Phorum.com.gr

Multitasker έγραψε: 03 Ιούλ 2021, 20:08

The Socialist έγραψε: 03 Ιούλ 2021, 19:59

Multitasker έγραψε: 03 Ιούλ 2021, 19:53

933 ευρώ/35ωρο είναι λίγα συγκριτικά με ποιο κράτος;

Σε σχέση με την κεντρική και βόρεια Ευρώπη είναι λίγα ενώ 35ωρο δεν νομίζω να γίνει άμεσα και καθολικά.

Δεν θα διαλέγουμε επιλεκτικά τι είπε ο πρόεδρος
Αφού είπε 35ωρο.
Έταξε επίσης εισαγωγικό μισθό 2000€ στους γιατρούς

Πάμε πίσω στον βασικό.
Τα 800€ Χ14μηνες σε 35ωρο αν τα αναγάγεις σε 12 μήνες και 40ωρο για να τα συγκρινεις με τις άλλες χώρες είναι 1066€
Μιλάμε για έναν από τους υψηλότερους κατωτατους μισθούς στον πλανήτη.
Screenshot_46.jpg

Δεν χρειάζεται να διαλέξεις επιλεκτικά. Είπε "πιλοτικά". Πιλοτικά είναι προφανές ότι αφορά ένα πείραμα για λίγους, ίσως επιχειρήσεις που θα συμμετέχουν εθελοντικά.

α έτσι μάλιστα αυτό θα το εγκρίνει και έτερος καππαδοκης

under έγραψε: 03 Ιούλ 2021, 15:48

stavmanr έγραψε: 03 Ιούλ 2021, 15:08

under έγραψε: 03 Ιούλ 2021, 15:02 Ηταν τοσο καλος πρωθυπουργος ο ζηκος που οχι μονο εφυγε με τις κλωτσες αλλα και 2 χρονια μετα ειναι 15 ποντους πισω στις δημοσκοπησεις.

Πριν από αυτόν, η προηγούμενη κυβέρνηση ήταν στο χαμηλότερο επίπεδο αξιωματικής αντιπολίτευσης που έγινε ποτέ στην Ελλάδα.
Θυμάσαι ποια ήταν η κυβέρνηση και πόσο ποσοστό είχε πάρει;

Αν αυτή η κυβέρνηση έφυγε "με τις κλωτσιές" με 31%, η προηγούμενη με τί έφυγε όταν είχε 27%;

Σημασια εχει οτι εδω και δυο χρονια ειστε στον οαεδ και προβλεπονται τουλαχιστον ακομα 6.
Αν σας παρηγορει οτι νικησατε τη ΝΔ με τοσα ψεμματα το 15 και μεσα σε 4,5 χρονια καταφερατε να φατε 8,5 στο κεφαλι,με γεια σας και χαρα σας.

Σημασία έχει ότι γράφετε ανοησίες και τίποτα άλλο. Ρεζιλεύετε το κόμμα που υποστηρίζετε με κάθε σας ανάσα, όπως παραπάνω.
Χαρακτηριστικά, γράφεις ότι ο Σύριζα έφυγε με τις κλωτσιές όταν πήρε το 31% των ψήφων, που σημαίνει ότι η ΝΔ είχε φύγει με ...πίσσα και πούπουλα στο ίδιο σκεπτικό, όταν έφυγε πριν το Σύριζα με 27% των ψήφων.

Τα αυτογκόλς δεν είναι χαρακτηριστικά νοήμονων όντων.

gassim έγραψε: 03 Ιούλ 2021, 12:13

axilmar έγραψε: 03 Ιούλ 2021, 11:39 Χρειάζονται τέτοιες αυξήσεις μισθών, ώστε τα ποσοστά των αυξήσεων των μισθών να γίνουν μεγαλύτερα των ποσοστών των αυξήσεων των τιμών.

Ο λόγος που θα λειτουργησει κάτι τέτοιο είναι ότι η κατανάλωση έχει ταβάνι, και αυτό θα περιορίσει τελικά τις τιμές σε ένα επίπεδο, ενώ θα κάνει το χρήμα να κυκλοφορήσει περισσότερο, αυξάνοντας το ΑΕΠ.

Είναι το αντίστροφο των μειώσεων των μισθών που τελικά στραγγαλίζουν την οικονομία.

Ακούγεται κουφό όταν το ακούς για πρώτη φορά, αλλά τελικά έχει λογική.

Tsipronomics

Μπορει να πετυχει ομως.

axilmar έγραψε: 04 Ιούλ 2021, 11:07

gassim έγραψε: 03 Ιούλ 2021, 12:13

axilmar έγραψε: 03 Ιούλ 2021, 11:39 η κατανάλωση έχει ταβάνι

Tsipronomics

Μπορει να πετυχει ομως.

έχουμε δει πού είναι το ταβάνι.

