Phorum.com.gr

Leporello έγραψε: 09 Οκτ 2021, 17:05

Αρίστος έγραψε: 09 Οκτ 2021, 16:10

Leporello έγραψε: 09 Οκτ 2021, 15:11 Κλασικός ψευτάκος Αρίστος. Ωστε δεν έπεσαν τα spreads με το PSI, ε;
https://www.investing.com/rates-bonds/de-10y-vs-gr-10y

Την περίοδο 01/05/2012 μέχρι 01/01/2013 (PSI) τα spreads έπεσαν κατά 1.920 μονάδες, από 2.795 μονάδες στις 876. Στην συνέχεια συνέχισαν να πέφτουν μέχρι τον Σεπτέμβριο του 2014 (485 μονάδες) οπότε κατέστη φανερό ότι υπήρχε σοβαρός κίνδυνος να κυβερνήσει ο ΣΥΡΙΖΑ, με αποτέλεσμα να ξανανέβουν στις 1.396 μέχρι τον Ιούνιο του 2015. Από τότε πέφτουν αδιατάρακτα σχεδόν μέχρι σήμερα. Δεν φαίνεται κάποιο σημείο που η αγορά να κατάλαβε κάτι γιά κάποια "ελάφρυνση" έκτοτε γιά να πέσει απότομα. Η πιό απότομη πτώση ήταν από τον Μάρτιο του 2019 που έγινε σαφές ότι ο ΣΥΡΙΖΑ χαιρετάει, μέχρι τις αρχές του 2020.

Οταν το 2014 απετυχε ΤΡΕΙΣ ΦΟΡΕΣ να κλεισει την αξιολογηση ο Σαμαροβενιζελος τα σπρεντ εφτασαν παλι στον Ολυμπο.

Ξεπερασαν και το 10.

Συνεπως κανε μας τη χαρη που εσυ ο τρισασχετος θα πουλησεις και πνευμα.

Η Ελλαδα χρεωκοπησε ουσιαστικα δυο φορες.

Μια με Γκαπ το 2010 και μια με Σαμαροβενιζελους το 2014.

Σε έπιασα (γιά άλλη μία φορά να λες ψέμματα) και έχεις το θράσος να θέλεις να βγείς και από πάνω;

Πες μας, πότε έγινε η ελάφρυνση του χρέους επί ΣΥΡΙΖΑ και γιατί δεν έπεσαν τότε τα spreads;

Ωστε επειδή δεν έκλεινε η αξιολόγηση ανέβαιναν τα spreads και όχι επειδή ερχόταν ΣΥΡΙΖΑ; Γιατί τότε άρχισαν να ανεβαίνουν τον Σεπτέμβριο του 2014 οπότε δεν είχε αρχίσει κάν η αξιολόγηση;

Στον Θεό πήγαν τα spreads τον Ιούνιο του 2015 και μέχρι τον Ιανουάριο του 2016 δεν είχαν φθάσει πισω εκεί που τα άφησαν οι Σαμαράς/Βενιζέλος.
https://www.kathimerini.gr/investigatio ... eise-pote/

Βαζεις με καραβολιδες συνεχως αυτογκολ στα διχτυα σου και πανηγυριζεις κιολας.

Εισαι για λυπηση.

α) Αμεσως μετα το καλοκαιρι του 2018 που ο ΣΥΡΙΖΑ πηρε την ελαφρυνση και εγινε βιωσιμο το χρεος τα επιτοκια πηραν καθοδικη πορεια, η χωρα επεστρεψε ξανα στις αγορες και το φτηνο δανεισμο και ειδικα μετα και την προεξοφληση δανειων του ΔΝΤ τον Απριλιο του 2019 τα επιτοκια συνεχισαν να πεφτουν για να φτασουν παραμονες των εκλογων στο 2,2 στο δεκαετες που ηταν ιστορικο χαμηλο ολων των εποχων.

