Θεωρώ αιρετικά τα οσα γράφεις , που είναι διαφορετικά και αντίθετα από την επίσημη διδασκαλία της εκκλησίας αλλά δεν είσαι ο μόνος .Ή συντριπτική πλειοψηφία οσων υπερασπίζονται την χριστιανική ορθόδοξη πίστη εδώ μέσα κάνουν το ίδιο
Σταματω την προσωπική κόντρα και ας ζήτησω συγνώμη που σε εθιξα σε προσωπικό επίπεδο αλλά ή γνώμη μου είναι αυτά που έγραψα παραπάνω
Βάζω τελεία στην προσωπική αντιπαράθεση .
Δεχομαι τη συγνωμη.
Η γνωμη σου ειναι σεβαστη. Αλλα δεν νομιζω οτι οσοι εθεσαν εαυτον εκτος εκκλησιας δικαιουνται να οριζουν το ποιος ειναι αιρετικος η οχι.
Ειμαστε η μοναδικη χωρα με Χατζηαβατη στην Κυβερνηση και Καραγκιοζη στην Αντιπολιτευση.
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε:Που και αυτοι οι φτωχοί και αμόρφωτοι ΔΕΝ πιστεύουν πραγματικά
Απλά ..βρήκαν μάσα στην ιεραποστολή και πάνε υποκρίνομενοι ότι πιστεύουν
Μερικοί μπορεί και να πιστέψουν, ανάλογα με τον τρόπο σκέψης του καθενός. Μια μερίδα χριστιανών που αλλαξοπίστησαν κατά την τουρκική κατάκτηση της Μικράς Ασίας, "διαπίστωσαν" την ανωτερότητα της θρησκείας του κατακτητή ακριβώς επειδή κέρδισε στην συγκεκριμένη σύγκρουση στρατών και πολιτισμών. Έτσι και ένας αγράμματος, δεισιδαίμων Αφρικανός μπορεί να εντυπωσιαστεί από τα άφθονα αγαθά, την ιατρική επιστήμη και λοιπές παροχές που του φέρνει ο ιεραπόστολος από μια προηγμένη χώρα (τουλάχιστον σε σχέση με τη δική του) και να δικαιολογήσει την διαφορά επιπέδου με θεολογικούς όρους, προσχωρώντας ευκολότερα στη θρησκεία του ευεργέτη του, ειδικά αν και ο δεύτερος τον παρακινεί με παρόμοια επιχειρήματα. Σε κάθε περίπτωση δεν είναι και κανά φοβερό κατόρθωμα να επηρεάζεις αναλφάβητους προληπτικούς.
Δυστυχώς εδώ κάνεις λάθος...
Είναι πολύ δυνατή η ιδεολογία της χριστιανικής θρησκείας ενάντια σε πρωτόγονους θεούς.
Ο θάνατος ενός θεού, η ανάσταση του, η θεία κοινωνία (αίμα και σώμα του θεού) και η εξομολόγηση είναι πολύ δυνατές ιδέες για ανθρώπους που λατρεύουν τα στοιχεία της φύσης ή κάποιους πρωτόγονους θεούς.
Δεν είναι τυχαίο ότι το κοράνι γράφει ότι πρέπει να θανατωθεί ο μουσουλμάνος που αλλαξοπίστησε ή ο άθεος.
.
Bellum omnium contra omnes
Ου παντός πλειν εις Κόρινθον...
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 26 Απρ 2021, 13:30
Σε ειδική επιτροπή (κυρίως στα ψυχοτεχνικα ) σε κόβουν δήθεν για άλλους λόγους εάν δουν ότι δεν είσαι χριστιανός Ορθόδοξος , χωρίς να φαίνεται οι λόγοι που σε κόβουν ..
Όλα για το συμφέρον το λοιπόν. Ακόμη κι αν ενστερνίζεσαι μιαν άποψη ή πεποίθηση. Είναι δύσκολο να βγεις επώνυμα και να ''κάψεις το σενάριο''. Με την έπαρση και τον στόμφο που έχεις εδώ μέσα, απορώ γιατί δεν διεκδικείς ή γιατί δεν διεκδίκησες εκεί έξω. Περσινά ξυνά σταφύλια. Επίσης δώρον, άδωρον, να πείσεις για τις προθέσεις σου προς την κατεύθυνση που επιθυμείς πλέον. Φιλικά πάντα.
''Μου αρέσουν οι άνθρωποι που φορούν την ψυχή στο πρόσωπό τους'' Jim Morrison
Προσωπικα πιστευω οτι καποιος Ιησους ο οποιος διδαξε στην Παλαιστινη πριν 2000 χρονια περιπου, απλα βαπτιστηκε και πεθανε στον σταυρο, υπηρξε.
