Phorum.com.gr

nik_killthemall έγραψε: 04 Δεκ 2021, 14:23

Gherschaagk έγραψε: 04 Δεκ 2021, 14:21

nik_killthemall έγραψε: 04 Δεκ 2021, 14:18

Μέχρι τότε οι εβραιοι διασώζουν την αξιοπιστια της επιστημης από την πολιτικη δυσωδία, οχι μονο γιατι βρισκονται χρονικα πιο μπροστα απολους στον εμβολιασμο, αλλα και επειδη δημοσιοποιουν καθημερινα με διαφανεια τα αποτελεσματα.

(Επισης διαθετουν και την οργανωση και τεχνογνωσια για να το κανουν).

Μόνο στην επιστήμη μπορούμε να ελπίζουμε.

Πουθενά αλλού.

Προφανως ! Γιαυτο πρεπει να προφυλαχτει απο τους πολιτικους. Το πολιτικο της καπελωμα, ειναι ο,τι και το θρησκευτικο της καπελωμα : μεσαιωνας.

ΓΑΛΗ έγραψε: 04 Δεκ 2021, 14:47

AlienWay έγραψε: 04 Δεκ 2021, 14:25 3 φορές μέχρι σήμερα έχει αλλάξει η εκτίμηση για το αν η φυσική ανοσία είναι ανώτερη της ανοσίας του εμβολίου και πάει για 4η.

Και πιθανόν να αλλάξει άλλες 23. Αυτό ίσχυε και θα ισχύει για τα επιστημονικά δεδομένα, ισχύει το σύστημα στεπ μπάι στεπ στα πάντα. Το χαρακτηριστικό της επιστήμης είναι ότι είναι ανεξάρτητη από τα χθεσινά ή σημερινά "δόγματα" και αυτό ακριβώς είναι το δυνατό της σημείο.

Αυτό σε τι ακριβώς επηρεάζει τη δική σου θέση/στάση για τα εμβόλια; Θέλεις να ακυρωθεί το βασικό επιστημονικό δεδομένο και να υπάρξει ΤΟ δόγμα που θα καλύψει την κάθε σημερινή φοβία ή ανασφάλεια;


ΥΓ. Προς αποφυγήν παρεξηγήσεων χρησιμοποιώ το δεύτερο ενικό πρόσωπο με τη γενική έννοια.

hellegennes έγραψε: 05 Δεκ 2021, 12:10

ΓΑΛΗ έγραψε: 04 Δεκ 2021, 14:47

AlienWay έγραψε: 04 Δεκ 2021, 14:25 3 φορές μέχρι σήμερα έχει αλλάξει η εκτίμηση για το αν η φυσική ανοσία είναι ανώτερη της ανοσίας του εμβολίου και πάει για 4η.

Και πιθανόν να αλλάξει άλλες 23. Αυτό ίσχυε και θα ισχύει για τα επιστημονικά δεδομένα, ισχύει το σύστημα στεπ μπάι στεπ στα πάντα. Το χαρακτηριστικό της επιστήμης είναι ότι είναι ανεξάρτητη από τα χθεσινά ή σημερινά "δόγματα" και αυτό ακριβώς είναι το δυνατό της σημείο.

Αυτό σε τι ακριβώς επηρεάζει τη δική σου θέση/στάση για τα εμβόλια; Θέλεις να ακυρωθεί το βασικό επιστημονικό δεδομένο και να υπάρξει ΤΟ δόγμα που θα καλύψει την κάθε σημερινή φοβία ή ανασφάλεια;

ΥΓ. Προς αποφυγήν παρεξηγήσεων χρησιμοποιώ το δεύτερο ενικό πρόσωπο με τη γενική έννοια.

Η διαφορά είναι πως μέχρι τώρα για ζητήματα που δεν είχαν επιλυθεί η συζήτηση γινόταν μεταξύ επιστημόνων. Σε συνέδρια, μελέτες, άρθρα, πανεπιστήμια. Εδώ έχουμε μια συζήτηση σε εξέλιξη στην οποία έχουν ανακατευτεί πολιτικοί και τα ΜΜΠ και διαλέγουν όποια πτυχή θέλουν να προβάλουν κάθε φορά.