β) Οσο για την αποτυχια του Σαμαρα τσιμπα τι γραφει ο σημιτικος Γιαννης Στουρναρας:

«Το μεγαλύτερο λάθος έγινε το 2014», επισημαίνει ο διοικητής της Τράπεζας της Ελλάδας, Γιάννης Στουρνάρας. «Ηταν μεγάλο λάθος το γεγονός ότι δεν έκλεισε η αξιολόγηση, εξαιτίας ενός δημοσιονομικού κενού λίγων εκατομμυρίων ευρώ».

«Το δεύτερο εξάμηνο του 2014, η κυβέρνηση Σαμαρά είχε εξαντλήσει το πολιτικό της κεφάλαιο και ουσιαστικά δεν ήταν σε θέση να προχωρήσει σε οποιαδήποτε σημαντική διαρθρωτική μεταρρύθμιση. Ως εκ τούτου, η κυβέρνηση είχε μείνει πίσω σε ορισμένες δεσμεύσεις της προς το ΔΝΤ, οι οποίες ουσιαστικά δεν τηρήθηκαν. Από την πλευρά της Ευρώπης, το χάσμα απόδοσης ήταν μικρότερο, αλλά δεν περιοριζόταν μόνο στο ζήτημα του προϋπολογισμού», θυμάται ο Ρολφ Στράουχ του ESM.

https://www.fortunegreece.com/article/a ... no-tsipra/

Με λιγα λογια οι Σαμαροβενιζελοι ειχαν την ευκαιρια να κλεισουν την αξιολογηση και την κλωτσησαν (δυο φορες σιγουρα δεν καταφεραν να την κλεισουν, Ιουλιο και Νοεμβριο, ισως και τριτη). Και ακριβως επειδη την κλωτσησαν οι Ευρωπαιοι τους γυρισαν την πλατη και στις αγορες ανεβηκαν τα σπρεντ.

Κανονικα αν επρεπε να γινει μια Εξεταστικη ειναι γιατι ο Σαμαρας ενω μπορουσε να κλεισει την αξιολογηση και να βγαλει τη χωρα στις αγορες δεν την εκλεισε και οδηγησε παλι τα σπρεντ στον Ολυμπο. Ακομη και να διερευνηθει η περιπτωση να το εκανε προκειμενου το κοστος των νεων μεταρρυθμισεων και ενος σιγουρου 3ου μνημονιο να το αναλαμβανε ο ΣΥΡΙΖΑ. Η περιφημη αριστερη παρενθεση δηλαδη οπου ο Σαμαρας υπολογιζε μετα απο ολιγομηνη διακυβερνηση ΣΥΡΙΖΑ να επιστρεψει θριαμβευτης (εγω σας τα λεγα) και να κυβερνησει για μια τετραετια.

.

φλασμπάκ στο 2016

το Palac Kultury στη Βαρσοβία - για άλλους empire state building της Ευρώπης, για άλλους η πούτσα του Στάλιν επειδή χτίστηκε το 1949 - φωτίζεται στα χρώματα της σημαίας του ΗΒ, παραινώντας τους Βρετανούς να μείνουν στην ΕΕ.

The irony...

Και ξανά προς τη δόξα τραβούν.

Σα να μην πέρασε μια μέρα.

Philip Mortimer έγραψε: 09 Οκτ 2021, 16:06

Leporello έγραψε: 09 Οκτ 2021, 16:00 To ωραίο με αυτό το νήμα είναι ότι η Πολωνία κινδυνεύει με αποχώρηση από την ΕΕ και οι ψέκες αντί να οικτίρουν την κατάντια της, οικτίρουν την κατάντια τής ΕΕ

Ουγγαρια + Πολωνια θα βαραν τα νταουλια και εσεις θα χορευετε

Σε 2 ωρες εχει πορεια στην Βαρσοβια. Φημες λενε οτι θα εμφανιστουν και ουγκανα με αντιπορεια.

ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ έγραψε: 10 Οκτ 2021, 17:45 Σε 2 ωρες εχει πορεια στην Βαρσοβια. Φημες λενε οτι θα εμφανιστουν και ουγκανα με αντιπορεια.

