Phorum.com.gr

break έγραψε: 11 Οκτ 2021, 00:14

Λοξίας έγραψε: 10 Οκτ 2021, 20:48 Αλλά η προτροπή σε φόνο είναι η ρητή (ή με λόγια δηλαδή), έκφραση της άποψής μου.

Και σαν ρητή έκφραση, πρέπει να έχει το ελεύθερο διατύπωσης και να μην ποινικοποιείται σαν άποψη.

Τι θα κάνουμε;

Νομίζω ότι αυτό που κάνεις είναι ότι μασκαρεύεις την προτροπή σαν άποψη.

Αντί δηλαδή να πεις, πήγαινε σκότωσε τον τάδε, λες, είμαι της άποψης πως ο τάδε πρέπει να πεθάνει (κλείσιμο ματιού, σκούντημα με αγκώνα).

Το να περιγράψεις όμως αυτό που κάνεις χρησιμοποιώντας την λέξη άποψη δεν αλλάζει την ουσία: πάλι προτροπή είναι.

Αν το νομίζεις, να το θέσω αλλιώς.

Έχω την γνώμη πως οι Ρομά πρέπει να υποστούν στείρωση. Αυτή είναι η άποψή μου. Έχω το δικαίωμα να την εκφράζω ελεύθερα ή όχι;
Είναι το ίδιο με την άποψη πως όλα τα καρπούζια πρέπει να υποστούν γενετική τροποποίηση.
Το ότι είναι η άποψή μου, αυτό δεν σημαίνει πως η ιδέα αυτή θα μπει και σε εφαρμογή!

Δεν προτρέπω κανέναν λοιπόν. Την άποψη μου εκφράζω.
Και σαν έκφραση, αυτή οφείλει να είναι ελεύθερη προς διατύπωση και μην ποινικοποιηθεί.

Εξ άλλου ρε συ break, εσύ το υποστηρίζεις αυτό!

break έγραψε: 09 Οκτ 2021, 16:36 [...]
Όταν λέμε ελευθερία λόγου δεν εννοούμε να λες ότι θες, όποτε το θες, και όπως το θες.
Αυτό που εννοούμε είναι να υπάρχει ελευθερία έκφρασης. Να μην υπάρχει ποινικοποίηση απόψεων.
[...]

Σύμφωνα με την υπογραμμισμένη φράση σου, πες μου αν έχω το ελεύθερο αυτής της έκφρασης ή πρέπει να μου απαγορευθεί να εκφράζω τέτοια άποψη δημόσια.

Αν βασιστείς στην πρώτη σου φράση, τότε αυτή αντιφάσκει με την δεύτερη.
Αν δεν μπορώ να λέω ό,τι θέλω, όποτε το θέλω και όπως το θέλω, τότε ΔΕΝ έχουμε απόλυτη ελευθερία έκφρασης και η ελευθερία του λόγου είναι διαπραγματεύσιμη.

Λοξίας έγραψε: 11 Οκτ 2021, 10:59 Έχω την γνώμη πως οι Ρομά πρέπει να υποστούν στείρωση. Αυτή είναι η άποψή μου. Έχω το δικαίωμα να την εκφράζω ελεύθερα ή όχι;

Όπως το θέτεις τώρα, και πάντα κατά την άποψη μου, ναι αυτή την άποψη θα έπρεπε να έχεις το δικαίωμα να την εκφράσεις.

Καταλαβαίνεις όμως ότι όταν λέμε ότι έχεις το δικαίωμα αναφερόμαστε στο κράτος και στους νόμους. Η κοινωνία προφανώς και θα σε "σταυρώσει" αν πεις κάτι τόσο ακραίο. Αλλά αυτό είναι τίμημα που όλοι όσοι εκφράζουν τέτοιες αντικοινωνικές απόψεις ξέρουν ότι θα πρέπει να πληρώσουν.

break έγραψε: 11 Οκτ 2021, 11:11

Λοξίας έγραψε: 11 Οκτ 2021, 10:59 Έχω την γνώμη πως οι Ρομά πρέπει να υποστούν στείρωση. Αυτή είναι η άποψή μου. Έχω το δικαίωμα να την εκφράζω ελεύθερα ή όχι;

Όπως το θέτεις τώρα, και πάντα κατά την άποψη μου, ναι αυτή την άποψη θα έπρεπε να έχεις το δικαίωμα να την εκφράσεις.

