Phorum.com.gr

vatraxos έγραψε: 07 Μάιος 2021, 18:15

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 07 Μάιος 2021, 18:05 Για να είμαι ειλικρινής, δε κατανοώ γιατί κριτικάρεις το ΚΚΕ. Από τη μία λες πως υπάρχει μπούσουλας και λέγεται μαρξισμός-λενινισμός, από την
άλλη όμως βλέπω πως υποστηρίζεις ότι δεν πρέπει οι κουκουέδες να συμπεριφέρονται σεχταριστικά.

Μάλλον τρολάρεις.

Fluffy έγραψε: 07 Μάιος 2021, 13:35 Επίσης σύμφωνα με τον μαρξισμό-λενινισμό όταν οι κομμουνιστες συμμετέχουν είτε ως πλειοψηφία είτε ως μειψηφία σε μια επιτροπή αγώνα (στα νησιά όταν έκαναν απόβαση τα ματ ήταν αυτά που απομόνωσαν τους φασίστες και αποκρυστάλωσαν τη δράση τους στο σύνθημα «όχι φυλακές ψυχών τα νησια του αιγαίου») λένε ότι ότι είναι κομμουνιστές ή το κρύβουν;

vatraxos έγραψε: 07 Μάιος 2021, 15:53

Fluffy έγραψε: 07 Μάιος 2021, 15:44 Δεν είναι ολοκληρωμενη όμως αυτη η απαντηση στο συνολο και στο πνευμα όσων τοποθετηθηκα

Αν αναφέρεσαι στο ερώτημα ποιές πρέπει να είναι οι θέσεις μας στα συνδικάτα, η γενική αρχή είναι ότι πρέπει να βρίσκουμε εκείνους τους κρίκους που συνδέουν την αντιμετώπιση των λαϊκών προβλημάτων με τη σοσιαλιστική επανάσταση.

Στην Ελλάδα, ο βασικός κρίκος ονομάζεται Ευρωπαϊκή Ένωση και οφείλουμε να παλεύουμε καθημερινά για την αποδέσμευση της χώρας από αυτήν.

Δε μπορείς παρά να συμφωνήσεις ότι

1. Μία τέτοια θέση τυγχάνει πολύ πιό ευρείας αποδοχής από τη θέση "αποδέσμευση με σοσιαλιστική επανάσταση". Συνεπώς συσπειρώνει ευρύτερες λαϊκές μάζες, ιδιαίτερα μετά την πείρα των μνημονίων.

2. Μία τέτοια εξέλιξη, επιβαλλόμενη μέσα από λαϊκούς/ταξικούς αγώνες (άρα δε μιλάω για αποδέσμευση τύπου Brexit) ανοίγει το δρόμο για το σοσιαλισμό, αποδυναμώνει σημαντικά το ντόπιο κεφάλαιο, το οποίο ασφαλώς μπροστά σε ένα τέτοιο κίνδυνο δε θα έμενε αμέτοχο, θα όξυνε και από την πλευρά του την ταξική πάλη, θα ανέβαζε τη βία και τον αυταρχισμό του με αποτέλεσμα την παραπέρα ζύμωση και ωρίμανση της λαϊκής/ταξικής συνείδησης, άρα θα έφερνε πιό κοντά το στόχο της σοσιαλιστικής επανάστασης. Διότι, όσα και να πεις στον άλλο, η ίδια του η πείρα στους αγώνες μπορεί να τον ωριμάσει σε μία στιγμή όσο δε θα τον ωριμάσουν είκοσι χρόνια συνθηματολογίας που κλείνει με την επωδό "με λαϊκή εξουσία".