Το οτι ηρθε στον κοσμο με παρθενογεννηση, ηταν Χριστος (Μεσσιας), ηταν ισοτιμος με τον Θεο και το Α. Πνευμα και σταυρωθηκε εθελοντικα για να σωσει τον κοσμο ειναι παραμυθια της Εκκλησιας. Οσο για την Ανασταση υπαρχουν ενδειξεις οτι δεν υπηρξε τετοιο γεγονος.
Και αυτα που γραφω ειναι ολα αποδεδειγμενα μεσα απο την Α. Γραφη.
Δυο πραγματα ειναι αχωριστα απο το ψεμα, οι πολλες υποσχεσεις και οι πολλες δικαιολογιες.
Ο δωδεκάχρονος γιός του Περουβιανού επαναστάτη Τουπάκ Αμαρού ΙΙ, Φερνάντο Αμαρού Μπαστίδας, αφού υποχρεώθηκε από τους Ισπανούς κονκισταδόρες να παρακολουθήσει τον βασανισμό και τον φριχτό θάνατο των γονιών του, των αδελφών του και κάποιων απ' τους συγγενείς του, στάλθηκε -σαν τρόπαιο- με πλοίο στο Κάντιθ της Ισπανίας όπου και πέρασε τα υπόλοιπα χρόνια της ζωής του φυλακισμένος στην απομόνωση, όπου και πέθανε το 1799 σε ηλικία 28 χρόνων από οξεία μελαγχολία.
Ο Ντοστογιέφσκι λέει κάπου -στους αδερφούς Καραμαζώφ νομίζω- πως ο μόνος λόγος για να αμφισβητηθεί η ύπαρξη του θεού είναι τα δεινά που υποφέρουν τα παιδιά σ'αυτό τον κόσμο.
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε:Που και αυτοι οι φτωχοί και αμόρφωτοι ΔΕΝ πιστεύουν πραγματικά
Απλά ..βρήκαν μάσα στην ιεραποστολή και πάνε υποκρίνομενοι ότι πιστεύουν
Μερικοί μπορεί και να πιστέψουν, ανάλογα με τον τρόπο σκέψης του καθενός. Μια μερίδα χριστιανών που αλλαξοπίστησαν κατά την τουρκική κατάκτηση της Μικράς Ασίας, "διαπίστωσαν" την ανωτερότητα της θρησκείας του κατακτητή ακριβώς επειδή κέρδισε στην συγκεκριμένη σύγκρουση στρατών και πολιτισμών. Έτσι και ένας αγράμματος, δεισιδαίμων Αφρικανός μπορεί να εντυπωσιαστεί από τα άφθονα αγαθά, την ιατρική επιστήμη και λοιπές παροχές που του φέρνει ο ιεραπόστολος από μια προηγμένη χώρα (τουλάχιστον σε σχέση με τη δική του) και να δικαιολογήσει την διαφορά επιπέδου με θεολογικούς όρους, προσχωρώντας ευκολότερα στη θρησκεία του ευεργέτη του, ειδικά αν και ο δεύτερος τον παρακινεί με παρόμοια επιχειρήματα. Σε κάθε περίπτωση δεν είναι και κανά φοβερό κατόρθωμα να επηρεάζεις αναλφάβητους προληπτικούς.
Δυστυχώς εδώ κάνεις λάθος...
Είναι πολύ δυνατή η ιδεολογία της χριστιανικής θρησκείας ενάντια σε πρωτόγονους θεούς.
Ο θάνατος ενός θεού, η ανάσταση του, η θεία κοινωνία (αίμα και σώμα του θεού) και η εξομολόγηση είναι πολύ δυνατές ιδέες για ανθρώπους που λατρεύουν τα στοιχεία της φύσης ή κάποιους πρωτόγονους θεούς.
Δεν είναι τυχαίο ότι το κοράνι γράφει ότι πρέπει να θανατωθεί ο μουσουλμάνος που αλλαξοπίστησε ή ο άθεος.
.
Μαζί με την χριστιανική διδασκαλία στην ιεραποστολή ένας κάτοικος της Αστικής ή της Άδειας διδάσκεται και ευρωπαϊκή μόρφωση και αποκτά δυνατότητα σπουδών και απολαμβάνει και άλλα υλικά αγαθά που δεν θα τα είχε εάν δεν δηλώνει χριστιανός
Alphabet έγραψε: 26 Απρ 2021, 13:50
Προσωπικα πιστευω οτι καποιος Ιησους ο οποιος διδαξε στην Παλαιστινη πριν 2000 χρονια περιπου, απλα βαπτιστηκε και πεθανε στον σταυρο, υπηρξε.