ΓΑΛΗ έγραψε: 05 Δεκ 2021, 12:56

hellegennes έγραψε: 05 Δεκ 2021, 12:10

ΓΑΛΗ έγραψε: 04 Δεκ 2021, 14:47

Και πιθανόν να αλλάξει άλλες 23. Αυτό ίσχυε και θα ισχύει για τα επιστημονικά δεδομένα, ισχύει το σύστημα στεπ μπάι στεπ στα πάντα. Το χαρακτηριστικό της επιστήμης είναι ότι είναι ανεξάρτητη από τα χθεσινά ή σημερινά "δόγματα" και αυτό ακριβώς είναι το δυνατό της σημείο.

Αυτό σε τι ακριβώς επηρεάζει τη δική σου θέση/στάση για τα εμβόλια; Θέλεις να ακυρωθεί το βασικό επιστημονικό δεδομένο και να υπάρξει ΤΟ δόγμα που θα καλύψει την κάθε σημερινή φοβία ή ανασφάλεια;

ΥΓ. Προς αποφυγήν παρεξηγήσεων χρησιμοποιώ το δεύτερο ενικό πρόσωπο με τη γενική έννοια.

Η διαφορά είναι πως μέχρι τώρα για ζητήματα που δεν είχαν επιλυθεί η συζήτηση γινόταν μεταξύ επιστημόνων. Σε συνέδρια, μελέτες, άρθρα, πανεπιστήμια. Εδώ έχουμε μια συζήτηση σε εξέλιξη στην οποία έχουν ανακατευτεί πολιτικοί και τα ΜΜΠ και διαλέγουν όποια πτυχή θέλουν να προβάλουν κάθε φορά.

Αν είναι έτσι, όσοι προβληματίζονται ας ψάχνουν ειδήσεις που αφορούν σε επιστημονικά δεδομένα, χωρίς την ανάμιξη δημοσιογράφων και πολιτικών στην ερμηνεία τους. Είτε αφορούν στη μία άποψη είτε στην άλλη.

Με ένα πρόχειρο γκούγκλισμα.

Παραλλαγή Όμικρον – «Συνδυάζει τα δύο κακά που δεν θέλουμε» – Τι είπε ο Πρασσάς για τον εμβολιασμό παιδιών και εγκύων
https://www.in.gr/2021/12/05/in-tv/ekpo ... ai-egkyon/

Κοροναϊός – Τα εμβόλια mRNA προάγουν εμμένουσα ανοσολογική μνήμη έναντι του SARS-CoV-2
https://www.in.gr/2021/12/05/b-science/ ... ars-cov-2/

Παραλλαγή Όμικρον – Ίσως είναι πιο μεταδοτική επειδή έχει «κλέψει» γενετικό υλικό του κοινού κρυολογήματος
https://www.in.gr/2021/12/05/b-science/ ... logimatos/

Αυτοί που θέλουν να διαβάσουν μόνον αυτό που τους καλύπτει, ας μείνουν σε αυτό:

hellegennes έγραψε: 05 Δεκ 2021, 13:24

ΓΑΛΗ έγραψε: 05 Δεκ 2021, 12:56

hellegennes έγραψε: 05 Δεκ 2021, 12:10

Η διαφορά είναι πως μέχρι τώρα για ζητήματα που δεν είχαν επιλυθεί η συζήτηση γινόταν μεταξύ επιστημόνων. Σε συνέδρια, μελέτες, άρθρα, πανεπιστήμια. Εδώ έχουμε μια συζήτηση σε εξέλιξη στην οποία έχουν ανακατευτεί πολιτικοί και τα ΜΜΠ και διαλέγουν όποια πτυχή θέλουν να προβάλουν κάθε φορά.

Κοροναϊός – Τα εμβόλια mRNA προάγουν εμμένουσα ανοσολογική μνήμη έναντι του SARS-CoV-2
https://www.in.gr/2021/12/05/b-science/ ... ars-cov-2/

Από πού κι ως πού είναι αυτά επιστημονικά δεδομένα; Δεν βλέπω καμμιά μελέτη, άρθρα σε εφημερίδες βλέπω. Ειδήσεις που αφορούν επιστημονικά δεδομένα προέρχονται είτε κατευθείαν από μελέτες είτε από έγκυρα επιστημονικά περιοδικά, όχι από όποιον παίρνει συνέντευξη η κάθε εφημερίδα ή γράφει στο twitter χωρίς να είναι ο ίδιος μελετητής αυτού στο οποίο αναφέρεται.

hellegennes έγραψε: 05 Δεκ 2021, 13:24

ΓΑΛΗ έγραψε: 05 Δεκ 2021, 12:56

hellegennes έγραψε: 05 Δεκ 2021, 12:10

Η διαφορά είναι πως μέχρι τώρα για ζητήματα που δεν είχαν επιλυθεί η συζήτηση γινόταν μεταξύ επιστημόνων. Σε συνέδρια, μελέτες, άρθρα, πανεπιστήμια. Εδώ έχουμε μια συζήτηση σε εξέλιξη στην οποία έχουν ανακατευτεί πολιτικοί και τα ΜΜΠ και διαλέγουν όποια πτυχή θέλουν να προβάλουν κάθε φορά.

