Phorum.com.gr

stavmanr έγραψε: 29 Δεκ 2021, 12:58 Αυτό που κάνεις εδώ και πολλά ποστς είναι αυτό που σου βγαίνει αυθόρμητα στις συζητήσεις. Να προσπαθείς να υποβαθμίσεις τον συνομιλητή σου, Λοξία.
Ψάχνεις κάθε ευκαιρία, χρησιμοποιείς κάθε πρόσφορο μέσο για να ασχοληθείς μόνο με την απαξίωση του συνομιλητή.

Αυτό λέγεται επίκληση στο συναίσθημα. Προσπαθείς να προκαλέσεις την λύπηση για την δήθεν απαξίωσή σου από εμένα.
Για να δούμε τι άλλο θα επικαλετσείς για να μην απαντήσεις...

stavmanr έγραψε: 29 Δεκ 2021, 12:58 Καταρχήν, η εμμονή σου στη ΘτΣχετικότητας σε ένα νήμα για τη ΘτΕξέλιξης των ειδών, δείχνει πολλά. Αντιλαμβάνεσαι κι ο ίδιος ότι η ισχύς της μίας δεν έχει καμία σχέση με την ισχύ της άλλης. Έστω και διαισθητικά. Και προσπαθείς να επιχειρηματολογήσεις επάνω σε αυτήν που νομίζεις ότι σε βολεύει καλύτερα στο διάλογο, κι ας είναι άσχετη με το διάλογο καθαυτό.
Σου εξήγησα από το πρώτο σχεδόν ποστ ότι κάθε επιστημονικός τομέας έχει διαφορετικό τρόπο τεκμηρίωσης και αντίληψης της έννοιας "επιστημονική μελέτη". Αλλιώς τεκμηριώνεται η ΘτΣ κι αλλιώς η οικονομική θεωρία ή οτιδήποτε άλλο.
Δεν είσαι ο πρώτος που προσπαθεί να τεκμηριώσει την ΘτΕ στηριζόμενος στην αυθεντία της επιστήμης, χρησιμοποιώντας το κύρος των θεωριών της Φυσικής.
Είναι λογικό άλμα. Σόφισμα. Και δείχνει ότι ούτε ο ίδιος πιστεύεις πραγματικά αυτά που υποτίθεται ότι υποστηρίζεις στο διάλογο.
Αν πραγματικά πίστευες στην αδιαμφισβήτητη τεκμηρίωση της όποιας ΘτΕ, δεν θα είχες για ιδεολογική ανάγκη τα δεκανίκια της ΘτΣ.

Δεν έχω λόγο να καταρρίψω κάτι που βγάζει νόημα σε εμένα. Είτε αυτό είναι ΘτΣ είτε όχι.

Η δήθεν εμμονή μου με την ΘτΣ ξεκίνησε όταν την έφερες ως παράδειγμα.
Το θεώρησα καλό παράδειγμα, ώστε να ξεκαθαρίσουμε τις δυνατότητές μας για να προχωρήσουμε πιο κάτω.
Και θα είχαμε προχώρησει και στην ΘτΕ, αν δεν είχες μουλαρώσει (ως συνήθως) και δεν απαντούσες σε μια απλή ερώτηση, φοβούμενος ποιος ξέρει τι...
Το πως θα είχαμε προχωρήσει και το αν η μία θεωρία έχει διαφορετικές απαιτήσεις τεκμηρίωσης από την άλλη, θα το βλέπαμε αν...
Αλλά δεν είσαι το μόνο μουλάρι...

Λέγε, για πάμε πιο κάτω...

Εσύ, που κατανοείς την ΘτΣ, είσαι σε θέση να την καταρρίψεις σε επιστημονικό επίπεδο; έχεις τα προσόντα για κάτι τέτοιο;

Δεν θα απαντήσεις...

Εμπεδοκλής έγραψε: 29 Δεκ 2021, 11:01 Οι ημέρες για το Θεό μπορεί να είναι εκατομμύρια χρόνια για τον άνθρωπο.

Ακόμα χειρότερα αν ισχυρίζεται οτι υπήρχαν τα ζώα της φάρμας εκατομμύρια χρόνια πριν τον Αδάμ και η Γη εκατομμύρια χρόνια πριν τον Ήλιο.

Εγώ έχω μια άλλη εξήγηση: ο γιδογαμης του 500πΧ που τα έγραψε ολα αυτά όντως φανταζόταν έναν γέρο να μιλάει μαγικά λόγια και να φτιάχνει τον κόσμο σε έξι μέρες.

Πολύ παιδική η ανάλυση σου.

klg έγραψε: 27 Δεκ 2021, 15:53

Parrot έγραψε: 25 Δεκ 2021, 11:26

klg έγραψε: 24 Οκτ 2021, 00:07 Οι έλληνες είναι θρησκόληπτα αμόρφωτα γίδια; Who would have though that...

Ναι, ενώ όλοι οι άλλoι λαοί είναι τέρατα μορφώσεως..

Σε σχέση με τους υποβαλκάνιους κατσιγάμηδες, οι άλλοι λαοί είναι pretty much ο Κύκλος της Βιέννης.