Καταλαβαίνεις όμως ότι όταν λέμε ότι έχεις το δικαίωμα αναφερόμαστε στο κράτος και στους νόμους. Η κοινωνία προφανώς και θα σε "σταυρώσει" αν πεις κάτι τόσο ακραίο. Αλλά αυτό είναι τίμημα που όλοι όσοι εκφράζουν τέτοιες αντικοινωνικές απόψεις ξέρουν ότι θα πρέπει να πληρώσουν.

Εντάξει, συνεννοηθήκαμε

Λοξίας έγραψε: 11 Οκτ 2021, 10:59
Έχω την γνώμη πως οι Ρομά πρέπει να υποστούν στείρωση. Αυτή είναι η άποψή μου. Έχω το δικαίωμα να την εκφράζω ελεύθερα ή όχι;
Είναι το ίδιο με την άποψη πως όλα τα καρπούζια πρέπει να υποστούν γενετική τροποποίηση.
Το ότι είναι η άποψή μου, αυτό δεν σημαίνει πως η ιδέα αυτή θα μπει και σε εφαρμογή!

Δεν προτρέπω κανέναν λοιπόν. Την άποψη μου εκφράζω.
Και σαν έκφραση, αυτή οφείλει να είναι ελεύθερη προς διατύπωση και μην ποινικοποιηθεί.

Εξ άλλου ρε συ break, εσύ το υποστηρίζεις αυτό!

Αν έχεις τέτοια δύναμη πάνω στους άλλους πρέπει να είσαι πολύ προσεκτικός. Και δε ξέρω τι άλλες θυσίες πρέπει να κάνεις. Αυτό.

break έγραψε: 11 Οκτ 2021, 11:11

Λοξίας έγραψε: 11 Οκτ 2021, 10:59 Έχω την γνώμη πως οι Ρομά πρέπει να υποστούν στείρωση. Αυτή είναι η άποψή μου. Έχω το δικαίωμα να την εκφράζω ελεύθερα ή όχι;

Όπως το θέτεις τώρα, και πάντα κατά την άποψη μου, ναι αυτή την άποψη θα έπρεπε να έχεις το δικαίωμα να την εκφράσεις.

Το δικαίωμα δεν είναι ανεξάρτητο από τα δικαιώματα των άλλων.
Εφόσον προσβάλλει τα δικαιώματα των άλλων, υφίσταται περιορισμό.
Η ελευθερία (δικαίωμα) υφίσταται ως κοινός τόπος των ανθρώπων, όχι ως εξατομικευμένη κι αποκομμένη συνθήκη.

break έγραψε: 10 Οκτ 2021, 20:26 Οι ελευθερίες δεν σου δίνουν αμνηστία από τους νόμους.

Οι νόμοι προσπαθούν να προστατεύσουν την ελευθερία.
Όχι την "ελευθερία σου" ή την "ελευθερία μου". Την ελευθερία γενικά, την οποία απολαμβάνουμε στην κοινή μας ζωή, στην οποία συμβιώνουμε.

Fixer66 έγραψε: 11 Οκτ 2021, 12:28

Λοξίας έγραψε: 11 Οκτ 2021, 10:59
Έχω την γνώμη πως οι Ρομά πρέπει να υποστούν στείρωση. Αυτή είναι η άποψή μου. Έχω το δικαίωμα να την εκφράζω ελεύθερα ή όχι;
Είναι το ίδιο με την άποψη πως όλα τα καρπούζια πρέπει να υποστούν γενετική τροποποίηση.
Το ότι είναι η άποψή μου, αυτό δεν σημαίνει πως η ιδέα αυτή θα μπει και σε εφαρμογή!

Δεν προτρέπω κανέναν λοιπόν. Την άποψη μου εκφράζω.
Και σαν έκφραση, αυτή οφείλει να είναι ελεύθερη προς διατύπωση και μην ποινικοποιηθεί.

Εξ άλλου ρε συ break, εσύ το υποστηρίζεις αυτό!

Αν έχεις τέτοια δύναμη πάνω στους άλλους πρέπει να είσαι πολύ προσεκτικός. Και δε ξέρω τι άλλες θυσίες πρέπει να κάνεις. Αυτό.

Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς. Ποια δύναμη να έχω πάνω στους άλλους;
Με το που θα δηλώσω ότι τα καρπούζια πρέπει να υποστούν γενετική τροποποίηση, αποκτώ κάποια δύναμη πάνω στους άλλους;

Λοξίας έγραψε: 11 Οκτ 2021, 13:32

Fixer66 έγραψε: 11 Οκτ 2021, 12:28

Λοξίας έγραψε: 11 Οκτ 2021, 10:59
Έχω την γνώμη πως οι Ρομά πρέπει να υποστούν στείρωση. Αυτή είναι η άποψή μου. Έχω το δικαίωμα να την εκφράζω ελεύθερα ή όχι;
Είναι το ίδιο με την άποψη πως όλα τα καρπούζια πρέπει να υποστούν γενετική τροποποίηση.
Το ότι είναι η άποψή μου, αυτό δεν σημαίνει πως η ιδέα αυτή θα μπει και σε εφαρμογή!

Δεν προτρέπω κανέναν λοιπόν. Την άποψη μου εκφράζω.
Και σαν έκφραση, αυτή οφείλει να είναι ελεύθερη προς διατύπωση και μην ποινικοποιηθεί.

Εξ άλλου ρε συ break, εσύ το υποστηρίζεις αυτό!

Αν έχεις τέτοια δύναμη πάνω στους άλλους πρέπει να είσαι πολύ προσεκτικός. Και δε ξέρω τι άλλες θυσίες πρέπει να κάνεις. Αυτό.

Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς. Ποια δύναμη να έχω πάνω στους άλλους;
Με το που θα δηλώσω ότι τα καρπούζια πρέπει να υποστούν γενετική τροποποίηση, αποκτώ κάποια δύναμη πάνω στους άλλους;

Να ας πούμε κάτι τέτοιο.

charm spell

The Suggestion 5e spell is a kind of a charm spell. However, charm spell 5e and the suggestion spell are somewhat classic charms on the broader concept. They magically compel the target to perform activities that they likely will not function otherwise.
Casting Time: 1 action
Range: 30 feet
School: Enchantment

stavmanr έγραψε: 11 Οκτ 2021, 13:24

break έγραψε: 10 Οκτ 2021, 20:26 Οι ελευθερίες δεν σου δίνουν αμνηστία από τους νόμους.

Οι νόμοι προσπαθούν να προστατεύσουν την ελευθερία.
Όχι την "ελευθερία σου" ή την "ελευθερία μου". Την ελευθερία γενικά, την οποία απολαμβάνουμε στην κοινή μας ζωή, στην οποία συμβιώνουμε.

Η ελευθερία είναι κοινωνική κατασκευή.

Fixer66 έγραψε: 11 Οκτ 2021, 13:36 Να ας πούμε κάτι τέτοιο.

charm spell

The Suggestion 5e spell is a kind of a charm spell. However, charm spell 5e and the suggestion spell are somewhat classic charms on the broader concept. They magically compel the target to perform activities that they likely will not function otherwise.
Casting Time: 1 action
Range: 30 feet
School: Enchantment

Α, εντάξει.
Μπας και με πέρασες για τον Ρουμπελστίλτσκιν να κάνω ξόρκια;

Λοξίας έγραψε: 11 Οκτ 2021, 13:42

Fixer66 έγραψε: 11 Οκτ 2021, 13:36 Να ας πούμε κάτι τέτοιο.

charm spell

The Suggestion 5e spell is a kind of a charm spell. However, charm spell 5e and the suggestion spell are somewhat classic charms on the broader concept. They magically compel the target to perform activities that they likely will not function otherwise.
Casting Time: 1 action
Range: 30 feet
School: Enchantment

Α, εντάξει.
Μπας και με πέρασες για τον Ρουμπελστίλτσκιν να κάνω ξόρκια;

Χριστό δεν έχω καταλάβει.

sys3x έγραψε: 11 Οκτ 2021, 13:41

stavmanr έγραψε: 11 Οκτ 2021, 13:24

break έγραψε: 10 Οκτ 2021, 20:26 Οι ελευθερίες δεν σου δίνουν αμνηστία από τους νόμους.

Οι νόμοι προσπαθούν να προστατεύσουν την ελευθερία.
Όχι την "ελευθερία σου" ή την "ελευθερία μου". Την ελευθερία γενικά, την οποία απολαμβάνουμε στην κοινή μας ζωή, στην οποία συμβιώνουμε.