Το οτι ηρθε στον κοσμο με παρθενογεννηση, ηταν Χριστος (Μεσσιας), ηταν ισοτιμος με τον Θεο και το Α. Πνευμα και σταυρωθηκε εθελοντικα για να σωσει τον κοσμο ειναι παραμυθια της Εκκλησιας. Οσο για την Ανασταση υπαρχουν ενδειξεις οτι δεν υπηρξε τετοιο γεγονος.
Και αυτα που γραφω ειναι ολα αποδεδειγμενα μεσα απο την Α. Γραφη.
Ε ναι, το θεολογικό κομμάτι δεν αποδεικνύεται, αλλά ότι υπήρξε και εκτελέστηκε έτσι είναι ίσως σίγουρο. Δεν είναι κάτι εκτός των πιθανοτήτων, οι Ρωμαίοι είχαν field days με σταυρώσεις εκείνη την εποχή σε εκείνο το σημείο του πλανήτη.
stavmanr έγραψε: 26 Απρ 2021, 11:14
Τις ιδιότητες του υπαρκτού προσώπου μπορεί κανείς να συζητά ελεύθερα και να λέει το κοντό και το μακρύ του.
Για την ύπαρξη μιλάμε.
οτι υπηρξε ενας επονομαζομενος ιησους;
πιο πιθανον να υπηρξαν χιλιοι.
ο συγκεκριμμενος ιησους, της μαριας και του κρινου, δεν υπηρξε.
To be old and wise, you must first be young and stupid.
Πουθενά δεν αναφέρεται ως κριτήριο εισαγωγής το ότι πρέπει οι υποψήφιοι να είναι ΧΟ.
Σε ειδική επιτροπή (κυρίως στα ψυχοτεχνικα ) σε κόβουν δήθεν για άλλους λόγους εάν δουν ότι δεν είσαι χριστιανός Ορθόδοξος , χωρίς να φαίνεται οι λόγοι που σε κόβουν ..
Κανένας δεν σε ρωτάει πλέον αν είσαι ΧΟ. Σε κάθε περίπτωση εσύ έγραψες κάτι τελείως διαφορετικό, ότι δεν μπορείς να βρίσκεσαι στις ΕΔ σαν αξιωματικός αν δεν είσαι ΧΟ. Δεν ισχύει, πάμε παρακάτω.
In Washington, there is a new sheriff in town, and under Donald Trump’s leadership, we may disagree with your views, but we will fight to defend your right to offer it in the public square, agree or disagree.
JD Vance
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε:Πόσοι από αυτούς που θα πηγαίνουν για φαγητό στην ιεραποστολή και δηλώνουν χριστιανοί θα απαρνηθούν πραγματικά και τις προηγούμενες θρησκευτικές τους δοξασίες;
Μπορεί να μην τις απαρνηθούν ολοκληρωτικά. Άλλωστε έχουμε δει πολλές περιπτώσεις απομειναριών παλιών θρησκειών σε προσηλυτισμένους πληθυσμούς σε πολλές περιοχές του κόσμου. Αυτό όμως που μετράει στους απ'έξω είναι ότι θα έχουν βαπτιστεί και θα ακολουθούν τα μυστήρια του χριστιανισμού. Δηλαδή επίσημα θα υπολογίζονται ως χριστιανοί.
stavmanr έγραψε: 26 Απρ 2021, 11:14
Τις ιδιότητες του υπαρκτού προσώπου μπορεί κανείς να συζητά ελεύθερα και να λέει το κοντό και το μακρύ του.
Για την ύπαρξη μιλάμε.
οτι υπηρξε ενας επονομαζομενος ιησους;
πιο πιθανον να υπηρξαν χιλιοι.
ο συγκεκριμμενος ιησους, της μαριας και του κρινου, δεν υπηρξε.
Της Μαρίας και του κρίνου, όχι. Της Μαρίας και του Ιωσήφ, ναι.
Α..Υπήρξε κι ένας Ιησούς του Ναυή, απ'οτι ενθυμούμαι. Άλλη περίπτωσις.
''Μου αρέσουν οι άνθρωποι που φορούν την ψυχή στο πρόσωπό τους'' Jim Morrison
Jimmy81 έγραψε: 26 Απρ 2021, 11:44
Απ'όσα έχω διαβάσει έχω καταλήξει στο συμπέρασμα ότι μάλλον υπήρξε ένα πρόσωπο που προκάλεσε αναστάτωση εκείνα τα χρόνια στην Ιουδαία και συνδέεται με τον Ιησού του χριστιανισμού. Δηλαδή θεωρώ ότι υπάρχει ένας ασαφής ιστορικός πυρήνας στην αφήγηση γύρω από ορισμένες πτυχές αυτού του προσώπου (περιοδεία, διδασκαλία, εκτέλεση). Ο ντόρος παραείναι μεγάλος για να μη συνέβη τίποτα σχετικό. Απορρίπτω βέβαια το μεταφυσικό κομμάτι της υπόθεσης.
