Re: Ο ΣΥΡΙΖΑ καταψηφίζει την αμυντική συμφωνία Ελλάδας – Γαλλίας
Δημοσιεύτηκε: 02 Οκτ 2021, 15:34
Οχι, γιατί αντικειμενικά μιλάς εκ του ασφαλούς.
Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Οχι, γιατί αντικειμενικά μιλάς εκ του ασφαλούς.
Maspoli έγραψε: 02 Οκτ 2021, 13:17Συμμαχία εννοείς να πληρώνω κάποια δις σε κάποιον, να δεσμεύομαι να πολεμήσω μαζί του (και υπό τις εντολές του) για κάτι που δεν είναι δικό του κι αυτός να λέει ότι αν θεωρήσει και ο ίδιος ότι δέχομαι επίθεση (αφήνοντας φλου ζητήματα όπως 12ν.μ. ή ΑΟΖ) τότε θα με βοηθήσει;nowhere έγραψε: 02 Οκτ 2021, 13:13οπότε δεν συμφέρουν οι συμμαχίες,τις αφήνουμε στην άκρη.έχεις κάποια καλή ιδέα για το πως θα καθαρίσουμε με την τουρκία ή θεωρείς πως δεν είναι πραγματικό πρόβλημα?Maspoli έγραψε: 02 Οκτ 2021, 13:06 Εγώ όχι. Αν το παιδί μου πήγαινε, θα το έφτυνα. Αν όμως πάει κάποιος φορώντας ελληνική σήμα στο Μάλι, το Νίγηρα ή κάπου αλλού και σκοτώσει κάποιον για κάτι που δεν είναι ούτε ελληνική ούτε γαλλική κυριαρχία, τοτε υπάρχει η πιθανότητα κάποιος από εκεί να θελήσει προβεί σε κάποιου είδους αντίποινα που μπορεί να βλάψουν εμένα ή το παιδί μου. Ή εσένα και το δικό σου παιδί.
Αν εννοεί συμμαχία αυτό, τότε όχι δεν είναι χρήσιμη.
Όταν λέμε ''υποσαχάριες Αφρικανικές χώρες'' εννοούμε τις χώρες των οποίων η πλειοψηφία του εδαφους τους βρίσκεται εκτός της Σαχάρας κάτι που δεν ισχύει για το Μαλί.Εδώ είναι ο θρησκευτικός χάρτης της Αφρικής.Ο Βορράς είναι συντριπτικά ισλαμικός ενώ το κέντρο της ηπείρου και ο νότος είναι ως επι το πλείστον χριστιανικός και ανιμιστικός.Leporello έγραψε: 02 Οκτ 2021, 13:04Το 91% του πληθυσμού του Μάλι κατοικεί στην υποσαχάρια Αφρική. Είναι μουσουλμάνοι, αλλά δεν έχουν σχέση ούτε με τους Αραβες, ούτε με τους ΤουαρεγκMitharadir έγραψε: 02 Οκτ 2021, 12:52Το Μαλι δεν είναι Υποσαχάρια Αφρική αφού βρίσκεται ακριβώς μέσα στην Σαχάρα.Συνηθως όταν μιλάμε για την "μαύρη ήπειρο" αναφερόμαστε στην Υποσαχάρια Αφρική και στα κράτη που βρίσκονται νοτιότερα της Σαχάρας.Η Σαχάρα ιστορικά υπήρξε φυσικό σύνορο ανάμεσα σε δύο Αφρικες:τον Αραβικό Ισλαμικό Βορρά και τον μαύρο χριστιανικό και ανιμιστικο νότο.Το μόνο κράτος που βρισκόταν με εδάφη του και στις δύο Αφρικες ήταν το Σουδάν το οποίο όμως το 2011 διασπάστηκε στο Χριστιανικό Αφρικανικό μαύρο Νότιο Σουδάν και στο Αραβοισλαμικο Βόρειο Σουδάν.Leporello έγραψε: 02 Οκτ 2021, 12:45 Κράτη που ανήκουν κατ'εξοχήν στο Σαχέλ είναι το Μάλι, ο Νίγηρας. Ανεξάρτητα από την θρησκεία τους, οι κάτοικοι μιά χαρά μαύροι Αφρικανοί είνάι.
Οσο γιά το γιατί πρέπει να εξετάσει κάποιος το ενδεχόμενο να τρέχει Στο σαχέλ, είναι απλό: μία συμφωνία προβλέπει δικαιώματα και υποχρεώσεις. Το αν πράγματο πάνε Ελληνικά στρατεύματα στο Μάλι, είναι εξαιρετικά αμφίβολο.Το αφήγημά σου γιά τον χριστιανικό νότο χρειάζεται αναθεώρηση.