NoMoreLice έγραψε: 08 Μάιος 2021, 00:08Η πρώτη αυτή μετάβαση από όσο καταλαβαίνω θα γίνει στο πλαίσιο της αστικής δημοκρατίας. Μετά όμως τι θα γίνει; Δεν είναι πιο πιθανό να γίνει μια χούντα και άρα πισογύρισμα; (βλ. Ισπανία, Χιλή κλπ). Υπάρχει κάποιο ιστορικό προηγούμενο όπου μία τέτοια εξέλιξη κατέληξε τελικά σε δεύτερο στάδιο σε πετυχημένη σοσιαλιστική επανάσταση;

vatraxos έγραψε: 08 Μάιος 2021, 00:27 Όχι, δε μπορεί να γίνει σε πλαίσιο αστικής δημοκρατίας. Δε μιλάμε για κάποια ομαλή έξοδο από την ΕΕ, μιλάμε για συνθήκες πολύ οξυμένης πάλης, στα πρόθυρα επαναστατικής κατάστασης, αν όχι ήδη σε επαναστατική κατάσταση. Όσο περισσότερο έρχεται κοντά το ενδεχόμενο της εξόδου, τόσο περισσότερο θα συναντά την αντίδραση της... αστικής δημοκρατίας. Η βία θα οξυνθεί, η καταστολή το ίδιο. Σε τέτοιες συνθήκες τα συμπεράσματα ο κόσμος τα βγάζει από μόνος του, για το ρόλο του αστικού κράτους, των κυβερνήσεων, της εξουσίας συνολικά. Ωριμάζει ταχύτατα και βλέπει πολύ πιό κοντά τη μοναδική διέξοδο, την κατάληψη της πολιτικής εξουσίας.

πατησιωτης έγραψε: 08 Μάιος 2021, 00:36

vatraxos έγραψε: 08 Μάιος 2021, 00:27 Όχι, δε μπορεί να γίνει σε πλαίσιο αστικής δημοκρατίας. Δε μιλάμε για κάποια ομαλή έξοδο από την ΕΕ, μιλάμε για συνθήκες πολύ οξυμένης πάλης, στα πρόθυρα επαναστατικής κατάστασης, αν όχι ήδη σε επαναστατική κατάσταση. Όσο περισσότερο έρχεται κοντά το ενδεχόμενο της εξόδου, τόσο περισσότερο θα συναντά την αντίδραση της... αστικής δημοκρατίας. Η βία θα οξυνθεί, η καταστολή το ίδιο. Σε τέτοιες συνθήκες τα συμπεράσματα ο κόσμος τα βγάζει από μόνος του, για το ρόλο του αστικού κράτους, των κυβερνήσεων, της εξουσίας συνολικά. Ωριμάζει ταχύτατα και βλέπει πολύ πιό κοντά τη μοναδική διέξοδο, την κατάληψη της πολιτικής εξουσίας.

Εγώ βέβαια διαφωνώ σε αυτό αλλά έτσι κι αλλιώς δεν συνέβη για να ξέρουμε τι θα γινόταν.
Πανευρωπαικά πάντως οι δυνάμεις που θέλουν τη διάλυση της ΕΕ είναι περισσότερο δεξιές παρά αριστερές.
Η Βρεταννία έφυγε με πρωτοβουλία της δεξιάς.Ο Τραμπ ήταν ρεπουμπλικάνος.Ο ευρωσκεπτικισμός είναι βασικά δεξιό φαινόμενο (Λεπέν,Σαλβίνι,AFD κλπ).
Αυτό δεν σημαίνει ότι στην Ελλάδα θα ήταν έτσι,εδώ η πλειοψηφία των αντιευρωπαιστών θα ήσαν αριστεροί αλλά υπάρχουν και ισχυρές δυνάμεις στα δεξιά που θα ακολουθούσαν.Το παιγνίδι θα άρχιζε ετά την έξοδο και φυσικά δεν θα ήταν μόνο ελληνικό,ο Ερντογάν θα έβγαζε τα γεωτρύπανα πολύ σύντομα.
Αλλά είπαμε,δεν έγινε για να ξέρουμε τι θα γινόταν.