Greece Private Debt to GDP

Fluffy έγραψε: 03 Ιούλ 2021, 06:17 Συγγνώμη, τι εμποδίζει τον τσίπρα αλλά και τους τσιπρομητσοτάκηδες γενικότερα, να θέσει 800€ κατώτατο και 35ώρο;

Τίποτα δεν τους εμποδίζει να θέσουν ότι θέλουν. Αν ο άλλος δεν μπορεί να το δώσει όμως ή θα απολύσει ή θα το κλείσει ή θα το γυρίσει σε μαύρα.

Για να μην παρεξηγηθώ: δεν διαφωνώ με τους νόμους κατώτερου μισθού που σωστά υπάρχουν για να αποτρέψουν την εκμετάλλευση. Εκεί που διαφωνώ είναι με την αφελή προσδοκία ότι μπορείς να τους χρησιμοποιήσεις ως μοχλό για να αναγκάσεις την οικονομία να αναπτυχθεί. Το να βάζεις δηλαδή το νούμερο επίτηδες ψηλότερα από ότι αντέχει η οικονομία με την αφελή προσδοκία ότι αυτή θα προσαρμοστεί προς τα πάνω για να το φτάσει.

break έγραψε: 04 Ιούλ 2021, 11:23

Fluffy έγραψε: 03 Ιούλ 2021, 06:17 Συγγνώμη, τι εμποδίζει τον τσίπρα αλλά και τους τσιπρομητσοτάκηδες γενικότερα, να θέσει 800€ κατώτατο και 35ώρο;

Τίποτα δεν τους εμποδίζει να θέσουν ότι θέλουν. Αν ο άλλος δεν μπορεί να το δώσει όμως ή θα απολύσει ή θα το κλείσει ή θα το γυρίσει σε μαύρα.

Για να μην παρεξηγηθώ: δεν διαφωνώ με τους νόμους κατώτερου μισθού που σωστά υπάρχουν για να αποτρέψουν την εκμετάλλευση. Εκεί που διαφωνώ είναι με την αφελή προσδοκία ότι μπορείς να τους χρησιμοποιήσεις ως μοχλό για να αναγκάσεις την οικονομία να αναπτυχθεί. Το να βάζεις δηλαδή το νούμερο επίτηδες ψηλότερα από ότι αντέχει η οικονομία με την αφελή προσδοκία ότι αυτή θα προσαρμοστεί προς τα πάνω για να το φτάσει.

Μα εκμετάλλευση γίνεται και τώρα ούτος η άλλως. Κανένας δεν δουλεύει 8ωρο αν δεν είναι δουλειά γραφείου. Και αν υπογράψεις θα ειναι 4ωρο. Στο δημόσιο λιγότερο, φευγουν 1:30 ωρα. Ασε που ζητάνε πάντα προϋπηρεσία. Το λάθος που κάνετε είναι ότι πιστεύετε οτι θα αλλάξετε την συμπεριφορά του ελληναρα με το ζόρι. Αυτό δεν γίνεται.

Ο μέσος οπαδός Τσιπρα πίστευε ότι η Ρωσία που δανειζόταν με 11% και είχε κατώτατο μισθό 145€ και μέση σύνταξη 181€ θα δάνειζε την Ελλάδα με επιτόκιο μικρότερο του 2% για να μην μειώσει τον τότε βασικό της μισθό των 876€ και την τότε μέση σύνταξη των 950€.

Τώρα πιστεύει ότι είναι νορμάλ η Ελλάδα να έχει πολλαπλάσιο κατώτατο μισθό από άλλες ευρωπαικες χώρες και μεγαλύτερο κατώτατο μισθό από Πορτογαλία, ΗΠΑ, Αυστραλία κτλ.


Το πιο εντυπωσιακό είναι πως αυτοί οι τύποι αν τους παρουσιάσεις τα νούμερα αρχίζουν μια περίεργη θεωρία για το ότι στην Ελλάδα είναι πολύ μεγαλύτερο το κόστος ζωής από τις υπόλοιπες χώρες.
Παπαρια είναι αλλά ας το αφήσουμε στην άκρη.
Ενώ πιστεύουν ότι το κόστος ζωής είναι πολύ μεγαλύτερο στην Ελλάδα, δεν τους ενδιαφέρει να αντιμετωπιστούν οι αίτιες που το κάνουν μεγαλύτερο και έχουν βρει ως φάρμακο την αύξηση μισθών.

break έγραψε: 04 Ιούλ 2021, 11:23

Fluffy έγραψε: 03 Ιούλ 2021, 06:17 Συγγνώμη, τι εμποδίζει τον τσίπρα αλλά και τους τσιπρομητσοτάκηδες γενικότερα, να θέσει 800€ κατώτατο και 35ώρο;

Τίποτα δεν τους εμποδίζει να θέσουν ότι θέλουν. Αν ο άλλος δεν μπορεί να το δώσει όμως ή θα απολύσει ή θα το κλείσει ή θα το γυρίσει σε μαύρα.

