει, δηλαδή, την έννοια ότι ο αιτών είναι ο Κωνσταντίνος εκείνος που διατέλεσε βασιλιάς των Ελλήνων έως την έκπτωση του. Πρόκειται για αναφορά σε ένα ιστορικό γεγονός που, όπως και άλλα στοιχεία, μπορεί πράγματι να προσδιορίσει την ταυτότητα του πιο πάνω προσώπου, προκειμένου το πρόσωπο αυτό να τύχει δικαστικής προστασίας. Υπό τις ανωτέρω λοιπόν περιστάσεις, και από την άποψη ειδικώς του άρθρου 20 του Συντάγματος, να ζητήσει δικαστική προστασία όταν προσβάλλεται δικαίωμα ή έννομο συμφέρον του. Συνεπώς, η κρινόμενη αίτηση παραδεκτώς ασκείται από την πιο πάνω άποψη.'

Κάθε επίσημο έγγραφο –όπως και το εκκαθαριστικό της εφορίας από το ελληνικό δημόσιο-, αποστέλλονται προς τον πρώην Βασιλέα των Ελλήνων.

Parrot έγραψε: 14 Ιαν 2022, 12:43

Parrot έγραψε: 14 Ιαν 2022, 13:06. Αυτό προκύπτει από τη Συνθήκη της Βιέννης του 1815, όπου επισημαίνεται ότι ο τίτλος διατηρείται ισόβια, ακόμα και όταν παύεται το αξίωμα.

Obi Wan Iakobi έγραψε: 14 Ιαν 2022, 13:11

Parrot έγραψε: 14 Ιαν 2022, 12:43

ΟΡΘΟΔΟΞΗ ΖΩΗ
πριν από 2 μήνες
Ζήτω ο Έλλην Εθνάρχης Βασιλεύς Κωνσταντίνος ΙΓ΄ Φωκάς Τσιμισκής Διγενής Κομνηνός Άγγελος Λάσκαρη Δούκας της Σπάρτης

Το Ελληνικό Βασιλικό Αίμα της Ελληνικής Βασιλικής Οικογένειας απο τον Βασιλέα Ρωμανό Διογένη.

Constantine Diogenes (son of Romanos IV)
⬇
Anna Diogenissa
⬇
Helena of Serbia, Queen of Hungary
⬇
Elizabeth of Hungary, Duchess of Greater Poland
⬇
Odon of Poznań
⬇
Władysław Odonic
⬇
Euphemia of Greater Poland
⬇
Bolko I of Opole
⬇
Bolesław the Elder
⬇
Jutta of Opole-Falkenberg
⬇
Přemek I, Duke of Opava
⬇
William, Duke of Opava
⬇
Jan II the Mad
⬇
Anna of Sagan
⬇
Hedwig of Münsterberg-Oels
⬇
Sabina of Brandenburg-Ansbach
⬇
Sophie of Brandenburg
⬇
John George I, Elector of Saxony
⬇
Duchess Marie Elisabeth of Saxony
⬇
Magdalena Sibylla of Holstein-Gottorp
⬇
Louise of Mecklenburg-Güstrow
⬇
Christian VI of Denmark
⬇
Γεώργιος Α' Κομνηνός Άγγελος Διογένης Βασιλεύς των Ελλήνων