Αν είναι έτσι, όσοι προβληματίζονται ας ψάχνουν ειδήσεις που αφορούν σε επιστημονικά δεδομένα, χωρίς την ανάμιξη δημοσιογράφων και πολιτικών στην ερμηνεία τους. Είτε αφορούν στη μία άποψη είτε στην άλλη.

Με ένα πρόχειρο γκούγκλισμα.

Παραλλαγή Όμικρον – «Συνδυάζει τα δύο κακά που δεν θέλουμε» – Τι είπε ο Πρασσάς για τον εμβολιασμό παιδιών και εγκύων
https://www.in.gr/2021/12/05/in-tv/ekpo ... ai-egkyon/

Κοροναϊός – Τα εμβόλια mRNA προάγουν εμμένουσα ανοσολογική μνήμη έναντι του SARS-CoV-2
https://www.in.gr/2021/12/05/b-science/ ... ars-cov-2/

Παραλλαγή Όμικρον – Ίσως είναι πιο μεταδοτική επειδή έχει «κλέψει» γενετικό υλικό του κοινού κρυολογήματος
https://www.in.gr/2021/12/05/b-science/ ... logimatos/

Αυτοί που θέλουν να διαβάσουν μόνον αυτό που τους καλύπτει, ας μείνουν σε αυτό:

Από πού κι ως πού είναι αυτά επιστημονικά δεδομένα; Δεν βλέπω καμμιά μελέτη, άρθρα σε εφημερίδες βλέπω. Ειδήσεις που αφορούν επιστημονικά δεδομένα προέρχονται είτε κατευθείαν από μελέτες είτε από έγκυρα επιστημονικά περιοδικά, όχι από όποιον παίρνει συνέντευξη η κάθε εφημερίδα ή γράφει στο twitter χωρίς να είναι ο ίδιος μελετητής αυτού στο οποίο αναφέρεται.

hellegennes έγραψε: 05 Δεκ 2021, 13:24

ΓΑΛΗ έγραψε: 05 Δεκ 2021, 12:56

hellegennes έγραψε: 05 Δεκ 2021, 12:10

Η διαφορά είναι πως μέχρι τώρα για ζητήματα που δεν είχαν επιλυθεί η συζήτηση γινόταν μεταξύ επιστημόνων. Σε συνέδρια, μελέτες, άρθρα, πανεπιστήμια. Εδώ έχουμε μια συζήτηση σε εξέλιξη στην οποία έχουν ανακατευτεί πολιτικοί και τα ΜΜΠ και διαλέγουν όποια πτυχή θέλουν να προβάλουν κάθε φορά.

Αν είναι έτσι, όσοι προβληματίζονται ας ψάχνουν ειδήσεις που αφορούν σε επιστημονικά δεδομένα, χωρίς την ανάμιξη δημοσιογράφων και πολιτικών στην ερμηνεία τους. Είτε αφορούν στη μία άποψη είτε στην άλλη.

Με ένα πρόχειρο γκούγκλισμα.

Παραλλαγή Όμικρον – «Συνδυάζει τα δύο κακά που δεν θέλουμε» – Τι είπε ο Πρασσάς για τον εμβολιασμό παιδιών και εγκύων
https://www.in.gr/2021/12/05/in-tv/ekpo ... ai-egkyon/

Κοροναϊός – Τα εμβόλια mRNA προάγουν εμμένουσα ανοσολογική μνήμη έναντι του SARS-CoV-2
https://www.in.gr/2021/12/05/b-science/ ... ars-cov-2/

Παραλλαγή Όμικρον – Ίσως είναι πιο μεταδοτική επειδή έχει «κλέψει» γενετικό υλικό του κοινού κρυολογήματος
https://www.in.gr/2021/12/05/b-science/ ... logimatos/

Αυτοί που θέλουν να διαβάσουν μόνον αυτό που τους καλύπτει, ας μείνουν σε αυτό:

Από πού κι ως πού είναι αυτά επιστημονικά δεδομένα; Δεν βλέπω καμμιά μελέτη, άρθρα σε εφημερίδες βλέπω. Ειδήσεις που αφορούν επιστημονικά δεδομένα προέρχονται είτε κατευθείαν από μελέτες είτε από έγκυρα επιστημονικά περιοδικά, όχι από όποιον παίρνει συνέντευξη η κάθε εφημερίδα ή γράφει στο twitter χωρίς να είναι ο ίδιος μελετητής αυτού στο οποίο αναφέρεται.

nik_killthemall έγραψε: 05 Δεκ 2021, 13:37

hellegennes έγραψε: 05 Δεκ 2021, 13:24

ΓΑΛΗ έγραψε: 05 Δεκ 2021, 12:56

Αν είναι έτσι, όσοι προβληματίζονται ας ψάχνουν ειδήσεις που αφορούν σε επιστημονικά δεδομένα, χωρίς την ανάμιξη δημοσιογράφων και πολιτικών στην ερμηνεία τους. Είτε αφορούν στη μία άποψη είτε στην άλλη.

Με ένα πρόχειρο γκούγκλισμα.

Παραλλαγή Όμικρον – «Συνδυάζει τα δύο κακά που δεν θέλουμε» – Τι είπε ο Πρασσάς για τον εμβολιασμό παιδιών και εγκύων
https://www.in.gr/2021/12/05/in-tv/ekpo ... ai-egkyon/

Κοροναϊός – Τα εμβόλια mRNA προάγουν εμμένουσα ανοσολογική μνήμη έναντι του SARS-CoV-2
https://www.in.gr/2021/12/05/b-science/ ... ars-cov-2/

Παραλλαγή Όμικρον – Ίσως είναι πιο μεταδοτική επειδή έχει «κλέψει» γενετικό υλικό του κοινού κρυολογήματος
https://www.in.gr/2021/12/05/b-science/ ... logimatos/

Αυτοί που θέλουν να διαβάσουν μόνον αυτό που τους καλύπτει, ας μείνουν σε αυτό:

Από πού κι ως πού είναι αυτά επιστημονικά δεδομένα; Δεν βλέπω καμμιά μελέτη, άρθρα σε εφημερίδες βλέπω. Ειδήσεις που αφορούν επιστημονικά δεδομένα προέρχονται είτε κατευθείαν από μελέτες είτε από έγκυρα επιστημονικά περιοδικά, όχι από όποιον παίρνει συνέντευξη η κάθε εφημερίδα ή γράφει στο twitter χωρίς να είναι ο ίδιος μελετητής αυτού στο οποίο αναφέρεται.

Πολυ πριν απο τα αρθρα - μελετες θα μπορουσε απλα εδω και 6 μηνες να γινεται αυτο που γινεται στο διαφανο Ισραηλ εξ αρχης, δηλ. μια παναπλη καταγραφη εμβ. / ανεμβ./ μερικως εμβ. σε κρουσματα, θανατους, βαριες νοσησεις στη καθημερινη ανακοινωση του ΕΟΔΥ.

Δεν ζητησε κανεις να παμε απευθειας σε συνεδριο λοιμωξιολογων ... ας ξεκινησουμε απο τα πολυ απλα πρωτα ... Αυτο που λεμε, ειναι απλα πως η "ενημερωση" για τα εμβολια αυτη τη στιγμη δεν υπερβαίνει ουτε χιλιοστο τις αναγκες πολιτικης προπαγανδας της κυβερνητικης τακτικης, σε βαθμο που ακομα και ξακουστα εκθεματα τσιρκων οπως ο πολακης φτανουν σε σημειο να παρουσιαζονται ως αγωνιστες αναζητησης της αληθειας ...

Arisvilla έγραψε: 05 Δεκ 2021, 13:40
Ρε συ Νικ δεν μπορεί να γίνει αυτό στο Κουλιστάν. Μας λένε συνέχεια για πανδημία ανεμβολίαστων. Μπορούν να ανακοινώσουν οτι καθημερινά το 30 με 40% των νεκρών αφορά πλήρως εμβολιασμένους? Οχι βέβαια. Για αυτό δεν το κάνουν. Το κάνει η 2η ΥΠΕ και απορώ πως δεν έχει πέσει λογοκρισία και εκεί.

nik_killthemall έγραψε: 05 Δεκ 2021, 13:44

Arisvilla έγραψε: 05 Δεκ 2021, 13:40
Ρε συ Νικ δεν μπορεί να γίνει αυτό στο Κουλιστάν. Μας λένε συνέχεια για πανδημία ανεμβολίαστων. Μπορούν να ανακοινώσουν οτι καθημερινά το 30 με 40% των νεκρών αφορά πλήρως εμβολιασμένους? Οχι βέβαια. Για αυτό δεν το κάνουν. Το κάνει η 2η ΥΠΕ και απορώ πως δεν έχει πέσει λογοκρισία και εκεί.