Απο ποτε η Αριστερα εγινε το δεκανοικι της δεξιας φιλελευθερης Ευρωπαϊκης Ενωσης συντροφεφ;

plouf έγραψε: 10 Οκτ 2021, 17:50

ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ έγραψε: 10 Οκτ 2021, 17:45 Σε 2 ωρες εχει πορεια στην Βαρσοβια. Φημες λενε οτι θα εμφανιστουν και ουγκανα με αντιπορεια.

Απο ποτε η Αριστερα εγινε το δεκανοικι της δεξιας φιλελευθερης Ευρωπαϊκης Ενωσης συντροφεφ;

Εχεις μπερδεψει τα χουντομπουτια σου.

Ο χρήστης Anna Wellisz (@Anna_unbound) έγραψε το Tweet: Says a German outlet, where the constitutional tribunal ruled last year that German constitution superseded the EU laws.
Yesterday, Poland’s court came to the same conclusion. It’s the European Union of sovereign member states, not the EU Empire of the German Nation. https://twitter.com/Anna_unbound/status ... 25696?s=20

Ο χρήστης Expat in Poland (@BasedPoland2) έγραψε το Tweet: https://t.co/20lEBAxr6f https://twitter.com/BasedPoland2/status ... 63458?s=20

George_V έγραψε: 09 Οκτ 2021, 14:24

Dwarven Blacksmith έγραψε: 09 Οκτ 2021, 13:43

George_V έγραψε: 09 Οκτ 2021, 13:37

Aυτος μπορει να νομιζει οτι οπλιστηκε και να οδηγησει σε συγκρουση.

Και αν η ΕΕ χασει και αλλη χωρα μετα την Αγγλια επιβεβαιωνει πως οι διαδικασιες ενταξης ειναι αναστρέψιμες (ασχετως οτι ελεγε τα αντιθετα και πως η Αγγλια ηταν εξαιρεση) και πως ειναι ξεφραγο αμπελι που οποιος θελει βγαινει απο την ενωση με οποιαδηποτε δικαιολογια.

Ότι οι διαδικασίες ένταξης αντιστρέφονται δεν είναι θεωρία συνομωσίας, υπάρχει άρθρο που λέει ακριβώς πως βγαίνεις. Έλεος.
Ούτε χρειάζεσαι κάποια δικαιολογία, το μόνο που έχεις να κάνεις είναι να το ενεργοποιήσεις.

Το ζήτημα με την Πολωνία δεν είναι ότι θέλει να βγει, αλλά ακριβώς το αντίθετο. Ότι θέλει να μείνει μέσα αλλά αγνοώντας το τι ισχύει στο "μέσα".
Αν φύγει θα είναι επειδή εξαναγκάστηκε, όχι επειδή το θέλει.

Αλλα μας ελεγαν προ του Brexit ομως. Πως οι διαδικασιες ενταξης δεν ειναι αναστρέψιμες.

Μετα το εκαναν γαργαρα οταν σηκωσε αγκυρα η Αγγλια.

Μπερδεύεσαι με αποχώρηση από την Ευρωζώνη χωρίς ταυτόχρονη αποχώρηση από ΕΕ, δηλαδή την περίπτωση του ελληνικού Grexit.

Για το συγκεκριμένο όντως δεν υπήρχε νομική πρόβλεψη, εξού και το moral hazard για κατάρρευση ντόμινο.

ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ έγραψε: 10 Οκτ 2021, 17:56

plouf έγραψε: 10 Οκτ 2021, 17:50

ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ έγραψε: 10 Οκτ 2021, 17:45 Σε 2 ωρες εχει πορεια στην Βαρσοβια. Φημες λενε οτι θα εμφανιστουν και ουγκανα με αντιπορεια.

Απο ποτε η Αριστερα εγινε το δεκανοικι της δεξιας φιλελευθερης Ευρωπαϊκης Ενωσης συντροφεφ;

Εχεις μπερδεψει τα χουντομπουτια σου.