Η ελευθερία είναι κοινωνική κατασκευή.

Η ελευθερία είναι μία έννοια που περιγράφει μία φυσική συνθήκη: την ανάγκη μας να λειτουργούμε αυτόβουλα και την ανάγκη συνύπαρξης ανθρώπων που λειτουργούν αυτόβουλα.

Οι κοινωνικές κατασκευές είναι έννοιες που περιγράφουν διάφορες φυσικές συνθήκες.

stavmanr έγραψε: 11 Οκτ 2021, 13:44

sys3x έγραψε: 11 Οκτ 2021, 13:41

stavmanr έγραψε: 11 Οκτ 2021, 13:24

Οι νόμοι προσπαθούν να προστατεύσουν την ελευθερία.
Όχι την "ελευθερία σου" ή την "ελευθερία μου". Την ελευθερία γενικά, την οποία απολαμβάνουμε στην κοινή μας ζωή, στην οποία συμβιώνουμε.

Η ελευθερία είναι κοινωνική κατασκευή.

Η ελευθερία είναι μία έννοια που περιγράφει μία φυσική συνθήκη: την ανάγκη μας να λειτουργούμε αυτόβουλα και την ανάγκη συνύπαρξης ανθρώπων που λειτουργούν αυτόβουλα.

Οι κοινωνικές κατασκευές είναι έννοιες που περιγράφουν διάφορες φυσικές συνθήκες.

Η ελευθερία σαν έννοια είναι ο ορισμός της κοινωνικής κατασκευής, όπως πχ η δικαιοσύνη.
Όπως αντίστοιχα δεν είναι κοινωνική κατασκευή το βιολογικό φύλο του ανθρώπου το οποίο μετριέται αντίθετα με έννοιες οι οποίες δεν μετριούνται όπως η ελευθερία και η δικαιοσύνη.

sys3x έγραψε: 11 Οκτ 2021, 13:48

stavmanr έγραψε: 11 Οκτ 2021, 13:44

sys3x έγραψε: 11 Οκτ 2021, 13:41

Η ελευθερία είναι κοινωνική κατασκευή.

Η ελευθερία είναι μία έννοια που περιγράφει μία φυσική συνθήκη: την ανάγκη μας να λειτουργούμε αυτόβουλα και την ανάγκη συνύπαρξης ανθρώπων που λειτουργούν αυτόβουλα.

Οι κοινωνικές κατασκευές είναι έννοιες που περιγράφουν διάφορες φυσικές συνθήκες.

Η ελευθερία σαν έννοια είναι ο ορισμός της κοινωνικής κατασκευής, όπως πχ η δικαιοσύνη.

Όλα είναι κοινωνικές κατασκευές. Όλες οι έννοιες κατασκευάζονται από κοινωνικά όντα για να περιγράψουν/επικοινωνήσουν μία συνειδητοποίηση.

Δεν ανακαλύψαμε την Αμερική.
Αυτό που μας ενδιαφέρει είναι το πόσο η έννοια, όπως περιγράφεται, αγγίζει το αληθές.

stavmanr έγραψε: 11 Οκτ 2021, 13:50

sys3x έγραψε: 11 Οκτ 2021, 13:48

stavmanr έγραψε: 11 Οκτ 2021, 13:44

Η ελευθερία είναι μία έννοια που περιγράφει μία φυσική συνθήκη: την ανάγκη μας να λειτουργούμε αυτόβουλα και την ανάγκη συνύπαρξης ανθρώπων που λειτουργούν αυτόβουλα.

Οι κοινωνικές κατασκευές είναι έννοιες που περιγράφουν διάφορες φυσικές συνθήκες.

Η ελευθερία σαν έννοια είναι ο ορισμός της κοινωνικής κατασκευής, όπως πχ η δικαιοσύνη.

Όλα είναι κοινωνικές κατασκευές. Όλες οι έννοιες κατασκευάζονται από κοινωνικά όντα για να περιγράψουν/επικοινωνήσουν μία συνειδητοποίηση.

Δεν ανακαλύψαμε την Αμερική.

Το βιολογικό φύλο του ανθρώπου μετριέται οπότε δεν αποτελεί κοινωνική κατασκευή οπότε αυτό που γράφεις είναι λάθος καθώς δεν είναι όλα κοινωνικές κατασκευές.