Αρίστος έγραψε: 19 Οκτ 2021, 17:10Αυτή η εικόνα, που διαδίδεται και από ξένους χρονικογράφους, οδήγησε κάποιους μεταγενέστερους συγγραφείς στην κατασκευή ενός μύθου περί "πεφωτισμένης δεσποτείας" ή ενός "οριενταλικού" Βοναπάρτη της Ηπείρου. Από σύγχρονες μελέτες αυτή η εικόνα κρίνεται εσφαλμένη και αναχρονιστική, η οποία μάλιστα συσκοτίζει τη φύση του ανταγωνισμού μεταξύ Αλή και Σουλιωτών. Ο Αλής, αρχικά ένας Τουρκαλβανός ληστής, θεωρείται ότι δεν διέθετε τις οικονομικές, κοινωνικές και πολιτισμικές προϋποθέσεις για τη συγκρότηση μιας "φωτισμένης δεσποτείας" στην Ήπειρο. Αντίθετα με ανάλογους άλλους ηγέτες που εμφανίστηκαν τότε μέσα στην Οθωμανική Αυτοκρατορία (όπως ο Μωχάμετ Άλι στην Αίγυπτο ή ο Καραοσμάνογλου στη Σμύρνη) δεν ελάφρυνε τα βάρη των αγροτών, τουναντίον μάλιστα αύξησε υπέρμετρα τη φορολογία, και συνέτριψε τους τοπικούς φεουδάρχες μόνο για να υφαρπάξει τις ιδιοκτησίες τους. Στα ύστερα χρόνια της δεσποτείας του ο υπερβολικός συγκεντρωτισμός, η γενικευμένη τρομοκρατία και η φρενήρης αναζήτηση προσωπικού πλουτισμού απέβη εις βάρος της οικονομικής δραστηριότητας. Κατά τα τελευταία χρόνια της εποχής του οι φόροι αυξάνονταν κατά 25% έως 30% το χρόνο με αποτέλεσμα την φυγή των περίφημων συντεχνιών της Ηπείρου προς το εξωτερικό και τον στραγγαλισμό της παραγωγής και του εμπορίου. Στον φόρο που όριζε το Οθωμανικό κράτος (χαράτσι) αυτός επέβαλε επί πλέον φόρο και μάλιστα σχεδόν ισόποσο, που παρακρατούσε για τον εαυτό του. Στην γεωργία δεν επιτέλεσε κανένα ουσιαστικό έργο γεωπονικού χαρακτήρα και καμία βελτίωση των καλλιεργητικών συνθηκών στα πολυάριθμα τσιφλίκια του. Τα έσοδά του προέρχονταν κυρίως από τη φορολογία, βασικώς στην οθωμανική μορφή της, και όχι από βελτίωση της παραγωγής.[2][3].
Η φαινομενική ανεξιθρησκεία στην Αυλή του δεν τον εμπόδιζε να τιμωρεί με θάνατο τους Χριστιανούς και τις Μουσουλμάνες που διατηρούσαν ερωτικούς δεσμούς μεταξύ τους. Την ίδια μέθοδο χρησιμοποιούσε και για τις Χριστιανές μοιχαλίδες (με αυτή την πρόφαση έπνιξε στη λίμνη των Ιωαννίνων και την ερωμένη του γιου του, Μουχτάρ, την περίφημη Κυρά Φροσύνη, η οποία αρνήθηκε τον έρωτά του).
Οποιος εκανε σημαντικη περιουσια στα Γιαννινα επεφτε ο Αλης να του τη φαει ενω ειχε ξεπατωσει τον κοσμο με την αγριοτερη φορολογια που υπηρχε στην Οθωμανικη Αυτοκρατορια.
.
Τώρα και εσύ ψώνισες από σβέρκο.
Κάθεσαι και μιλάς με τον δημοκρατικό και τον μορτιμερ για ιστορία
Καλύτερα μιλά με τα @@ σου.
Δημοκράτης έγραψε: 19 Οκτ 2021, 17:07
μόνο που δεν αναπτύχθηκε στην Ρούμελη αλλά στην Ήπειρο και δεν έγινε πριν τον ΑΛή αλλά όσο ο Αλής ήταν στην εξουσία. Αν δεν καταλαβάινεις ότι ο Αλής παρά τον οπορτουνισμό του είχε κάποιες σοβαρές ικανότητες και ότι το πασαλίκι του έπαιξε θετικό ρόλο στο να φτάσουμε να πετύχει το 21 τότε είσαι απλά ηλίθιος
Στην Ήπειρο αναπτυχθηκε λόγω γεωγραφίας ρε γκιοζη, όχι λόγω Άλη πάσα.