Βασικά δεν θα το έλεγα. Νομίζω τα ίδια σκατά είναι. Το τι απαντάν στα γκάλοπ δεν έχει και πολύ σημασία.
π.χ. στη δυτική ευρώπη θα δεις αρκετούς γέροντες να ξερνοβολάνε το Σάββατο, 19χρονες με 3 εξώγαμα, σκυλιά και γουρούνια πάνω στα κρεβάτια τους (μέχρι και κότες έχω δει μέσα σε σπίτι), να πληρώνουν 20 ευρώ το σάντουιτς επειδή έχει σάλτσα από την Ιταλία κ.τ.λ.
Απλά συνήθως οι περισσότεροι Έλληνες δεν συναναστρέφονται με τέτοιους οπότε νομίζουμε ότι δεν υπάρχουν.

foscilis έγραψε: 29 Δεκ 2021, 10:54

Mitharadir έγραψε: 29 Δεκ 2021, 10:43

Λοξίας έγραψε: 28 Δεκ 2021, 22:20 Μα τι γράφεις; Eισάγεις στο θέμα που είναι αν μπορώ εγώ ή εσύ να καταρρίψουμε την ΘτΣ, το σόφισμα πως αν δεν μετέχω εγώ δεν υπάρχει θεωρία ως προς εμένα; Το σόι ντρίμπλα είναι αυτή;
Να κι αν μετέχω, να κι αν δεν μετέχω...το θέμα είναι αν μπορείς εσύ να καταρρίψεις την ΘτΣ σε επιστημονικό επίπεδο. Μπορείς;
Να δω πότε θα δώσεις μία ξεκάθαρη απάντηση χωρίς τσιριτσάντζουλες και φιοριτούρες...

Θα πρέπει για να είμαστε δίκαιοι εδώ πέρα να πούμε ξανά ότι η ερώτηση του Ευρωβαρόμετρου ρωτάει αποκλειστικά για την ανθρώπινη εξέλιξη.και όχι για την εξέλιξη όλων των ζωντανών οργανισμών (living things). Υπάρχουν άτομα που ενώ αποδέχονται ότι τα ζώα εξελίχθηκαν δεν αποδέχονται το ίδιο για τον άνθρωπο τον οποίο θεωρούν ξεχωριστό από τα άλλα ζώα.Ο δάσκαλος μας στο Δημοτικό θυμάμαι αποδεχόταν την εξέλιξη των ζώων αλλά δεν δεχόταν ότι οι άνθρωποι εξελίχθηκαν.Οταν τον είχαμε ρωτήσει μας απάντησε: "αν ήταν αλήθεια η θεωρία της εξέλιξης τότε ο άνθρωπος δεν θα είχε ξεχωριστά μοναδικά χαρακτηριστικά από τα ζώα συν ότι δεν θα υπήρχαν πίθηκοι αφού θ έπρεπε να είχαν εξελιχθεί σε ανθρώπους".Ακόμα κι αν κάποιος διαφωνεί μαζί του πρέπει να παραδεχτεί ότι η ανθρώπινη εξέλιξη και η ζωική εξέλιξη δεν ταυτίζονται στην συνηδειση πολλών (ειδικά αυτών που απορρίπτουν την ιδέα ότι ο άνθρωπος είναι ένα ακόμα είδος ζώου).Επίσης η θρησκεία δεν κάνει καμία αναφορά για το αν τα ζώα που δημιούργησε ο Θεός εξελίχθηκαν ή έμειναν στην ίδια μορφή..

Λέει όμως ότι τα πτηνά δημιουργήθηκαν ταυτόχρονα με τα ψάρια και μια μέρα πριν από τα ζώα της ξηράς, στα οποία αναφέρει ρητά τα ζώα της κτηνοτροφίας.

Οι μέρες της δημιουργίας απο όσα ξέρω για την Ορθόδοξη εκκλησία δεν θεωρούνται κανονικά ανθρώπινα 24ωρα(Μέγας Βασίλειος).Επίσης και στην Καινή Διαθήκη αναφέρεται ότι ο χρόνος δεν κυλά για τον Θεό με τον ίδιο τρόπο που κυλά για τον άνθρωπο.Επίσης δεν κάνει αναφορα΄για την ακριβή μορφή των ζώων που δημιουργήθηκαν(π.χ δεν λέει φτιάχτηκαν τα Μαμούθ και μετά αυτά έγιναν έλέφαντες κτλ).Στο θέμα της ζωικής δημιουργίας δεν μπαίνει σε λεπτομέρειες η Γένεση για να τα περιγράψει.Αντίθετα μπαίνει σε πολλές λεπτομέρειες για την δημιουργία του ανθρώπου(ο οποίος είναι κατα κάποιον τρόπο ο πρωταγωνιστής της Δημιουργίας αφού παρουσιάζεται ως ξεχωριστός μιας και του δίνεται η δυνατότητα να βαφτίσει όπως θέλει τα ζώα(κάπως έτσι με θρησκευτικούς συμβολισμούς είναι και η δημιουργία στην σειρά ιστοριών της Νάρνια η οποία παρομοιάζεται με την Βίβλο).Στο θέμα της ανθρώπινης δημιουργίας(για την οποία ρωτάει η έρευνα του Ευρωβαρόμετρου) τα πράγματα είναι ξεκάθαρα.Αν θεωρεί κάποιος ότι ο άνθρωπος είναι ακόμα ένα είδος ζώου τότε δεν μπορεί παρά να δεχτεί ότι οτιδήποτε ισχύει για την ζωική εξέλιξη ισχύει και για τον άνθρωπο όπως ακριβως είπε ο Δαρβίνος.Αν αντίθετα συμφωνεί με την θρησκεία ότι ο άνθρωπος είναι ξεχωριστός απο το ζωικό βασίλειο τότε δεν μπορεί παρά να απορρίψει την ανθρώπινη εξέλιξη.Δεν μπορείς να συμφωνείς και με τον Δαρβίνο και με τον Αδάμ και την Εύα.Είτε το ένα θα δέχεσαι είτε το άλλο.Υπάρχουν επίσης και αρκετοί στην Ελλάδα που βρίσκονται σε δίλλημα χωρίς να είναι σίγουροι τι ισχύει(στην Ελλάδα το 15% απέφυγε να τοποθετηθεί ξεκάθαρα με βάση την έρευνα).

