Phorum.com.gr

ΑΝΤΙ-ΔΕΞΙΑ έγραψε: 13 Σεπ 2021, 18:51

elchav έγραψε: 13 Σεπ 2021, 18:11

ΑΝΤΙ-ΔΕΞΙΑ έγραψε: 13 Σεπ 2021, 18:10

Που την ξέρεις;

Στραπονιαμσα κανονικό ε;

Ο,τι σε κάνει να κοιμάσαι καλύτερα το βράδυ

Leporello έγραψε: 13 Σεπ 2021, 19:47 Εξ αρχής ήταν γνωστό ότι κάποιες κατηγορίες (ανοσοκατεσταλμένοι, υπερήλικες κ.λ.π.) είχαν πολλές πιθανότητες να μην έχουν απόκριση στα εμβόλια. Τι σχέση έχει αυτό με την απόκριση στον γενικό πληθυσμό;

και γιατί δεν τα προμηθευόντουσαν τόσο καιρό και άφησαν τόσους ανθρώπους να κινδυνεύουν?

Ο Μόσιαλος μιλάει με ένα δεδομένο το οποίο αναφέρει στη συζήτηση του: ότι η διαθεσιμότητα θα είναι λίγες χιλιάδες δόσεις. Και πάνω στη συζήτηση λέει κιόλας "σε ποιον από όλους τους ανεμβολίαστους να τα πρωτοχορηγήσουμε;"

Όταν έχεις προσφορά δέκα και ζήτηση μεγάλο πολλαπλάσιο του δέκα, πρέπει να αποφασίσεις μία κατανομή. Όσο δίκαιος και να προσπαθήσεις να είσαι, πολλοί από αυτούς που θα μείνουν στην απέξω θα σκεφθούν "γιατί όχι και σε μένα;" και πιθανότατα θα θεωρήσουν ότι αν είχαν χορηγηθεί και στον πατέρα τους, πιθανότατα θα ζούσε.

Διαφωνεί ή όχι κανείς με το Μόσιαλο, το επιχείρημα "ρε μεγάλε, κάνε το εμβόλιο να έχεις το επίπεδο της προστασίας που προσφέρει και αν δε δουλέψει σε εσένα, τότε βλέπουμε και την χορήγηση μονοκλωνικών" είναι δόκιμο. Το κράτος μπορεί να σου πει "η ολοκληρωμένη προστασία σου επιβάλλει να είσαι εμβολιασμένος και έχοντας αυτή τη γραμμή άμυνας, αν χρειαστεί θα εφαρμόσουμε και τις υπόλοιπες θεραπείες, στις οποίες έχουμε πολύ περιορισμένη πρόσβαση, ώστε να σε βοηθήσουμε". Μπορείς να το αρνηθείς αλλά το κάνεις με δική σου ευθύνη. Δε θα υποδείξεις εσύ τη θεραπεία (που περιλαμβάνει και την πρόληψη μέσω των εμβολίων), το επιστημονικό προσωπικό της χώρας θα το κάνει. Μπορεί να μη το πιστεύεις αλλά ξέρει καλύτερα από εσένα.

Φυσικά να πούμε ότι δεν έχει υπάρξει άρνηση πρόσβασης σε υγειονομικές δομές σε κανέναν και ότι ο Μόσιαλος δε χαράσσει πολιτική. Η αρμόδια επιτροπή μπορεί να αποφασίσει άλλα κριτήρια για τη χορήγηση τους.

Μόνον όσον αφορά τον τίτλο, γιατί δεν εχω ενημερωθεί αναλυτικότερα:

Πολύ σωστή απόφαση, αν αναλογιστεί κανείς το κόστος που έχουν αυτά τα φάρμακα. Δεδομένου ότι ο πλήρης εμβολιασμός έχει αφήσει ανοιχτό -ΔΥΣΤΥΧΩΣ- ένα παράθυρο ρίσκου για νόσηση, ή ακόμη και για διασωλήνωση λόγω covid, μπορούν να χρησιμοποιηθούν τα μονοκλωνικά, ώστε να καλύψουν και αυτό το μικρό ποσοστό ρίσκου που υπάρχει.

Το να τα δώσουν σε όσους έτσι κι αλλιώς δεν θέλουν να μπουν στη διαδικασία της προστασίας από covid, δεν είναι ό,τι καλύτερο.