Για να μην παρεξηγηθώ: δεν διαφωνώ με τους νόμους κατώτερου μισθού που σωστά υπάρχουν για να αποτρέψουν την εκμετάλλευση. Εκεί που διαφωνώ είναι με την αφελή προσδοκία ότι μπορείς να τους χρησιμοποιήσεις ως μοχλό για να αναγκάσεις την οικονομία να αναπτυχθεί. Το να βάζεις δηλαδή το νούμερο επίτηδες ψηλότερα από ότι αντέχει η οικονομία με την αφελή προσδοκία ότι αυτή θα προσαρμοστεί προς τα πάνω για να το φτάσει.

δεν έβαλες όμως ολόκληρη την δημοσίευση, αναφέρομαι στους αδυσώπητους νόμους της καπιταλιστικής οικονομίας

Fluffy έγραψε: 04 Ιούλ 2021, 14:15 δεν έβαλες όμως ολόκληρη την δημοσίευση, αναφέρομαι στους αδυσώπητους νόμους της καπιταλιστικής οικονομίας

Τίποτα το καπιταλιστικό δεν έχει ο νόμος του να βγαίνουν τα κουκιά. Διαχρονική αρχή είναι αυτή.

Επί κομουνισμού δηλαδή οι μισθοί δεν θα περιορίζονται από το μέγεθος του κοινού κρατικού ταμείου ; Έτσι αυθαίρετα θα τους θέτεις σε όποιο νούμερο κρίνεις λογικό ;

Η δέσμευση του Τσίπρα θυμίζει smic στη Γαλλία επί premier ministre parti socialiste

Είναι να μην έχεις στην πλάτη σου τη βαρειά βιομηχανία

break έγραψε: 04 Ιούλ 2021, 11:23

Fluffy έγραψε: 03 Ιούλ 2021, 06:17 Συγγνώμη, τι εμποδίζει τον τσίπρα αλλά και τους τσιπρομητσοτάκηδες γενικότερα, να θέσει 800€ κατώτατο και 35ώρο;

Τίποτα δεν τους εμποδίζει να θέσουν ότι θέλουν. Αν ο άλλος δεν μπορεί να το δώσει όμως ή θα απολύσει ή θα το κλείσει ή θα το γυρίσει σε μαύρα.

Για να μην παρεξηγηθώ: δεν διαφωνώ με τους νόμους κατώτερου μισθού που σωστά υπάρχουν για να αποτρέψουν την εκμετάλλευση. Εκεί που διαφωνώ είναι με την αφελή προσδοκία ότι μπορείς να τους χρησιμοποιήσεις ως μοχλό για να αναγκάσεις την οικονομία να αναπτυχθεί. Το να βάζεις δηλαδή το νούμερο επίτηδες ψηλότερα από ότι αντέχει η οικονομία με την αφελή προσδοκία ότι αυτή θα προσαρμοστεί προς τα πάνω για να το φτάσει.

Υπάρχει αυτή η λογική και λέγεται φορντισμός. Έχει εφαρμοστεί επί μακρόν ανά την υφήλιο. Είναι κάπως πιο σύνθετο αλλά ο πυρήνας είναι η αύξηση των μισθών.

break έγραψε: 04 Ιούλ 2021, 18:00

Fluffy έγραψε: 04 Ιούλ 2021, 14:15 δεν έβαλες όμως ολόκληρη την δημοσίευση, αναφέρομαι στους αδυσώπητους νόμους της καπιταλιστικής οικονομίας

Τίποτα το καπιταλιστικό δεν έχει ο νόμος του να βγαίνουν τα κουκιά. Διαχρονική αρχή είναι αυτή.

Επί κομουνισμού δηλαδή οι μισθοί δεν θα περιορίζονται από το μέγεθος του κοινού κρατικού ταμείου ; Έτσι αυθαίρετα θα τους θέτεις σε όποιο νούμερο κρίνεις λογικό ;

σιγα μην είναι και από την αρχή του σύμπαντος. Η πολιτική οικονομία του καπιταλισμού δεν είναι ίδια με του σοσιαλισμού ή των προηγουμενων οικονομικων συστημάτων. Οι απολογητές του καπιταλισμου προσπαθούν να πείσουν πως τα ίδια ίσχυαν διαχρονικά για να αιτιολογήσουν την αιωνιότητα του καπιταλισμού. Οι σμιθ, ρικαρντο, σισμοντι κ.α. αστοι οικονομολόγοι δεν ήταν τόσο χυδαίοι.

Απελευθερώστε τους μισθούς, καταργήστε τον κατώτατο μισθό, μειώστε φορολογίες και εισφορές,
να δεί επιτέλους άσπρη μέρα ο τόπος.. !!

Parrot έγραψε: 04 Ιούλ 2021, 18:29 Απελευθερώστε τους μισθούς, καταργήστε τον κατώτατο μισθό, μειώστε φορολογίες και εισφορές,
να δεί επιτέλους άσπρη μέρα ο τόπος.. !!

Δεν μπορεί να μην καταλαβαίνεις τι θα γίνει αν απελευθερωθούν οι μισθοί. Αν είσαι κανένας μικρός εργοδότης που πιστεύει ότι αυτό θα τον ωφελήσει να σου πω ότι σκέφτεσαι ανυπόφορα κοντόφθαλμα.