Λοξίας έγραψε: 29 Δεκ 2021, 13:09 Εσύ, που κατανοείς την ΘτΣ, είσαι σε θέση να την καταρρίψεις σε επιστημονικό επίπεδο; έχεις τα προσόντα για κάτι τέτοιο;

Δεν θα απαντήσεις...

Πέμπτη φορά:
δεν έχω λόγο να "καταρρίψω" θεωρία που βρίσκω ισχυρή.
Όταν φτάσω σε σημείο να βρω πού ακριβώς πάσχει η θεωρία αυτή (δηλαδή τί δεν εμφανίζεται ως συνεπές στα μάτια μου), θα την αμφισβητήσω. Δεν χρειάζεται να καταρρίψω κάτι για να το αμφισβητήσω.

Ο όρος "καταρρίπτω" είναι κοινωνικός όρος. Αφορά το πώς κάποιες κοινότητες αποδέχονται ή όχι την ισχύ μίας θεωρίας.
Δεν αναφέρομαι σε κατάρριψη. Ο ίδιος ο Αινστάιν δεν μπορούσε να καταρρίψει τις δοξασίες του κλάδου του για καμιά 20αριά χρόνια και να τους δείξει τι ακριβώς πρεσβεύει η νέα θεωρία! Κι από την άλλη ο ίδιος ο Αινστάιν απέρριπτε την κβαντική φυσική!

Αναφέρομαι λοιπόν στο εξής φαινόμενο:
κάποιοι αποδέχονται θεωρίες, επειδή το είπαν κάποιοι άλλοι, κι όχι επειδή οι ίδιοι κατανοούν τι λένε αυτές οι θεωρίες. Όσοι το κάνουν αυτό είναι διπλά πλανεμένοι διότι υποστηρίζουν κάτι που δεν καταλαβαίνουν.

Το θέμα μας δεν αφορά τη ΘτΣ. Αφορά την όποια Θεωρία της Εξέλιξης των Ειδών.

stavmanr έγραψε: 02 Ιαν 2022, 13:46

Λοξίας έγραψε: 29 Δεκ 2021, 13:09 Εσύ, που κατανοείς την ΘτΣ, είσαι σε θέση να την καταρρίψεις σε επιστημονικό επίπεδο; έχεις τα προσόντα για κάτι τέτοιο;

Δεν θα απαντήσεις...

Πέμπτη φορά:
δεν έχω λόγο να "καταρρίψω" θεωρία που βρίσκω ισχυρή.
Όταν φτάσω σε σημείο να βρω πού ακριβώς πάσχει η θεωρία αυτή (δηλαδή τί δεν εμφανίζεται ως συνεπές στα μάτια μου), θα την αμφισβητήσω. Δεν χρειάζεται να καταρρίψω κάτι για να το αμφισβητήσω.

Ο όρος "καταρρίπτω" είναι κοινωνικός όρος. Αφορά το πώς κάποιες κοινότητες αποδέχονται ή όχι την ισχύ μίας θεωρίας.
Δεν αναφέρομαι σε κατάρριψη. Ο ίδιος ο Αινστάιν δεν μπορούσε να καταρρίψει τις δοξασίες του κλάδου του για καμιά 20αριά χρόνια και να τους δείξει τι ακριβώς πρεσβεύει η νέα θεωρία! Κι από την άλλη ο ίδιος ο Αινστάιν απέρριπτε την κβαντική φυσική!

Αναφέρομαι λοιπόν στο εξής φαινόμενο:
κάποιοι αποδέχονται θεωρίες, επειδή το είπαν κάποιοι άλλοι, κι όχι επειδή οι ίδιοι κατανοούν τι λένε αυτές οι θεωρίες. Όσοι το κάνουν αυτό είναι διπλά πλανεμένοι διότι υποστηρίζουν κάτι που δεν καταλαβαίνουν.

Το θέμα μας δεν αφορά τη ΘτΣ. Αφορά την όποια Θεωρία της Εξέλιξης των Ειδών.

Εκατοστή φορά:
Συνεχίζεις να καταφεύγεις σε μια γενικόλογη απάντηση διανθισμένη με λογοτεχνικές και δήθεν κοινωνιολογικές φιοριτούρες και δηθενιές πως άλλοι δεν καταλαβαίνουν το τι λένε οι θεωρίες αλλά τις αποδέχονται...και ας στο έχουν εξηγήσει άλλες εκατό φορές πως ναι! καταλαβαίνουμε πολύ καλά τι λέει η ΘτΣ. Ξές...δεν είσαι ο μόνος "έξυπνος" στον κόσμο...
Και γιατί όλος αυτός ο φόβος και η έλλειψη θάρρους να παραδεχθείς ότι εσύ, προσωπικά εσύ, δεν είσαι σε θέση να καταρρίψεις σε επιστημονικό επίπεδο καμία καθιερωμένη θεωρία;

Ε, δεν χρειάζεται να έχεις τρία μεταπτυχιακά για να κατανοήσεις για ποιον λόγο παρουσιάζεις τέτοια κατατονικού τύπου άρνηση.
Πρώτον, σου χαλάει το προφίλ του ιντερνετικού παντογνώστη που με τόσο κόπο καλλιεργείς όλα αυτά τα χρόνια.
Τι διάολο; δεν μπορείς εσύ, ο ελληνάρας ιντερνετικός ξερόλας, να καταρρίψεις μία επστημονκή θεωρία; αστεία παράγματα...

