Phorum.com.gr

Παιδιά όπως ξέρουμε όλοι οι υποκειμενικές απόψεις είναι σαν τις κωλοτρυπίδες.





(κλάδος 451 = πωλήσεις νέων αυτοκινήτων, υπάρχει και αντίστοιχος δείκτης για τις επισκευές που έχει παρόμοια πορεία)

@foscilis
Δες λίγο τα links των εικόνων. Δεν δουλεύουν σωστά.

Υπάρχει κάποιο στατιστικό γα εργατοώρες αμειβόμενης εργασίας σε βάθος τουλάχιστον δεκαετίας; Τι να το κάνω αν φαίνομαι εργαζόμενος με μερικές ώρες απασχόλησης την εβδομάδα και λεφτά που δεν φτάνουν ούτε για τους φόρους; Η ελαστική εργασία δεν έχει μόνο πλεονεκτήματα.

ΟΚ το έφτιαξα. Δεν ξέρω γιατί το έκανε αυτό, απλά χρησιμοποίησα το έτοιμο "Προσθήκη εικόνας προς δημοσίευση" και παρατηρώ ότι τις τύλιξε μόνο του σε {url}

Ναι υπάρχει, η εικόνα είναι διαφορετική ανά κλάδο. Ας πούμε στον τουρισμό όσο περίεργο κι αν φαίνεται οι αμοιβές έχουν αυξηθεί 3.9% σε σχέση με πέρυσι ενώ οι ώρες έχουν μειωθεί 1%.

http://www.statistics.gr/el/statistics? ... _locale=el

Ευχαριστώ. Επειδή δεν έχω εμπειρία από τέτοιους πίνακες αν θέλεις διευκρίνισε. Μπορούν να μας δείξουν αν η ανάπτυξη / μείωση της ανεργίας σημαίνει μια αντίστοιχη αύξηση βιοτικού επιπέδου των εργαζομένων;
Τι εννοώ. Αν πέρυσι στα 10 άτομα σε ηλικία εργασίας δουλεύαμε οι 7 και οι 3 έπαιρναν επίδομα ανεργίας φέτος η ίδια δουλειά μπορεί να έχει μοιρασθεί σε 8 ή 9 και όλοι μαζί να παίρνουν τα χρήματα που έπαιρναν οι 7 πέρυσι (μείον πλέον τα λεφτά του επιδόματος αφού 1 ή 2 εργάζονται). Με αυτό τον τρόπο αν μετρήσεις τα συνολικά χρήματα που φτάνουν στους 10 θα είναι φέτος λιγότερα.
Απλοϊκό αλλά νομίζω καταλαβαίνεις τι προσπαθώ να βρω.

foscilis έγραψε: 12 Αύγ 2018, 23:19 Παιδιά όπως ξέρουμε όλοι οι υποκειμενικές απόψεις είναι σαν τις κωλοτρυπίδες.





(κλάδος 451 = πωλήσεις νέων αυτοκινήτων, υπάρχει και αντίστοιχος δείκτης για τις επισκευές που έχει παρόμοια πορεία)

Εγώ λέω ότι η αγορά κινείται με δανεικό χρήμα κι αυτός βάζει πίνακα κατανάλωσης, που εκτός των άλλων επηρεάζεται από την κίνηση των τιμών και όχι μόνο. Στο μεταξύ ο πίνακας του λιανικού εμπορίου είναι στην καλύτερη flatline την τελευταία 3ετία και φαίνεται κι από το μερικό γράφημα που παραθέτεις. Αλλά αν δεν το βλέπεις (γιατί έχει εκκίνηση το 2016 που πάτωσε ακόμα περισσότερο), να σου παραθέσω εγώ την τιμή του στο τέλος του 2014 και στο τέλος του 2017.

2014: 74,7 με το έτος βάσης 100 το 2010
2017: 72,3 με το έτος βάσης 100 το 2010

Υπόψιν ότι τον δείκτη τον σώζουν οι πωλήσεις εκτός καταστημάτων (όπως κι αν το μετράει αυτό η ΕΛΣΤΑΤ), διότι μόνο εκεί και στην ένδυση παρουσιάζει άνοδο. Τρόφιμα και λοιπές κατηγορίες έχουν κάνει ισχυρή βουτιά. Ο δείκτης του λιανικού εμπορίου σε βάθος δύο ετών που έχεις βάλει δεν δείχνει κάτι ιδιαίτερο σαν μεταβολή από χρόνο σε χρόνο, ειδικά όταν έχεις βάλει το έτος της απόλυτης ξεφτίλας. Είναι σαν αυτό που κάνουν οι αρνητές της παγκόσμιας θέρμανσης, που ξεκινάνε τα διαγράμματα από το 1997. Επιπροσθέτως, αυτό είναι διάγραμμα year-on-year, που δείχνει ακόμα λιγότερα πράγματα, γιατί η κατανάλωση στο πρώτο μισό του χρόνου εξαρτάται από το πότε πέφτει το Πάσχα. Συνήθως ο Απρίλιος είναι το peak του Ά εξαμήνου, αλλά μπορεί να τύχει να είναι και ο Μάιος. Από το πότε ακριβώς πέφτει το Πάσχα εξαρτάται πόσο ψηλό θα είναι το peak και πώς είναι η πορεία των άλλων μηνών. Το δεύτερο εξάμηνο είναι πιο σταθερό κατά κανόνα.

Γενικά, το συνολικό ετήσιο αποτέλεσμα είναι αρνητικό από αρχή διακυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ και παράθεσα τα ακριβή νούμερα. Οπότε θα συμφωνήσω για τις απόψεις. Μια πολυκατοικία που χτίζεται απέναντί σου δεν φέρνει την άνοιξη.