Και το τσιπρισταν να ηταν πανω το ιδιο θα εκανε. Η πολιτικη εχει καπελωσει την επιστημη, και θα καπελωνε ο,τι χρειαζοταν, απλα για να επιβιωσει το εκαστοτε ιερο κομμα.

Arisvilla έγραψε: 05 Δεκ 2021, 13:48

nik_killthemall έγραψε: 05 Δεκ 2021, 13:44

Arisvilla έγραψε: 05 Δεκ 2021, 13:40
Ρε συ Νικ δεν μπορεί να γίνει αυτό στο Κουλιστάν. Μας λένε συνέχεια για πανδημία ανεμβολίαστων. Μπορούν να ανακοινώσουν οτι καθημερινά το 30 με 40% των νεκρών αφορά πλήρως εμβολιασμένους? Οχι βέβαια. Για αυτό δεν το κάνουν. Το κάνει η 2η ΥΠΕ και απορώ πως δεν έχει πέσει λογοκρισία και εκεί.

Και το τσιπρισταν να ηταν πανω το ιδιο θα εκανε. Η πολιτικη εχει καπελωσει την επιστημη, και θα καπελωνε ο,τι χρειαζοταν, απλα για να επιβιωσει το εκαστοτε ιερο κομμα.

Δεν ξέρω τι θα έκανε ο Τσίπρας. Αυτό που ξέρω όμως οτι αν συνέβαιναν αυτά που συμβαίνουν τώρα επί Τσίπρα δηλαδή 100 νεκροι την ημέρα, 180 διασωληνωμενοι εκτος ΜΕΘ κτλ τα μμε και τα κανάλια θα είχαν κάνει χαμό. Ο Πορδοψάλτε και ο Συκοφάντης θα ήταν κάθε μέρα στα νοσοκομεία με ρεπορτάζ. Και θα ζητούσαν στοιχεία για τους θανάτους και διαφάνεια. Τώρα ομερτά.

ΓΑΛΗ έγραψε: 05 Δεκ 2021, 13:38 Μάλλον διάβασες μόνον τους τίτλους.

Οι Ιατροί της Θεραπευτικής Κλινικής της Ιατρικής Σχολής του Εθνικού και Καποδιστριακού Πανεπιστημίου Αθηνών Θεοδώρα Ψαλτοπούλου, Γιάννης Ντάνασης, Πάνος Μαλανδράκης και Θάνος Δημόπουλος (Πρύτανης ΕΚΠΑ) συνοψίζουν τα ευρήματα της πρόσφατης δημοσίευσης των Goel και συνεργατών στο έγκριτο επιστημονικό περιοδικό Science (Goel et al., Science 374, 1214 (2021)).

https://www.in.gr/2021/12/05/b-science/ ... ars-cov-2/

hellegennes έγραψε: 05 Δεκ 2021, 13:55

ΓΑΛΗ έγραψε: 05 Δεκ 2021, 13:38 Μάλλον διάβασες μόνον τους τίτλους.

Οι Ιατροί της Θεραπευτικής Κλινικής της Ιατρικής Σχολής του Εθνικού και Καποδιστριακού Πανεπιστημίου Αθηνών Θεοδώρα Ψαλτοπούλου, Γιάννης Ντάνασης, Πάνος Μαλανδράκης και Θάνος Δημόπουλος (Πρύτανης ΕΚΠΑ) συνοψίζουν τα ευρήματα της πρόσφατης δημοσίευσης των Goel και συνεργατών στο έγκριτο επιστημονικό περιοδικό Science (Goel et al., Science 374, 1214 (2021)).

https://www.in.gr/2021/12/05/b-science/ ... ars-cov-2/

Όχι, διάβασα τα άρθρα. Βλέπω κι εσύ και ο Ότο το περιορίσατε από τα τρία άρθρα στο ένα άρθρο που κάνει σχολιασμό μελέτης. Κάτι είναι κι αυτό. Συνεχίζει βέβαια να είναι απλώς ένα σχολιασμός μιας νέας μελέτης και όχι επιστημονική απόκριση και μάλιστα ειδικών στο θέμα.

Επιστημονική συζήτηση γίνεται μεταξύ ειδικών, όχι οποιουδήποτε κατέχει έναν τίτλο σπουδών.