Κατά δεύτερον, αν παραδεχθείς κάτι τέτοιο για την ΘτΣ, αυτό θα οδηγήσει και σε άλλες καθιερωμένες θεωρίες, όπως η ΘτΕ, πράγμα που θα σου χαλάσει το αφήγημα του ευφυούς σχεδιασμού του οποίου είσαι φανατικός υποστηρικτής.

Οπότε, το συμπέρασμα παραμένει.
Ναι! Εσύ, δεν μπορείς να καταρρίψεις σε επιστημονικό επίπεδο καμία καθιερωμένη θεωρία. Δεν έχεις τα προσόντα. Ούτε τα τυπικά, ούτε τα ουσιαστικά.

Μπορείς όμως να σφυρίζεις πως την αμφισβητείς...από το ολότελα, καλή κι η Παναγιώταινα...

Καλή χρονιά.

Λοξίας έγραψε: 02 Ιαν 2022, 14:42

stavmanr έγραψε: 02 Ιαν 2022, 13:46

Λοξίας έγραψε: 29 Δεκ 2021, 13:09 Εσύ, που κατανοείς την ΘτΣ, είσαι σε θέση να την καταρρίψεις σε επιστημονικό επίπεδο; έχεις τα προσόντα για κάτι τέτοιο;

Δεν θα απαντήσεις...

Πέμπτη φορά:
δεν έχω λόγο να "καταρρίψω" θεωρία που βρίσκω ισχυρή.
Όταν φτάσω σε σημείο να βρω πού ακριβώς πάσχει η θεωρία αυτή (δηλαδή τί δεν εμφανίζεται ως συνεπές στα μάτια μου), θα την αμφισβητήσω. Δεν χρειάζεται να καταρρίψω κάτι για να το αμφισβητήσω.

Ο όρος "καταρρίπτω" είναι κοινωνικός όρος. Αφορά το πώς κάποιες κοινότητες αποδέχονται ή όχι την ισχύ μίας θεωρίας.
Δεν αναφέρομαι σε κατάρριψη. Ο ίδιος ο Αινστάιν δεν μπορούσε να καταρρίψει τις δοξασίες του κλάδου του για καμιά 20αριά χρόνια και να τους δείξει τι ακριβώς πρεσβεύει η νέα θεωρία! Κι από την άλλη ο ίδιος ο Αινστάιν απέρριπτε την κβαντική φυσική!

Αναφέρομαι λοιπόν στο εξής φαινόμενο:
κάποιοι αποδέχονται θεωρίες, επειδή το είπαν κάποιοι άλλοι, κι όχι επειδή οι ίδιοι κατανοούν τι λένε αυτές οι θεωρίες. Όσοι το κάνουν αυτό είναι διπλά πλανεμένοι διότι υποστηρίζουν κάτι που δεν καταλαβαίνουν.

Το θέμα μας δεν αφορά τη ΘτΣ. Αφορά την όποια Θεωρία της Εξέλιξης των Ειδών.

Εκατοστή φορά:
Συνεχίζεις να καταφεύγεις σε μια γενικόλογη απάντηση διανθισμένη με λογοτεχνικές και δήθεν κοινωνιολογικές φιοριτούρες και δηθενιές πως άλλοι δεν καταλαβαίνουν το τι λένε οι θεωρίες αλλά τις αποδέχονται...και ας στο έχουν εξηγήσει άλλες εκατό φορές πως ναι! καταλαβαίνουμε πολύ καλά τι λέει η ΘτΣ. Ξές...δεν είσαι ο μόνος "έξυπνος" στον κόσμο...
Και γιατί όλος αυτός ο φόβος και η έλλειψη θάρρους να παραδεχθείς ότι εσύ, προσωπικά εσύ, δεν είσαι σε θέση να καταρρίψεις σε επιστημονικό επίπεδο καμία καθιερωμένη θεωρία;

Έκτη φορά:
Δεν με ενδιαφέρει να καταρρίψω καμία θεωρία.
Αμφισβητώ όσες τις θεωρίες δεν με καλύπτουν.
Η κατάρριψη θεωρίας (δηλαδή η αναγνώριση σφάλματος θεωρίας από κοινότητες) δεν με απασχολεί πρωτογενώς.

Ε, δεν χρειάζεται να έχεις τρία μεταπτυχιακά για να κατανοήσεις για ποιον λόγο παρουσιάζεις τέτοια κατατονικού τύπου άρνηση.
Πρώτον, σου χαλάει το προφίλ του ιντερνετικού παντογνώστη που με τόσο κόπο προβάλλεις όλα αυτά τα χρόνια.
Τι διάολο; δεν μπορείς εσύ, ο ελληνάρας ιντερνετικός ξερόλας, να καταρρίψεις μία επστημονκή θεωρία; αστεία παράγματα...

Δεν είμαι παντογνώστης, αλλά ρακοσυλλέκτης. Συλλέγω και αναπαλαιώνω σκουπίδια.
Δεν έχω λόγο να προβάλω κάτι που δεν με εκφράζει.

Κατά δεύτερον, αν παραδεχθείς κάτι τέτοιο για την ΘτΣ, αυτό θα οδηγήσει και σε άλλες καθιερωμένες θεωρίες, όπως η ΘτΕ, πράγμα που θα σου χαλάσει το αφήγημα του ευφυούς σχεδιασμού του οποίου είσαι φανατικός υποστηρικτής.