Στους κύκλους των ιστορικών δεν θεωρείται ζήτημα αν υπήρξε ή όχι ο Ιησούς.Είναι δεδομένο και υπάρχουν και οι ιστορικές μαρτυρίες που παραθέτω πιο πάνω.Το να αρνηθεί ένας την ιστορικότητα του Ιησού είναι σαν να αρνείται την ύπαρξη του Παύλου,του Μωάμεθ,του Βούδα,του Κομφούκιου και άλλων ιστορικών προσώπων γι αυτό και ελάγχιστοι είναι όσοι δεν δέχονται την ύπαρξη του Ιησού(και αντιμετωπίζονται ως γραφικοί και περιθωριακοί απο την σιτορική επιστήμη).Απο εκεί και πέρα το επισήμανα ότι άλλο η ιστορική ύπαρξη του Ιησού και άλλο το αν Αναστήθηκε απο τους νεκρούς.Το πρώτο αφορά την Ιστορία, το δεύτερο αφορά την θεολογία.
το νημα λεει "ο χριστος" οχι "ενας επονομαζομενος ιησους"
δηλαδη μιλαει για ενα υπεφυσικο ον, που γεννηθηκε απο παρθενα, εκτελεστηκε και αναστηθηκε. ε, αυτος δεν υπηρξε.
το να υπηρξε καποιος που τον ελεγαν ιησου, και διδασκε, και σταυρωθηκε κλπ, δεν ειναι απιθανο.
To be old and wise, you must first be young and stupid.
Alphabet έγραψε: 26 Απρ 2021, 13:50
Προσωπικα πιστευω οτι καποιος Ιησους ο οποιος διδαξε στην Παλαιστινη πριν 2000 χρονια περιπου, απλα βαπτιστηκε και πεθανε στον σταυρο, υπηρξε.
Το οτι ηρθε στον κοσμο με παρθενογεννηση, ηταν Χριστος (Μεσσιας), ηταν ισοτιμος με τον Θεο και το Α. Πνευμα και σταυρωθηκε εθελοντικα για να σωσει τον κοσμο ειναι παραμυθια της Εκκλησιας. Οσο για την Ανασταση υπαρχουν ενδειξεις οτι δεν υπηρξε τετοιο γεγονος.
Και αυτα που γραφω ειναι ολα αποδεδειγμενα μεσα απο την Α. Γραφη.
Πόσο δύσκολα έχουν γίνει τα αυτονόητα πλέον.
''Μου αρέσουν οι άνθρωποι που φορούν την ψυχή στο πρόσωπό τους'' Jim Morrison
Στην καθ'ημας Ανατολη παντως επέζησε χωρις να διασπαστει σε αιρέσεις. Ουτε το δογμα γινεται λαστιχο.
Τι γράφεις ρε άνθρωπε; Πόσες αιρέσεις υπήρξαν στην αρχαιότητα και στον μεσαίωνα μέχρι να τις τσακίσουν; Πόσα διαφορετικά χριστιανικά denominations υπάρχουν αυτή τη στιγμή στην Ελλάδα και μόνο; Πόσες διαφορετικές ομάδες που αυτοπροσδιορίζονται ως χριστιανικές και κατέχουσες την αλήθεια, ενώ βλέπουν τους υπόλοιπους στην καλύτερη σαν πλανεμένους αιρετικούς και στην χειρότερη σαν υποχείρια του Σατανά; Και δεν κάνουν αυτοί το δόγμα λάστιχο, δεν έχουν να πουν τα δικά τους, όλοι κάνουν την ίδια ανάγνωση; Λίγη σοβαρότητα.
Αυτά που γράφεις συμβαίνουν με όλες τις μεγάλες θρησκείες. ''Απορρίπτεται από όλο και περισσότερο κόσμο'' στην ψοφοδεή δυτική Ευρώπη, που δημογραφικά ψοφολογάει και αντιπροσωπεύει ένα ελάχιστο πλέον τμήμα του παγκόσμιου πληθυσμού (προσεχώς δε ακόμα μικρότερο). Σε Λατινική Αμερική, Αφρική και Ασία (μόνο στην Κίνα οι χριστιανοί από 4 εκατομμύρια το 1949, σήμερα έχουν φτάσει τα 67 και αυξάνονται με ετήσιο ποσοστό 7% κάθε χρόνο), ο Χριστιανισμός ανθεί, ενώ και στις ΗΠΑ τα δημογραφικά trends (αύξηση μαύρων και λατίνων που είναι κατά μέσο όρο πιο θρησκευόμενοι) τον ευνοούν μακροπρόθεσμα.
οι ευρωπαιοι μορφωνονται και τον πινετε, στρεφεστε σε αγορες αμορφωτων....
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Ασέβαστος την 26 Απρ 2021, 14:24, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
To be old and wise, you must first be young and stupid.