Την ίδια εποχή είχαν γέμισει τα νησιά καραβοκυρηδες, μήπως και αυτοί έγιναν λόγω του αλη;
στα Νησιά έγινε λόγω της συνθήκης του Κουτσούς Καιναρτζή φίλε ψέκα.. Αν και σε ορισμένες περιπτώσεις όπως στην Χίο έπαιξε ρόλο και ο τοπικός πασάς
Φτάνει ρε συ, έλεος με τις μαλακιες.
Θες να ρωτησεις κάτι; Καλώς, τα υπόλοιπα γάμα τα
Γκουερινο 4 έγραψε: 19 Οκτ 2021, 17:10
Στην Ήπειρο αναπτυχθηκε λόγω γεωγραφίας ρε γκιοζη, όχι λόγω Άλη πάσα.
Την ίδια εποχή είχαν γέμισει τα νησιά καραβοκυρηδες, μήπως και αυτοί έγιναν λόγω του αλη;
στα Νησιά έγινε λόγω της συνθήκης του Κουτσούς Καιναρτζή φίλε ψέκα.. Αν και σε ορισμένες περιπτώσεις όπως στην Χίο έπαιξε ρόλο και ο τοπικός πασάς
Φτάνει ρε συ, έλεος με τις μαλακιες.
Θες να ρωτησεις κάτι; Καλώς, τα υπόλοιπα γάμα τα
Γκουερινο 4 έγραψε: 19 Οκτ 2021, 17:20
Διαβάσατε μια μαλάκια στην Βικιπαίδεια και νομίζετε ότι πιάσατε τον παπά από τα αρχιδια
όχι ένα ούφο διαβάσαμε και το πιάσαμε στο δούλεμα
Τι να δουλέψεις βρε καθυστερημένε που νομίζεις ότι εξαιτίας του αλη πάσα, ή της συνθήκης γίνανε κάποιοι Έλληνες μάγκες προεπαναστατικα
Ο Εμμανουήλ παπάς πως απέκτησε τέτοια περιουσία;
Από την πολιτική του αλη ή από τις συνθήκες Ρώσων, Τούρκων;
Γκουερινο 4 έγραψε: 19 Οκτ 2021, 17:20
Διαβάσατε μια μαλάκια στην Βικιπαίδεια και νομίζετε ότι πιάσατε τον παπά από τα αρχιδια
όχι ένα ούφο διαβάσαμε και το πιάσαμε στο δούλεμα
Τι να δουλέψεις βρε καθυστερημένε που νομίζεις ότι εξαιτίας του αλη πάσα, ή της συνθήκης γίνανε κάποιοι Έλληνες μάγκες προεπαναστατικα
Ο Εμμανουήλ παπάς πως απέκτησε τέτοια περιουσία;
Από την πολιτική του αλη ή από τις συνθήκες Ρώσων, Τούρκων;
Ο ρόλος του, ακόμα και στην ανάπτυξη της πόλης, υπερτιμάται κάπως πάντως. Τα Γιάννινα είχαν μπει σε πορεία ραγδαία ανάπτυξης ήδη πριν αναλάβει αυτός. Κατά την περίοδο που ήταν αυτός πασάς συνέπεσε βέβαια η περίοδος της μεγαλύτερης ακμής. Παίρνει ασφαλώς κάποια εύσημα αλλά όχι ότι αυτός προκάλεσε την οικονομική άνθηση της περιοχής.
Μπίστης έγραψε: 19 Οκτ 2021, 13:33Κι εγώ τον θεωρώ ήρωα ή εμμέσως Μέγα Ευεργέτη, το λιγότερο.
Αν το κάνει μόνο γιά να ανοίξει τον ασκό του αιόλου είναι μιά παλιοκαριόλα
Ήταν και τα 2.
Σαφώς ήταν τεράστια προσωπικότητα και σίγουρα έπαιξε καθοριστικό ρόλο στην εδραίωση της επανάστασης, έστω και άθελά του. Δεν ξέρω και δεν νομίζω αυτά να είναι αρκετά για να τον τιμήσουμε εμείς επίσημα ως κράτος, αλλά ο τρόπος που βλέπουν ορισμένοι την ιστορία είναι θλιβερος
Ηταν τεραστια προσωπικοτητα επειδη ειχε σφαξει, ληστεψει και βιασει τη μιση Ηπειρο;
Eπειδη προδωσε ολους τους φιλους του, Ελληνες, Αλβανους και Τουρκους και αφου επαιρνε οτι τους ζηταγε μετα τους εκανε κοκορετσια;
Υπηρξε απο τους πιο αιμοσταγεις τυραννους που γνωρισε η Ελλαδα σε 3000 χρονια ιστοριας.