Δεν βάζω σε ίδιο επίπεδο την ΘτΣ με την όποια ΘτΕ.
Το έχω εξηγήσει εδώ και πολλά ποστς.
Το πρόβλημά σου είναι ότι την ίδια ώρα που αγνοείς καί τις δύο, παρουσιάζεις άποψη (συγκριτική) για τις δύο.
Οι θεωρίες της Φυσικής είναι φύσει ισχυρές (όχι αδιαμφισβήτητες) εξαιτίας της αμεσότητας των δεδομένων και παρατηρήσεων. Σχεδόν κάθε πείραμα επαναλαμβάνεται όσες φορές χρειαστεί για να καταλήξεις στη μέτρηση, που αποτελεί την ασφαλιστική δικλείδα ισχύος της διατύπωσης.

Οπότε, το συμπέρασμα παραμένει.
Ναι! Εσύ, δεν μπορείς να καταρρίψεις σε επιστημονικό επίπεδο καμία καθιερωμένη θεωρία. Δεν έχεις τα προσόντα. Ούτε τα τυπικά, ούτε τα ουσιαστικά.

Κάθε ένας μπορεί να αμφισβητήσει οποιαδήποτε θεωρία. Αυτό είναι το καλό της επιστήμης.
Η "κατάρριψη" που αποτελεί κοινωνικό εργαλείο, δεν είναι προαπαιτούμενη.
Καθένας για τον εαυτό του παλεύει. Να καταλάβει τον κόσμο. Να βρει την όποια αλήθεια, που βρίσκεται στις δικές του δυνατότητες.

Σύμφωνα με τη δική σου διατύπωση δεν έχεις προσόντα να κρίνεις πότε πρέπει να αποδέχεσαι ή να αμφισβητείς θεωρίες.
Δηλαδή, σύμφωνα με τις διατυπώσεις σου, κακώς αποδέχεσαι το σωστό των θεωριών που δεν καταλαβαίνεις. Είναι αντιεπιστημονική δραστηριότητα.

Καλή χρονιά.

Πάνω από όλα, υγεία.

stavmanr έγραψε: 02 Ιαν 2022, 14:56 Έκτη φορά:
Δεν με ενδιαφέρει να καταρρίψω καμία θεωρία.
Αμφισβητώ όσες τις θεωρίες δεν με καλύπτουν.
Η κατάρριψη θεωρίας (δηλαδή η αναγνώριση σφάλματος θεωρίας από κοινότητες) δεν με απασχολεί πρωτογενώς.

Πρωτογενώς, δευτερογενώς, τριτογενώς...για εκατοστή πρώτη φορά:
Εσύ, δεν μπορείς να καταρρίψεις σε επιστημονικό επίπεδο καμία καθιερωμένη θεωρία. Δεν έχεις τα προσόντα. Ούτε τα τυπικά, ούτε τα ουσιαστικά.
Αυτοί που μπορούν να κάνουν κάτι τέτοιο, και το εχουν κάνει στο παρελθόν, είναι οι σπουδασμένοι επιστήμονες στο αντίστοιχο πεδίο. Αυτοί που έχουν φάει χρόνια ολόκληρα πάνω σε πειράματα και μελέτες δεδομένων.
Εσύ από τον καναπέ σου, το μόνο που μπορείς να κάνεις είναι να πουλάς φύκια για μεταξωτές κορδέλες.

stavmanr έγραψε: 02 Ιαν 2022, 14:56Σύμφωνα με τη δική σου διατύπωση δεν έχεις προσόντα να κρίνεις πότε πρέπει να αποδέχεσαι ή να αμφισβητείς θεωρίες.
Δηλαδή, σύμφωνα με τις διατυπώσεις σου, κακώς αποδέχεσαι το σωστό των θεωριών που δεν καταλαβαίνεις. Είναι αντιεπιστημονική δραστηριότητα.

Σύμφωνα με την δική σου "ηθική" το να ψεύδεσαι, να παραποιείς και να διαστρεβλώνεις παρερμηνεύοντας τα γραπτά άλλων, δεν είναι κάτι το επιλήψιμο...αρκεί να επικρατήσει η γνώμη σου...
Ποτέ δεν είπα πως δεν μπορώ να αμφισβητήσω μια θεωρία. Ποτέ δεν έγραψα η υπενόησα κάτι τέτοιο.
Ποτέ δεν έγραψα ή υπενόησα πως αποδέχομαι το σωστό των θεωριών που δεν καταλαβαίνω.
Ποτέ!
Σε όλα τα ποστς μου, έγραψα αποκλειστικά και μόνον για την ΘτΣ. Και δήλωσα πάνω απο 5 φορές, πως ναι, την κατανοώ σε πολύ μεγάλο βαθμό.

Παραμένεις λοιπόν ένας αμετανόητος ΨΕΥΤΗΣ, υποκινούμενος από την ξερολίαση που σε διέπει.
Προσπάθησα για άλλη μια φορά να κάνω διάλογο μαζί σου, αλλά αποδείχθηκα αρκετά χαζούλης για να πιστέψω πως ένας γέρος γάιδαρος μπορεί να αλλάξει περπατησιά...

Λοξίας έγραψε: 02 Ιαν 2022, 15:21

stavmanr έγραψε: 02 Ιαν 2022, 14:56 Έκτη φορά:
Δεν με ενδιαφέρει να καταρρίψω καμία θεωρία.
Αμφισβητώ όσες τις θεωρίες δεν με καλύπτουν.
Η κατάρριψη θεωρίας (δηλαδή η αναγνώριση σφάλματος θεωρίας από κοινότητες) δεν με απασχολεί πρωτογενώς.