Leporello έγραψε: 13 Σεπ 2021, 19:48

Ju-87 έγραψε: 13 Σεπ 2021, 19:38

ΑΝΤΙ-ΔΕΞΙΑ έγραψε: 13 Σεπ 2021, 19:29

Εσύ βλάκα κοίτα πως θα ξεμπλέξεις με τους βαρυποινίτες και βούλωστο

Δεν σε ακούω από τον βόθρο

[img]https://i.postimg.cc/kM6YcBDG/19-3 ... .gif[/img]

Δεν μπορείς να βγείς, ε;

Ο έτερος μαλακας...
Πριν πας στην ΝΔ ήσουν στο ΜΠΑΤΣΟΚ είπαμε;

Leporello έγραψε: 13 Σεπ 2021, 19:48

Ju-87 έγραψε: 13 Σεπ 2021, 19:38

ΑΝΤΙ-ΔΕΞΙΑ έγραψε: 13 Σεπ 2021, 19:29

Εσύ βλάκα κοίτα πως θα ξεμπλέξεις με τους βαρυποινίτες και βούλωστο

Δεν σε ακούω από τον βόθρο

[img]https://i.postimg.cc/kM6YcBDG/19-3 ... .gif[/img]

Δεν μπορείς να βγείς, ε;

AlienWay έγραψε: 13 Σεπ 2021, 20:12 Μόνον όσον αφορά τον τίτλο, γιατί δεν εχω ενημερωθεί αναλυτικότερα:

Πολύ σωστή απόφαση, αν αναλογιστεί κανείς το κόστος που έχουν αυτά τα φάρμακα. Δεδομένου ότι ο πλήρης εμβολιασμός έχει αφήσει ανοιχτό -ΔΥΣΤΥΧΩΣ- ένα παράθυρο ρίσκου για νόσηση, ή ακόμη και για διασωλήνωση λόγω covid, μπορούν να χρησιμοποιηθούν τα μονοκλωνικά, ώστε να καλύψουν και αυτό το μικρό ποσοστό ρίσκου που υπάρχει.

Το να τα δώσουν σε όσους έτσι κι αλλιώς δεν θέλουν να μπουν στη διαδικασία της προστασίας από covid, δεν είναι ό,τι καλύτερο.

το κόστος είναι όσο μια μέρα στην εντατική
κανείς δεν ειπε να δωθούν σε όλους

nowhere έγραψε: 13 Σεπ 2021, 20:22

AlienWay έγραψε: 13 Σεπ 2021, 20:12 Μόνον όσον αφορά τον τίτλο, γιατί δεν εχω ενημερωθεί αναλυτικότερα:

Πολύ σωστή απόφαση, αν αναλογιστεί κανείς το κόστος που έχουν αυτά τα φάρμακα. Δεδομένου ότι ο πλήρης εμβολιασμός έχει αφήσει ανοιχτό -ΔΥΣΤΥΧΩΣ- ένα παράθυρο ρίσκου για νόσηση, ή ακόμη και για διασωλήνωση λόγω covid, μπορούν να χρησιμοποιηθούν τα μονοκλωνικά, ώστε να καλύψουν και αυτό το μικρό ποσοστό ρίσκου που υπάρχει.

Το να τα δώσουν σε όσους έτσι κι αλλιώς δεν θέλουν να μπουν στη διαδικασία της προστασίας από covid, δεν είναι ό,τι καλύτερο.

το κόστος είναι όσο μια μέρα στην εντατική
κανείς δεν ειπε να δωθούν σε όλους

Απλώς πρέπει να εστιάσουμε και στη πρακτική χρησιμότητα του μέτρου (εάν εφαρμωστεί) και όχι μόνο στη τιμωρητική (ότι ας πούμε φοβερίζουν τους ανεμβολίαστους). Η μέρα στην εντατική που θα γλιτώσει κάποιος παίρνοντάς τα, ας αξιοποιηθεί για κάποιον τραυματία, για κάποιον που υπέστη έμφραγμα, ή (έστω) για κάποιον που πήρε την απόφαση να μείνει ανεμβολίαστος.

Τα μονοκλωνικά ας δοθούν στους εμβολιασμένους.

Στα εξηγώ καλα;

ΑΝΤΙ-ΔΕΞΙΑ έγραψε: 13 Σεπ 2021, 17:21

Leporello έγραψε: 13 Σεπ 2021, 17:19

ΑΝΤΙ-ΔΕΞΙΑ έγραψε: 13 Σεπ 2021, 17:07Το θέμα δεν είναι που θα χρησιμεύσουν τα μονοκλωνικά. Είναι η εκδικητική λογική που έθεσε ο κύριος ηλίθιος

Δεν είχε εκδικητική λογική ο Μόσιαλος. Εϊπε ότι τα μονοκλωνικά σε κάθε περίπτωση θα είναι λίγα διθέσιμα και πρέπει να τα πάρουν όσοι έκαναν εμβόλιο αλλά δεν τους παρείχε επαρκή προστασία, γιατί είναι ανοσοκατεσταλμένοι, ή υπερήλικες κ.λ.π. Και ότι δεν πρέπει να τα δώσουμε στον 30ρη που δεν θέλει να κάνει εμβόλιο.