Αν γινοταν μονο η σεξουαλικη του ζωη Βιβλος θα επρεπε να ειναι ο νο1 Εφιαλτης του metoo.
Ολη η Αλβανικη Μαφια σημερα δεν φτανει ουτε το μικρο του δαχτυλακι σε σκληροτητα.
.
Μεγάλη προσωπικότητα γιατί από συμμορίτης κατέληξε κυρίαρχος. Καταλαβαίνεις ότι μπορούμε να πούμε κάποιον μεγάλη προσωπικότητα ακόμα και αν είμαστε αρνητικοί απέναντι του ε;
Με την σκοταδιστική άποψη που έχεις για την ιστορία, θα έπρεπε να έχουμε εξαφανισει οποιαδήποτε αναφορά στον Παπαφλέσσα γιατί εκτός από το ότι ήταν αναμφίβολα ήρωας, ήταν και μεγάλο μνπανο
dtri2020 έγραψε: 23 Οκτ 2021, 22:56
Ενώ, ας πούμε στα άλλα κόμματα αυτό σπανίζει.
Ζενίθεδρος έγραψε: 19 Οκτ 2021, 13:37
Ό,τι μαλακια και να εγκρίνει ο Κούλης τα μποτάκια σπεύδουν να την υπερασπιστουν. Είναι οι ίδιοι που λεν ότι η επανάσταση οφείλει την επιτυχία της στην επέμβαση των μεγάλων δυνάμεων, 7 χρόνια μετά τον θάνατο του Αλη Πασά. Ας στήσουμε και ανδριάντα στον Ταμερλάνο τότες. Η Ήπειρος είχε υποφέρει από τον Αλη Πασά και την είχε απομυζήσει οικονομικά.
Kαταλαβαίνω ότι αντιμάχονται οι οπαδοί των κομμάτων και των παρατάξεων για τον εμφύλιο ή τον διχασμό,κρύβουν γεγονότα,λένε άλλα κλπ για να πάρουν πόντους στις διαμάχες τους.
Η απόκρυψη της ιστορίας όσον αφορά τον ρόλο ξένων τι εξυπηρετεί;
Yπάρχουν στην Ελλάδα ή οπουδήποτε στον κόσμο αληπασαδικοί που θα κερδίσουν πόντους εάν αναγνωρισθεί η αλήθεια;
Ας πούμε ότι δεν θέλεις να σου θυμίζουν το Ναυαρίνο διότι υπάρχουν "φιλοιμπεριαλιστές" στην Ελλάδα.Αληπασαδικοί υπάρχουν;
Η αλήθεια είναι πως η Ήπειρος πριν τον Αλη Πασά ήταν πρώτη στ άρματα στα γρόσια και στα γράμματα, και μετά τον Αλη Πασά εγινε ένα από τα πιο φτωχά μέρη της Ευρώπης, και παραμένει μέχρι σήμερα. Ειδικά φορολογικά καθεστώτα, τοπικές αυτονομίες και περιοχές ολόκληρες και φατριές τις ξεκλήρισε τελείως. Εάν θέλετε να τον ανακηρύξετε εθνικό ευεργέτη επειδή απασχόλησε λίγους μήνες τα οθωμανικά στρατεύματα, έχετε πρόβλημα κατανόησης της ιστορίας. Με αυτό το σκεπτικό, στήστε και εναν ανδριάντα του Ταμερλανου, επειδή απασχόλησε δεκαετίες ολόκληρες τους Οθωμανούς, πριν εφορμήσουν στο Βυζάντιο. Νομίζω λιγότερους Έλληνες έσφαξε ο Τιμούρ στην Μικρασια απ όσους ο Αλη Πασάς στην Ήπειρο.
Ακόμα τούτη ή άνοιξη ραγιάδες, ραγιάδες, τούτο το καλοκαίρι, μέχρι να ρθεί ο Μόσκοβος να φέρει το σεφέρι.
☦𓀢
Ζενίθεδρος έγραψε: 19 Οκτ 2021, 13:37
Ό,τι μαλακια και να εγκρίνει ο Κούλης τα μποτάκια σπεύδουν να την υπερασπιστουν. Είναι οι ίδιοι που λεν ότι η επανάσταση οφείλει την επιτυχία της στην επέμβαση των μεγάλων δυνάμεων, 7 χρόνια μετά τον θάνατο του Αλη Πασά. Ας στήσουμε και ανδριάντα στον Ταμερλάνο τότες. Η Ήπειρος είχε υποφέρει από τον Αλη Πασά και την είχε απομυζήσει οικονομικά.