Πρωτογενώς, δευτερογενώς, τριτογενώς...για εκατοστή πρώτη φορά:
Εσύ, δεν μπορείς να καταρρίψεις σε επιστημονικό επίπεδο καμία καθιερωμένη θεωρία. Δεν έχεις τα προσόντα. Ούτε τα τυπικά, ούτε τα ουσιαστικά.
Αυτοί που μπορούν να κάνουν κάτι τέτοιο, και το εχουν κάνει στο παρελθόν, είναι οι σπουδασμένοι επιστήμονες στο αντίστοιχο πεδίο. Αυτοί που έχουν φάει χρόνια ολόκληρα πάνω σε πειράματα και μελέτες δεδομένων.
Εσύ από τον καναπέ σου, το μόνο που μπορείς να κάνεις είναι να πουλάς φύκια για μεταξωτές κορδέλες.

Έβδομη φορά:
δεν με ενδιαφέρει να αμφισβητήσω θεωρία που με καλύπτει. Δεν βγάζει νόημα μία τέτοια δραστηριότητα.
Δεν αναφέρθηκε κανείς σε "κατάρριψη". Οι θεωρίες δεν είναι μαχητικά αεροσκάφη για να τις καταρρίπτεις.
Οι θεωρίες αναθεωρούνται διαρκώς, υπόκεινται σε ελέγχους, και το βασικότερο δεν υπάρχουν χωρίς τον φορέα τους.
Δηλαδή, σε ένα άτομο που δεν γνωρίζει πώς παράγεται και πώς τεκμηριώνεται μία θεωρία αυτή η θεωρία είναι ανύπαρκτη.
Τώρα, αν εσύ που οι περισσότερες θεωρίες σου είναι άγνωστες προσπαθείς να πεις σε εμένα ότι δεν μπορώ να "καταρρίψω" ή να αμφισβητήσω μία θεωρία που δεν καταλαβαίνεις, προφανώς εκλαμβάνεται από εμένα ως σατιρικό κείμενο, Λοξία.

stavmanr έγραψε: 02 Ιαν 2022, 14:56Σύμφωνα με τη δική σου διατύπωση δεν έχεις προσόντα να κρίνεις πότε πρέπει να αποδέχεσαι ή να αμφισβητείς θεωρίες.
Δηλαδή, σύμφωνα με τις διατυπώσεις σου, κακώς αποδέχεσαι το σωστό των θεωριών που δεν καταλαβαίνεις. Είναι αντιεπιστημονική δραστηριότητα.

Ποτέ δεν είπα πως δεν μπορώ να αμφισβητήσω μια θεωρία. Ποτέ δεν έγραψα η υπενόησα κάτι τέτοιο.

Ε τότε γιατί σκοτώνεσαι να μου αποδείξεις ότι κανείς άλλος δεν μπορεί;
Έχεις καμία 10ριά ποστς που μου γράφεις ότι εγώ δεν έχω τη δυνατότητα.
Ποιος είσαι βρε Λοξία εσύ με τις μοναδικές ικανότητες αμφισβήτησης θεωριών που οι υπόλοιποι δεν μπορούν να πλησιάσουν καν;

Σε όλα τα ποστς μου, έγραψα αποκλειστικά και μόνον για την ΘτΣ.

Μια ζωή πιάνεσαι από τρίχες για να δημιουργήσεις ίντριγκες.
Γεννήθηκες για την καταστροφή...

stavmanr έγραψε: 02 Ιαν 2022, 19:26 Έβδομη φορά:

Εκατοστή δεύτερη φορά:
Δεν ενδιαφέρουν οι φιοριτούρες και τα ψέματα στα οποία επιδίδεσαι μπας και σώσεις κάνα τούβλο...
Αυτό που ενδιαφέρει είναι πως:
Εσύ, δεν μπορείς να καταρρίψεις σε επιστημονικό επίπεδο, την ισχύ μίας καθερωμένης θεωρίας, εν προκειμένω την ΘτΣ.
Δεν έχεις ούτε τα τυπικά, ούτε τα ουσιαστικά προσόντα για κάτι τέτοιο. Την ισχύ των θεωριών, ελέγχουν και, αν χρειαστεί, καταρρίπτουν, επιστήμονες που έχουν σπουδάει και φάει τα χρόνια τους πάνω σε μία θεωρία, εν προκειμένω την ΘτΣ.
Εσύ δεν διαθέτεις αυτά τα προσόντα απέαντι στην ΘτΣ οπότε, από τον καναπέ σου, μπορείς μόνον να ξερολίζεις.
Και φυσικά, να διαστρεβλώνεις παρερμηνεύοντας τα γραπτά του άλλου...
Το ψέμα είναι η δεύτερη φύση σου.

stavmanr έγραψε: 02 Ιαν 2022, 19:26

Λοξίας έγραψε: 02 Ιαν 2022, 15:21Ποτέ δεν είπα πως δεν μπορώ να αμφισβητήσω μια θεωρία. Ποτέ δεν έγραψα η υπενόησα κάτι τέτοιο.

Ε τότε γιατί σκοτώνεσαι να μου αποδείξεις ότι κανείς άλλος δεν μπορεί;Έχεις καμία 10ριά ποστς που μου γράφεις ότι εγώ δεν έχω τη δυνατότητα.