Γιατί όχι στους ανεμβολίαστους;

Θα σου πω εγώ γιατί.
Αν πχ ο λεπορδέλος είναι ένας παχύσαρκος πουστόχοντρος που έγινε έτσι όχι επειδή δεν επέλεξε να πάρει το ρίσκο ενός φαστ τρακ εμβολίου είτε επειδή έχει αλλεργίες είτε επειδή είναι νέος και στην πραγματικότητα δεν διατρέχει κάποιον άξιο αναφοράς κίνδυνο είτε, είτε, είτε, είναι πρόθυμος, ο λεπορδέλος, να μην του δοθεί καμμία αγωγή από το ΕΣΥ και να τον αφήσουν να ψοφήσει επειδή ήταν καθαρά δική του επιλογή να είναι ένας χοντρόπετσος παχύσαρκος πουστόχοντρος βλάκας. Όχι πχ επειδή είναι ένας σκατόψυχος άσχετος βλάκας.

AlienWay έγραψε: 13 Σεπ 2021, 20:28

nowhere έγραψε: 13 Σεπ 2021, 20:22

AlienWay έγραψε: 13 Σεπ 2021, 20:12 Μόνον όσον αφορά τον τίτλο, γιατί δεν εχω ενημερωθεί αναλυτικότερα:

Πολύ σωστή απόφαση, αν αναλογιστεί κανείς το κόστος που έχουν αυτά τα φάρμακα. Δεδομένου ότι ο πλήρης εμβολιασμός έχει αφήσει ανοιχτό -ΔΥΣΤΥΧΩΣ- ένα παράθυρο ρίσκου για νόσηση, ή ακόμη και για διασωλήνωση λόγω covid, μπορούν να χρησιμοποιηθούν τα μονοκλωνικά, ώστε να καλύψουν και αυτό το μικρό ποσοστό ρίσκου που υπάρχει.

Το να τα δώσουν σε όσους έτσι κι αλλιώς δεν θέλουν να μπουν στη διαδικασία της προστασίας από covid, δεν είναι ό,τι καλύτερο.

το κόστος είναι όσο μια μέρα στην εντατική
κανείς δεν ειπε να δωθούν σε όλους

Απλώς πρέπει να εστιάσουμε και στη πρακτική χρησιμότητα του μέτρου (εάν εφαρμωστεί) και όχι μόνο στη τιμωρητική (ότι ας πούμε φοβερίζουν τους ανεμβολίαστους). Η μέρα στην εντατική που θα γλιτώσει κάποιος παίρνοντάς τα, ας αξιοποιηθεί για κάποιον τραυματία, για κάποιον που υπέστη έμφραγμα, ή (έστω) για κάποιον που πήρε την απόφαση να μείνει ανεμβολίαστος.

Τα μονοκλωνικά ας δοθούν στους εμβολιασμένους.

Στα εξηγώ καλα;

Όχι.

Jack Shephard έγραψε: 13 Σεπ 2021, 20:10 Ο Μόσιαλος μιλάει με ένα δεδομένο το οποίο αναφέρει στη συζήτηση του: ότι η διαθεσιμότητα θα είναι λίγες χιλιάδες δόσεις. Και πάνω στη συζήτηση λέει κιόλας "σε ποιον από όλους τους ανεμβολίαστους να τα πρωτοχορηγήσουμε;"

Οι λιγες χιλιαδες δοσεις φανταζομαι ειναι οχι λογω ελλειψης χρηματων (θα γλυτωνοντουσαν πολλα ΔΙΣ με μια μεγαλυτερη επενδυση στα μονοκλωνικα) αλλα για να μην παρει αερα ο κωλος των ανεμβολιαστων και δεν γινουν πελατες στον Κτηνιατρο.

Το αστειο δεν ειναι μονο οτι οσοι μας ελεγαν ψεκ που ζητουσαμε παραγγελια μονοκλωνικων τωρα τα θελουν ολα για τον εαυτο τους αλλα και οτι οι εμβολιασμενοι δειχνουν ποση ανασφαλεια εχουν παροτι εχουν κανει το εμβολιο. Υπο κσ τα μονοκλωνικα θα επρεπε να ηταν για τους ανεμβολιαστουν γιατι οι εμβολιασμενοι θα ηταν καλυμμενοι αν τα εμβολια ηταν αποτελεσματικα. Δεν υπαρχει μεγαλυτερος διασυρμος λοιπον απο τη δηλωση του Μοσιαλου, ειναι σαν να παραδεχεται οτι τα εμβολια ειναι νουλα και οι εμβολιασμενοι πρεπει απο καπου να πιαστουν.

.