Kαταλαβαίνω ότι αντιμάχονται οι οπαδοί των κομμάτων και των παρατάξεων για τον εμφύλιο ή τον διχασμό,κρύβουν γεγονότα,λένε άλλα κλπ για να πάρουν πόντους στις διαμάχες τους.
Η απόκρυψη της ιστορίας όσον αφορά τον ρόλο ξένων τι εξυπηρετεί;
Yπάρχουν στην Ελλάδα ή οπουδήποτε στον κόσμο αληπασαδικοί που θα κερδίσουν πόντους εάν αναγνωρισθεί η αλήθεια;
Ας πούμε ότι δεν θέλεις να σου θυμίζουν το Ναυαρίνο διότι υπάρχουν "φιλοιμπεριαλιστές" στην Ελλάδα.Αληπασαδικοί υπάρχουν;
Η αλήθεια είναι πως η Ήπειρος πριν τον Αλη Πασά ήταν πρώτη στ άρματα στα γρόσια και στα γράμματα, και μετά τον Αλη Πασά εγινε ένα από τα πιο φτωχά μέρη της Ευρώπης, και παραμένει μέχρι σήμερα. Ειδικά φορολογικά καθεστώτα, τοπικές αυτονομίες και περιοχές ολόκληρες και φατριές τις ξεκλήρισε τελείως. Εάν θέλετε να τον ανακηρύξετε εθνικό ευεργέτη επειδή απασχόλησε λίγους μήνες τα οθωμανικά στρατεύματα, έχετε πρόβλημα κατανόησης της ιστορίας. Με αυτό το σκεπτικό, στήστε και εναν ανδριάντα του Ταμερλανου, επειδή απασχόλησε δεκαετίες ολόκληρες τους Οθωμανούς, πριν εφορμήσουν στο Βυζάντιο. Νομίζω λιγότερους Έλληνες έσφαξε ο Τιμούρ στην Μικρασια απ όσους ο Αλη Πασάς στην Ήπειρο.
Ποιος είπε ότι ο αλη πασάς ήταν εθνικός ευεργέτης ρε πάτε καθόλου καλα;
Μεγάλη προσωπικότητα γιατί από συμμορίτης κατέληξε κυρίαρχος. Καταλαβαίνεις ότι μπορούμε να πούμε κάποιον μεγάλη προσωπικότητα ακόμα και αν είμαστε αρνητικοί απέναντι του ε;
Με την σκοταδιστική άποψη που έχεις για την ιστορία, θα έπρεπε να έχουμε εξαφανισει οποιαδήποτε αναφορά στον Παπαφλέσσα γιατί εκτός από το ότι ήταν αναμφίβολα ήρωας, ήταν και μεγάλο μνπανο
Σαν κυριαρχος εκανε 1000 φορες αγριοτερες κακουργιες απο οσες εκανε σαν συμμοριτης, εσφαξε, βασανισε, κατακλεψε, βιασε και σκλαβωσε. Οι Ελληνες μαζι του ζουσαν υπο καθεστως τρομοκρατιας, μια φορα τους φεροταν καλα και δεκα ξεσπουσε πανω τους. Στο τελος πολλοι μπαιλντισαν και εγκατελειψαν τα Γιαννενα. Προοδευτικος σε τι ηταν; Στο να εχει μεγαλο ρεπερτοριο βασανισμων των υπηκοων του η στο να βρισκει εξυπνες δικαιολογιες να ενοχοποιει κοσμο με ψευτικες κατηγοριες για να του αρπαζει τις περιουσιες;
πατησιωτης έγραψε: 19 Οκτ 2021, 13:15
Το ξέρετε ότι χωρίς την ανταρσία του Αλή Πασά κατά του σουλτάνου δεν μπορούσε να ξεκινήσει η επανάσταση;
Το μεγαλύτερο μέρος των οθωμανικών στρατευμάτων της Νοτίου Ελλάδος καθώς και ο Χουρσίτ πασας της Πελοποννήσου ήταν συγκεντρωμένο στα Γιάννενα για να πολιορκεί τον Αλή Πασά.
Για ποιό λόγο ένα συνέδριο που θα αναφέρεται στα γεγονότα του 1821 όπως έγιναν είναι πρόβλημα;
Ναι αλλα δεν το εκανε για μας αλλα για την παρτη του.
Μονο τα γενεια του τιμουσε, ουτε Ελληνες, ουτε Αλβανους.
Οποτε εμεις τι ακριβως να τιμησουμε;
Ακομη κι αν επικρατουσε του Σουλτανου θα ειχαν οι Ελληνες πολυ πιο τυραννικη μεταχειριση.
που θα κερδίσουν πόντους εάν αναγνωρισθεί η αλήθεια;