Άντε να δούμε πόσες φορές ακόμα θα διαστρεβλώσεις το γραπτό μου...Δεν είπα πως κανείς άλλος δεν μπορεί να αμφισβητήσει την ΘτΣ. Πόσο ψεύτης είσαι!
Εδώ και δέκα ποστς επιμένω πως δεν μπορείς να καταρρίψεις, σε επιστημονικό επίπεδο, την ισχύ μιας καθιερωμένης θεωρίας, εν προκειμένω της ΘτΣ.
Αυτό έγραψα και γράφω και επιμένω:
Δεν μπορείς να καταρρίψεις την ισχύ μίας καθιερωμένης θεωρίας, εν προκειμένω της ΘτΣ, διότι δεν έχεις τα απαιτούμενα προσόντα.

stavmanr έγραψε: 02 Ιαν 2022, 19:26Ποιος είσαι βρε Λοξία εσύ με τις μοναδικές ικανότητες αμφισβήτησης θεωριών που οι υπόλοιποι δεν μπορούν να πλησιάσουν καν;

Δεν έγραψα ποτέ, ή υπενόησα, πως εγώ διαθέτω μοναδικές ικανότητες αμφισβήτησης θεωριών. Είσαι θλιβερός ψεύτης...μες στον πανικό σου καταφεύγεις σε όσα ψέματα μπορείς για να σώσεις το προφίλ του ξερόλα...
Αυτό που έγραψα και ισχυρίζομαι είναι πως:
Εσύ, δεν μπορείς να καταρρίψεις σε επιστημονικό επίπεδο, την ισχύ μίας καθερωμένης θεωρίας, εν προκειμένω την ΘτΣ.
Δεν έχεις ούτε τα τυπικά, ούτε τα ουσιαστικά προσόντα για κάτι τέτοιο. Την ισχύ των θεωριών, ελέγχουν και, αν χρειαστεί, καταρρίπτουν, επιστήμονες που έχουν σπουδάσει και φάει τα χρόνια τους πάνω σε μία θεωρία, εν προκειμένω την ΘτΣ.
Εσύ όχι μόνον δεν έχεις φάει τα χρόνια σου με την ΘτΣ, αλλά ούτε καν την έχεις σπουδάσει.

stavmanr έγραψε: 02 Ιαν 2022, 19:26

Λοξίας έγραψε: 02 Ιαν 2022, 15:21Σε όλα τα ποστς μου, έγραψα αποκλειστικά και μόνον για την ΘτΣ.

Μια ζωή πιάνεσαι από τρίχες για να δημιουργήσεις ίντριγκες.

Τόσο πολύ σε πονάει ε; Τόσο σε τσούζει που πράγματι έχω γράψει αποκλειστικά για την ΘτΣ και μόνον, που γράφεις άλλη μια ουρανομήκη άσχετη κουταμάρα, μπας και σώσεις κάνα τούβλο...
Θλιβερέ ψευτρούκο, το μόνο που έχω γράψει και ισχυριστεί σε όλα αυτά τα ποστς είναι αυτό που διαβάζεις με την έντονη γραμματοσειρά πιο πάνω...άντε να στο ξαναβάλω, με χρωματάκι αυτή την φορά...
Εσύ, δεν μπορείς να καταρρίψεις σε επιστημονικό επίπεδο, την ισχύ μίας καθερωμένης θεωρίας, εν προκειμένω την ΘτΣ.
Δεν έχεις ούτε τα τυπικά, ούτε τα ουσιαστικά προσόντα για κάτι τέτοιο. Την ισχύ των θεωριών, ελέγχουν και, αν χρειαστεί, καταρρίπτουν, επιστήμονες που έχουν σπουδάσει και φάει τα χρόνια τους πάνω σε μία θεωρία, εν προκειμένω την ΘτΣ.

Λοξίας έγραψε: 02 Ιαν 2022, 20:41

stavmanr έγραψε: 02 Ιαν 2022, 19:26 Έβδομη φορά:

Εκατοστή δεύτερη φορά:
Δεν ενδιαφέρουν οι τι προΟ ξερολικές φιοριτούρες σου δεν ενδιαφέρουν...
Αυτό που ενδιαφέρει είναι πως:
Εσύ, δεν μπορείς να καταρρίψεις σε επιστημονικό επίπεδο, την ισχύ μίας καθερωμένης θεωρίας, εν προκειμένω την ΘτΣ.
Δεν έχεις ούτε τα τυπικά, ούτε τα ουσιαστικά προσόντα για κάτι τέτοιο. Την ισχύ των θεωριών, ελέγχουν και, αν χρειαστεί, καταρρίπτουν, επιστήμονες που έχουν σπουδάει και φάει τα χρόνια τους πάνω σε μία θεωρία, εν προκειμένω την ΘτΣ.

Και να την "κατέρριπτε" κανείς, δεν θα έπαιρνες χαμπάρι, Λοξία.
Το πρόβλημά σου δεν είναι αν "καταρρίπτεται" ή όχι μία θεωρία και πώς, αλλά ότι δεν θα το καταλάβεις μέχρι να σου το πει κάποιος ονομαστικά.
Όπως αποδέχτηκες κάθε άλλη θεωρία στη ζωή σου, θα αποδεχτείς και την επόμενη. Μοιρολατρικά.

Το πρόβλημά σου στην πραγματικότητα δεν είμαι εγώ.
Ακόμη και να "κατέρριπτα" οποιαδήποτε θεωρία δεν θα έπαιρνες χαμπάρι. Θα το διάβαζες μία μέρα στις ειδήσεις ως νέο, και θα έλεγες "οκ, τώρα θα υποστηρίζω αυτό".
Επομένως, μην σε απασχολεί αν μπορώ ή δεν μπορώ, πώς μπορώ και πότε μπορώ. Δεν έχει καμία σημασία ως προς την άγνοιά σου. Παραμένει ίδια κι απαράλλαχτη ως προς το επιστημονικό αντικείμενο ανεξάρτητα από την όποια δική μου στάση.