Τον πόλεμο στην Κορέα,το Βιετνάμ,την Γιουγκοσλαβία,το Αφγανιστάν,το Ιράκ και τόσες άλλες στρατιωτικές επεμβάσεις νομίζεις ότι τις έκαναν μόνες τους οι ΗΠΑ χωρίς τους Νατοικούς τους σύμμαχους;gassim έγραψε: 02 Οκτ 2021, 13:20Ποσες;Mitharadir έγραψε: 02 Οκτ 2021, 12:44Οι ΗΠΑ ξέρεις πόσες φορές στην Ιστορία χρειάστηκαν ή ζήτησαν την στρατιωτική συνδρομή των μικρότερων συμμάχων τους;gassim έγραψε: 02 Οκτ 2021, 12:42
Δηλαδή οι πιθανότητες να χρειαστεί η Γαλλία στρατιωτική συνδρομή απο την Ελλάδα είναι μεγαλύτερη απο το να χρειαστεί η Ελλάδα την Γαλλία;
Ωραια αρα συμπεραίνουμε οτι η Γαλλία εχει μεγαλύτερη αναγκη την στρατιωτική συνδρομή της Ελλάδας απ οτι το αντιστροφο, σωστα;Mitharadir έγραψε: 03 Οκτ 2021, 14:32Τον πόλεμο στην Κορέα,το Βιετνάμ,την Γιουγκοσλαβία,το Αφγανιστάν,το Ιράκ και τόσες άλλες στρατιωτικές επεμβάσεις νομίζεις ότι τις έκαναν μόνες τους οι ΗΠΑ χωρίς τους Νατοικούς τους σύμμαχους;gassim έγραψε: 02 Οκτ 2021, 13:20Ποσες;Mitharadir έγραψε: 02 Οκτ 2021, 12:44
Οι ΗΠΑ ξέρεις πόσες φορές στην Ιστορία χρειάστηκαν ή ζήτησαν την στρατιωτική συνδρομή των μικρότερων συμμάχων τους;
Η ιστορία δείχνει ότι όταν δύο κράτη συνάπτουν συμμαχία το στρατιωτικά ισχυρότερο και μεγαλύτερο είναι αυτό που συνήθως επωφελείται περισσότερο.Το μικρότερο κράτος ελάγχιστα επωφελείται(μερικές φορές μάλιστα δεν επωφελείται και καθόλου).Δεν υπήρχε περίπτωση η Γαλλία να υπέγραφε μια συμφωνία η οποία θα συνέφερε περισσότερο την Ελλάδα παρά αυτήν.gassim έγραψε: 03 Οκτ 2021, 17:33Ωραια αρα συμπεραίνουμε οτι η Γαλλία εχει μεγαλύτερη αναγκη την στρατιωτική συνδρομή της Ελλάδας απ οτι το αντιστροφο, σωστα;Mitharadir έγραψε: 03 Οκτ 2021, 14:32Τον πόλεμο στην Κορέα,το Βιετνάμ,την Γιουγκοσλαβία,το Αφγανιστάν,το Ιράκ και τόσες άλλες στρατιωτικές επεμβάσεις νομίζεις ότι τις έκαναν μόνες τους οι ΗΠΑ χωρίς τους Νατοικούς τους σύμμαχους;
Η Γαλλία επωφελείται απο την πώληση των φρεγατών και στα πλαίσια της πώλησης υπογράφηκε και η σύμβαση αμοιβαίας στρατιωτικής συνδρομής. Επίσης η Γαλλία ίσως επωφελείται απο τις δουλειές που μπορεί να πάρουν αργότερα γαλλικές πετρελαϊκές εταιρείς που θα κάνουν σχετικές έρευνες. Δεν πιστεύω οτι υπολογίζει στον ελληνικό στρατό για τις όποιες στρατιωτικές απειλές μπορεί να αντιμετωπίσει.Mitharadir έγραψε: 03 Οκτ 2021, 17:56Η ιστορία δείχνει ότι όταν δύο κράτη συνάπτουν συμμαχία το στρατιωτικά ισχυρότερο και μεγαλύτερο είναι αυτό που συνήθως επωφελείται περισσότερο.Το μικρότερο κράτος ελάγχιστα επωφελείται(μερικές φορές μάλιστα δεν επωφελείται και καθόλου).Δεν υπήρχε περίπτωση η Γαλλία να υπέγραφε μια συμφωνία η οποία θα συνέφερε περισσότερο την Ελλάδα παρά αυτήν.gassim έγραψε: 03 Οκτ 2021, 17:33Ωραια αρα συμπεραίνουμε οτι η Γαλλία εχει μεγαλύτερη αναγκη την στρατιωτική συνδρομή της Ελλάδας απ οτι το αντιστροφο, σωστα;Mitharadir έγραψε: 03 Οκτ 2021, 14:32
Τον πόλεμο στην Κορέα,το Βιετνάμ,την Γιουγκοσλαβία,το Αφγανιστάν,το Ιράκ και τόσες άλλες στρατιωτικές επεμβάσεις νομίζεις ότι τις έκαναν μόνες τους οι ΗΠΑ χωρίς τους Νατοικούς τους σύμμαχους;