Το ξερουμε οτι η Αριστερα ειναι δεκανοικι των μενουμευρωπεηδων ακομα και ο Κουτσουμπας δηλωσε οτι η εξοδος απο την ΕΕ θα ειναι καταστροφικη.Τωρα σας ξερουμε νομιζεις;

Αρίστος έγραψε: 09 Οκτ 2021, 19:44Βαζεις με καραβολιδες συνεχως αυτογκολ στα διχτυα σου και πανηγυριζεις κιολας.

Εισαι για λυπηση.

α) Αμεσως μετα το καλοκαιρι του 2018 που ο ΣΥΡΙΖΑ πηρε την ελαφρυνση και εγινε βιωσιμο το χρεος τα επιτοκια πηραν καθοδικη πορεια, η χωρα επεστρεψε ξανα στις αγορες και το φτηνο δανεισμο και ειδικα μετα και την προεξοφληση δανειων του ΔΝΤ τον Απριλιο του 2019 τα επιτοκια συνεχισαν να πεφτουν για να φτασουν παραμονες των εκλογων στο 2,2 στο δεκαετες που ηταν ιστορικο χαμηλο ολων των εποχων.

Aλλη μιά φορά, μπας και καταλάβεις τι σου γίνεται:

Το 2012 πράγματι έγινε ελάφρυνση του χρέους και οι αγορές αμέσως αντέδρασαν με πτώση των spreads πάνω από 900 μονάδες. Το βλέπεις στο διάγραμμα. Το 2018 μόνο εσύ κατάλαβες ότι έγινε κάποια ελάφρυνση. Οι αγορές δεν το κατάλαβαν. Τον Αύγουστο του 2018 το spread ήταν 402 μονάδες και τον Δεκέμβριο 405. Ε, μετά βέβαια σιγουρεύτηκαν όλοι ότι ο ΣΥΡΙΖΑ χαιρετάει και έπεσαν.

Αρίστος έγραψε: 09 Οκτ 2021, 19:44για να φτασουν παραμονες των εκλογων στο 2,2 στο δεκαετες που ηταν ιστορικο χαμηλο ολων των εποχων

Μάντεψε γιατί.

Leporello έγραψε: 10 Οκτ 2021, 19:43

Αρίστος έγραψε: 09 Οκτ 2021, 19:44Βαζεις με καραβολιδες συνεχως αυτογκολ στα διχτυα σου και πανηγυριζεις κιολας.

Εισαι για λυπηση.

α) Αμεσως μετα το καλοκαιρι του 2018 που ο ΣΥΡΙΖΑ πηρε την ελαφρυνση και εγινε βιωσιμο το χρεος τα επιτοκια πηραν καθοδικη πορεια, η χωρα επεστρεψε ξανα στις αγορες και το φτηνο δανεισμο και ειδικα μετα και την προεξοφληση δανειων του ΔΝΤ τον Απριλιο του 2019 τα επιτοκια συνεχισαν να πεφτουν για να φτασουν παραμονες των εκλογων στο 2,2 στο δεκαετες που ηταν ιστορικο χαμηλο ολων των εποχων.

Aλλη μιά φορά, μπας και καταλάβεις τι σου γίνεται:

Το 2012 πράγματι έγινε ελάφρυνση του χρέους και οι αγορές αμέσως αντέδρασαν με πτώση των spreads πάνω από 900 μονάδες. Το βλέπεις στο διάγραμμα. Το 2018 μόνο εσύ κατάλαβες ότι έγινε κάποια ελάφρυνση. Οι αγορές δεν το κατάλαβαν. Τον Αύγουστο του 2018 το spread ήταν 402 μονάδες και τον Δεκέμβριο 405. Ε, μετά βέβαια σιγουρεύτηκαν όλοι ότι ο ΣΥΡΙΖΑ χαιρετάει και έπεσαν.