Από την άλλη, αμφισβητώ κάθε θεωρία που παρουσιάζεται χωρίς την απαραίτητη τεκμηρίωση. Πχ. την όποια Θεωρία της Εξέλιξης των Ειδών που έχει παρουσιαστεί μέχρι σήμερα. Μπορεί αύριο να δοθεί μία νέα διατύπωση, μία νέα οπτική που να συνάδει με τα όποια τεκμήρια. Προς το παρόν, δεν βρίσκω την ΘτΕ τεκμηριωμένη. Είναι μία υπόθεση που ως τώρα δεν ανταποκρίνεται στα πειραματικά και άλλα δεδομένα.
Θα αλλάξει άλλες 50 διατυπώσεις, μέχρι τελικά να καταλήξει σε μία που δεν είναι τόσο ακατάλληλη και μπορεί να στηριχτεί έστω και ελαστικά.

stavmanr έγραψε: 02 Ιαν 2022, 20:45

Λοξίας έγραψε: 02 Ιαν 2022, 20:41

stavmanr έγραψε: 02 Ιαν 2022, 19:26 Έβδομη φορά:

Εκατοστή δεύτερη φορά:
Δεν ενδιαφέρουν οι τι προΟ ξερολικές φιοριτούρες σου δεν ενδιαφέρουν...
Αυτό που ενδιαφέρει είναι πως:
Εσύ, δεν μπορείς να καταρρίψεις σε επιστημονικό επίπεδο, την ισχύ μίας καθερωμένης θεωρίας, εν προκειμένω την ΘτΣ.
Δεν έχεις ούτε τα τυπικά, ούτε τα ουσιαστικά προσόντα για κάτι τέτοιο. Την ισχύ των θεωριών, ελέγχουν και, αν χρειαστεί, καταρρίπτουν, επιστήμονες που έχουν σπουδάει και φάει τα χρόνια τους πάνω σε μία θεωρία, εν προκειμένω την ΘτΣ.

Και να την "κατέρριπτε" κανείς, δεν θα έπαιρνες χαμπάρι, Λοξία.
Το πρόβλημά σου δεν είναι αν "καταρρίπτεται" ή όχι μία θεωρία και πώς, αλλά ότι δεν θα το καταλάβεις μέχρι να σου το πει κάποιος ονομαστικά.
Όπως αποδέχτηκες κάθε άλλη θεωρία στη ζωή σου, θα αποδεχτείς και την επόμενη. Μοιρολατρικά.

Το πρόβλημά σου στην πραγματικότητα δεν είμαι εγώ.
Ακόμη και να "κατέρριπτα" οποιαδήποτε θεωρία δεν θα έπαιρνες χαμπάρι. Θα το διάβαζες μία μέρα στις ειδήσεις ως νέο, και θα έλεγες "οκ, τώρα θα υποστηρίζω αυτό".
Επομένως, μην σε απασχολεί αν μπορώ ή δεν μπορώ, πώς μπορώ και πότε μπορώ. Δεν έχει καμία σημασία ως προς την άγνοιά σου. Παραμένει ίδια κι απαράλλαχτη ως προς το επιστημονικό αντικείμενο ανεξάρτητα από την όποια δική μου στάση.

Από την άλλη, αμφισβητώ κάθε θεωρία που παρουσιάζεται χωρίς την απαραίτητη τεκμηρίωση. Πχ. την όποια Θεωρία της Εξέλιξης των Ειδών που έχει παρουσιαστεί μέχρι σήμερα. Μπορεί αύριο να δοθεί μία νέα διατύπωση, μία νέα οπτική που να συνάδει με τα όποια τεκμήρια. Προς το παρόν, δεν βρίσκω την ΘτΕ τεκμηριωμένη. Είναι μία υπόθεση που ως τώρα δεν ανταποκρίνεται στα πειραματικά και άλλα δεδομένα.
Θα αλλάξει άλλες 50 διατυπώσεις, μέχρι τελικά να καταλήξει σε μία που δεν είναι τόσο ακατάλληλη και μπορεί να στηριχτεί έστω και ελαστικά.

Δεν αποδεχομαστε μοιρολατρικα τις επιστημονικες θεωριες, διαβαζουμε τις αποδειξεις και τους συλλογισμους τους και τα κοσκινιζουμε να βρουμε λαθη.

Σε ρωταει ο Λοξιας να του πεις σε τι βασιζεις την αποψη σου οτι η θεωρια της εξελιξης δεν ειναι σωστη, και εσυ δεν του απαντας.

Ειμαι και γω περιεργος λοιπον, σαν τον Λοξια, να μαθω γιατι δεν συμφωνεις με την θεωρια της εξελιξης.

stavmanr έγραψε: 02 Ιαν 2022, 20:45
Από την άλλη, αμφισβητώ κάθε θεωρία που παρουσιάζεται χωρίς την απαραίτητη τεκμηρίωση. Πχ. την όποια Θεωρία της Εξέλιξης των Ειδών που έχει παρουσιαστεί μέχρι σήμερα.

Νομίζω ότι ο Λοξίας εννοεί ότι δεν είσαι σε θέση να κρίνεις αν η ΘτΕ έχει την απαραίτητη τεκμηρίωση...κάτι που είναι προφανέστατα σωστό.