AlienWay έγραψε: 13 Σεπ 2021, 20:28 Απλώς πρέπει να εστιάσουμε και στη πρακτική χρησιμότητα του μέτρου (εάν εφαρμωστεί) και όχι μόνο στη τιμωρητική (ότι ας πούμε φοβερίζουν τους ανεμβολίαστους). Η μέρα στην εντατική που θα γλιτώσει κάποιος παίρνοντάς τα, ας αξιοποιηθεί για κάποιον τραυματία, για κάποιον που υπέστη έμφραγμα, ή (έστω) για κάποιον που πήρε την απόφαση να μείνει ανεμβολίαστος.

Τα μονοκλωνικά ας δοθούν στους εμβολιασμένους.

Στα εξηγώ καλα;

δεν εξήγησες τίποτα,παπαγαλίζεις οπαδικά ότι λέει η ομάδα.αν το θέμα σου είναι οι εμβολιασμένοι και εφόσον δουλεύουν τα μονοκλωνικά κατά τον μόσιαλο τότε γιατί άφησαν τόσο καιρό τόσους εμβολιασμένους σε ομάδες υψηλού κινδύνου απροστάτευτους?δεν πρέπει να δώσει κάποιος μια εξηγηση γι αυτό?

nowhere έγραψε: 13 Σεπ 2021, 20:40

AlienWay έγραψε: 13 Σεπ 2021, 20:28 Απλώς πρέπει να εστιάσουμε και στη πρακτική χρησιμότητα του μέτρου (εάν εφαρμωστεί) και όχι μόνο στη τιμωρητική (ότι ας πούμε φοβερίζουν τους ανεμβολίαστους). Η μέρα στην εντατική που θα γλιτώσει κάποιος παίρνοντάς τα, ας αξιοποιηθεί για κάποιον τραυματία, για κάποιον που υπέστη έμφραγμα, ή (έστω) για κάποιον που πήρε την απόφαση να μείνει ανεμβολίαστος.

Τα μονοκλωνικά ας δοθούν στους εμβολιασμένους.

Στα εξηγώ καλα;

δεν εξήγησες τίποτα,παπαγαλίζεις οπαδικά ότι λέει η ομάδα.αν το θέμα σου είναι οι εμβολιασμένοι και εφόσον δουλεύουν τα μονοκλωνικά κατά τον μόσιαλο τότε γιατί άφησαν τόσο καιρό τόσους εμβολιασμένους σε ομάδες υψηλού κινδύνου απροστάτευτους?δεν πρέπει να δώσει κάποιος μια εξηγηση γι αυτό?

Είναι τόσο πεταμένοι που αντί να ζητάνε εξηγήσεις πάνω σε αυτό ακριβώς που λες επικροτούν και ζητούν και οι ίδιοι να έχουν προτεραιότητα οι εμβολιασμένοι έναντι των ανεμβολίαστων ενώ στην πραγματικότητα δεν αποτελεί καθόλου υγειονομικό - επιστημονικό κριτήριο ο εμβολιασμός και δεν στέκει με την καμμία με το συνταγματικό πνεύμα του δυτικού πολιτισμού.
Απορώ τι στον πούτσο ακριβώς καθόμαστε και συζητάμε με τους σκατόψυχους ηλίθιους που έστω και σε θεωρητικό επίπεδο προτιμούν να μην γίνει προσπάθεια να σωθεί ένας τριαντάρης αλλά ένας ογδονταπεντάχρονος!

nowhere έγραψε: 13 Σεπ 2021, 20:03

Leporello έγραψε: 13 Σεπ 2021, 19:47 Εξ αρχής ήταν γνωστό ότι κάποιες κατηγορίες (ανοσοκατεσταλμένοι, υπερήλικες κ.λ.π.) είχαν πολλές πιθανότητες να μην έχουν απόκριση στα εμβόλια. Τι σχέση έχει αυτό με την απόκριση στον γενικό πληθυσμό;

και γιατί δεν τα προμηθευόντουσαν τόσο καιρό και άφησαν τόσους ανθρώπους να κινδυνεύουν?

Πόσον καιρό δηλαδή; Ακόμη δεν έχουν εγκριθεί μονοκλωνικά από τον EMA.

Leporello έγραψε: 13 Σεπ 2021, 20:49

nowhere έγραψε: 13 Σεπ 2021, 20:03

Leporello έγραψε: 13 Σεπ 2021, 19:47 Εξ αρχής ήταν γνωστό ότι κάποιες κατηγορίες (ανοσοκατεσταλμένοι, υπερήλικες κ.λ.π.) είχαν πολλές πιθανότητες να μην έχουν απόκριση στα εμβόλια. Τι σχέση έχει αυτό με την απόκριση στον γενικό πληθυσμό;

και γιατί δεν τα προμηθευόντουσαν τόσο καιρό και άφησαν τόσους ανθρώπους να κινδυνεύουν?

Πόσον καιρό δηλαδή; Ακόμη δεν έχουν εγκριθεί μονοκλωνικά από τον EMA.

Oυτε η τριτη δοση εχει εγκριθει.

.