Αρίστος έγραψε: 09 Οκτ 2021, 19:44για να φτασουν παραμονες των εκλογων στο 2,2 στο δεκαετες που ηταν ιστορικο χαμηλο ολων των εποχων

Μάντεψε γιατί.

Ας δουμε τον Απριλιο του 2019.



Το 10ετές ομόλογο υποχώρησε σε νέο ιστορικό χαμηλό στο 3,299% (η τελευταία έξοδος στις αγορές πριν από 4 εβδομάδες είχε γίνει στο 3,90% περίπου). Πρόκειται για το χαμηλότερο επίπεδο αποδόσεων από τότε που εκδίδει 10ετή ομόλογα το ελληνικό Δημόσιο.

Ας σημειωθεί ότι σημαντική πτώση σημειώνουν επίσης οι αποδόσεις του 5ετούς και του 7ετούς ομολόγου.

Στην εξέλιξη αυτή -που επιβεβαιώνει την εξαιρετική πορεία της ελληνικής οικονομίας και κυρίως τις θετικές προοπτικές της- αναφέρθηκε και ο κυβερνητικός εκπρόσωπος Δημ. Τζανακόπουλος μιλώντας σήμερα στο ρ/σ Στο Κόκκινο. «Η εξέλιξη με το δεκαετές ομόλογο που έφτασε στο ιστορικό χαμηλό του από το 1997, δείχνει ότι έχει αποκατασταθεί πλήρως η εμπιστοσύνη στην ελληνική οικονομία. Το ελληνικό χρέος είναι πλέον βιώσιμο, αυτό δεν το αμφισβητεί κανένας και οι επενδυτές εμπιστεύονται πλέον την Ελλάδα με έναν τρόπο που δεν το είχαν κάνει ποτέ στο παρελθόν», επισήμανε ο κ. Τζανακόπουλος.

https://www.documentonews.gr/article/ne ... es-omologo


Η συνεχομενη αυτη καθοδικη ταση των ελληνικων ομολογων ηταν απο το καλοκαιρι του 2018 που εγινε η ελαφρυνση.

Αν ειχαν κλεισει την αξιολογηση οι Σαμαροβενιζελοι θα ειχαν αναλογες σκηνες κι αυτοι.

Δεν θελησαν ομως και στο ειπε φορα παρτιδα και ο Στουρναρας που σου ανεβασα αλλα δεν θελησες να σχολιασεις.

Και για να ρεζουμαρουμε.

Οταν παρεδωσε την εξουσια ο ΣΥΡΙΖΑ ειχε πετυχει:

σ) ελαφρυνση του χρεους που οι αγορες το θεωρησαν πλεον βιωσιμο

β) Οχι μονο εξοδο στις αγορες αλλα αποδοσεις ομολογων σε ιστορικο χαμηλο.

γ) 8 συνεχομενα τριμηνα αναπτυξης.

δ) 38 ΔΙΣ κληρονομια στα ταμεια της ΝΔ. Η πρωτη κυβερνηση ισως στην αντιπολιτευση που δεν παρεδωσε αδεια ταμεια.

.

Τι καθεστε και τσακωνεστε, πολιτικη αποφαση ηταν -ειναι- και θα ειναι, το που θα πανε τα spread και δεν αντικατροπτιζουν την πραγματικοτητα
Αν αυριο πουν δεν ειναι βιωσιμο το χρεος δεν θα ειναι, η Μερκελ οσο καναμε οτι ηθελε για τα συμφεροντα της Γερμανιας ελεγε οτι ηταν βιωσιμο

plouf έγραψε: 10 Οκτ 2021, 17:50

ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ έγραψε: 10 Οκτ 2021, 17:45 Σε 2 ωρες εχει πορεια στην Βαρσοβια. Φημες λενε οτι θα εμφανιστουν και ουγκανα με αντιπορεια.

Απο ποτε η Αριστερα εγινε το δεκανοικι της δεξιας φιλελευθερης Ευρωπαϊκης Ενωσης συντροφεφ;