Fosci, εντάξει, είσαι συριζαίος. Πρέπει να υπερασπιστείς την επιλογή σου. Αλλά μην τρελαθούμε τώρα. Σου έδωσα ένα άκρως αντικειμενικό στοιχείο: την διαρκή αύξηση των ληξιπρόθεσμων οφειλών των πολιτών προς δημόσιο και ιδιωτικό τομέα. Δεν μπορείς να το αντικρούσεις αυτό με πωλήσεις αυτοκινήτων. Είναι άτοπο.

Η μαύρη αγορά έχει αυξηθεί ή έχει μειωθεί τα τελευταία χρόνια;

Εγώ λέω ότι έχει αυξηθεί και δεν την μετράμε μέσα στα στατιστικά της οικονομίας.

Και η αλήθεια για την κατασκευή και το εμπόριο σε σύνολο παραγωγής...

Μηχανικός έγραψε: 13 Αύγ 2018, 01:19 Η μαύρη αγορά έχει αυξηθεί ή έχει μειωθεί τα τελευταία χρόνια;

Εγώ λέω ότι έχει αυξηθεί και δεν την μετράμε μέσα στα στατιστικά της οικονομίας.

Πως γίνεται αυτό; Με τα cc και την διαρκώς μεγαλύτερη χρήση πλαστικού χρήματος δεν θα έπρεπε να είχε μειωθεί;

Μηχανικός έγραψε: 13 Αύγ 2018, 01:19 Η μαύρη αγορά έχει αυξηθεί ή έχει μειωθεί τα τελευταία χρόνια;

Εγώ λέω ότι έχει αυξηθεί και δεν την μετράμε μέσα στα στατιστικά της οικονομίας.

Δεν ξέρω αν η ΕΛΣΤΑΤ μετράει την μαύρη αγορά. Ξέρω όμως σίγουρα ότι δεν μετράει τα φέσια. Ξέρεις, αυτό που μια αγορά φαίνεται να γίνεται αλλά κάποιο κομμάτι της αλυσίδας δεν πληρώνεται ποτέ, ειδικά αν αυτό που έχει αφήσει το φέσι είναι επιχείρηση και όχι ιδιώτης.

ST48410 έγραψε: 13 Αύγ 2018, 01:37 Πως γίνεται αυτό; Με τα cc και την διαρκώς μεγαλύτερη χρήση πλαστικού χρήματος δεν θα έπρεπε να είχε μειωθεί;

Δεν ξέρω τι μετράνε αυτοί που μετράνε την παραοικονομία, εγώ λέω τι βλέπω.
Ειδικά στις οικοδομικές εργασίες έχει αυξηθεί, γι αυτό πιθανόν στις στατιστικές να μην φαίνεται η πραγματική αύξηση της οικοδομής.

Πώς γίνεται να μην μετρηθεί μια οικοδομή απ' την στιγμή που θέλει άδεια;

Σου έδωσα ένα άκρως αντικειμενικό στοιχείο: την διαρκή αύξηση των ληξιπρόθεσμων οφειλών των πολιτών προς δημόσιο και ιδιωτικό τομέα. Δεν μπορείς να το αντικρούσεις αυτό με πωλήσεις αυτοκινήτων.

επειδή ο μέσος Έλληνας δεν είναι ο τύπος που θα φέσωνε προμηθευτές και την εφορία για να αγοράσει καινούριο αυτοκίνητο;

hellegennes έγραψε: 13 Αύγ 2018, 02:19 Πώς γίνεται να μην μετρηθεί μια οικοδομή απ' την στιγμή που θέλει άδεια;

Για τις ανακατασκευές και ανακαινίσεις υφιστάμενων κτιρίων δεν βγαίνει καμία άδεια, ή βγαίνει «άδεια» για χρωματισμούς και μικροεπισκευές.

foscilis έγραψε: 13 Αύγ 2018, 02:22

Σου έδωσα ένα άκρως αντικειμενικό στοιχείο: την διαρκή αύξηση των ληξιπρόθεσμων οφειλών των πολιτών προς δημόσιο και ιδιωτικό τομέα. Δεν μπορείς να το αντικρούσεις αυτό με πωλήσεις αυτοκινήτων.

επειδή ο μέσος Έλληνας δεν είναι ο τύπος που θα φέσωνε προμηθευτές και την εφορία για να αγοράσει καινούριο αυτοκίνητο;

Ε, το ίδιο λέμε, βρε καλό μου. Ότι η αύξηση στην πώληση αυτοκινήτων, goPro ή αερομπότ δεν δηλώνει ανάκαμψη της αγοράς, δηλώνει ότι ο Έλληνας μετακινεί τις προτεραιότητές του φεσώνοντας ένα άλλο κομμάτι της αγοράς ή του δημοσίου. Ανάκαμψη της οικονομίας θα διαφανεί όταν αρχίζουν να μειώνονται τα ληξιπρόθεσμα χρέη. Προς το παρόν είναι σε διαρκή αύξηση, που σημαίνει ότι η οικονομία συνεχίζει να επιδεινώνεται.

Μηχανικός έγραψε: 13 Αύγ 2018, 01:19 Η μαύρη αγορά έχει αυξηθεί ή έχει μειωθεί τα τελευταία χρόνια;

Εγώ λέω ότι έχει αυξηθεί και δεν την μετράμε μέσα στα στατιστικά της οικονομίας.

με τον ορο "μαυρη αγορα" εννοουμε τα αγαθα και τις υπηρεσιες που διακινουνται χωρις αποδειξεις και αλλα νομιμα παραστατικα?