vatraxos έγραψε: 08 Μάιος 2021, 00:27

NoMoreLice έγραψε: 08 Μάιος 2021, 00:08Η πρώτη αυτή μετάβαση από όσο καταλαβαίνω θα γίνει στο πλαίσιο της αστικής δημοκρατίας. Μετά όμως τι θα γίνει; Δεν είναι πιο πιθανό να γίνει μια χούντα και άρα πισογύρισμα; (βλ. Ισπανία, Χιλή κλπ). Υπάρχει κάποιο ιστορικό προηγούμενο όπου μία τέτοια εξέλιξη κατέληξε τελικά σε δεύτερο στάδιο σε πετυχημένη σοσιαλιστική επανάσταση;

Όχι, δε μπορεί να γίνει σε πλαίσιο αστικής δημοκρατίας. Δε μιλάμε για κάποια ομαλή έξοδο από την ΕΕ, μιλάμε για συνθήκες πολύ οξυμένης πάλης, στα πρόθυρα επαναστατικής κατάστασης, αν όχι ήδη σε επαναστατική κατάσταση. Όσο περισσότερο έρχεται κοντά το ενδεχόμενο της εξόδου, τόσο περισσότερο θα συναντά την αντίδραση της... αστικής δημοκρατίας. Η βία θα οξυνθεί, η καταστολή το ίδιο. Σε τέτοιες συνθήκες τα συμπεράσματα ο κόσμος τα βγάζει από μόνος του, για το ρόλο του αστικού κράτους, των κυβερνήσεων, της εξουσίας συνολικά. Ωριμάζει ταχύτατα και βλέπει πολύ πιό κοντά τη μοναδική διέξοδο, την κατάληψη της πολιτικής εξουσίας.

Η όλη αυτή αντίληψη βασίζεται σε καθαρά λενινιστικό τρόπο σκέψης, που παίρνει υπόψη ζητήματα αστικοδημοκρατικού χαρακτήρα, που όμως καμια αστική κυβέρνηση ή κυβέρνηση αστικής διαχείρισης δε μπορεί να επιλύσει (π.χ. κατάργηση μνημονίων) γιατί αποδυναμώνουν το ίδιο το αστικό κράτος.

Ο Λένιν έκανε σοσιαλιστική επανάσταση με σύνθημα Ψωμί-Ειρήνη-Γη στους αγρότες. Τρία ζητήματα αστικοδημοκρατικού χαρακτήρα που καμία κυβέρνηση δε μπορούσε να επιλύσει.

Σήμερα, αντίστοιχα ζητήματα είναι η αποδέσμευση από τους ιμπεριαλιστικούς οργανισμούς, η κρατικοποίηση των βασικών υποδομών που πλέον έχουν ξεπουληθεί (τράπεζες, λιμάνια, αεροδρόμια, τραίνα, ηλεκτρισμός, τηλεπικοινωνίες κλπ), καθολική δημόσια δωρεάν υγεία/παιδεία κλπ.

Ποιά κυβέρνηση θα τα υλοποιήσει όλα αυτά; Της ΝΔ; Του ΣΥΡΙΖΑ; Σε συνθήκες ομαλού κοινοβουλευτισμού, γενικότερα; Προφανώς όχι, γιατί τέτοια αιτήματα έρχονται σε αντίθεση με τα συμφέροντα του μεγάλου κεφαλαίου, ντόπιου και ξένου.

Αλλά, ενώ όλα τα παραπάνω δεν είναι σοσιαλισμός, τυγχάνουν ευρύτερης αποδοχής από τον κόσμο, ιδιαίτερα σε συνθήκες κρίσης, και όταν γίνονται στόχοι πάλης, μπορούν να συσπειρώνουν και να δημιουργούν συνθήκες κινήματος που τα διεκδικεί. Στην πορεία διεκδίκησης και εννοείται, με την καθοδήγηση του ΚΚΕ, μπορούν να πάρουν χαρακτήρα ευθείας αμφισβήτησης της αστικής εξουσίας και να οδηγήσουν σε ριζικότερες ανατροπές.

Δεν περιγράφω καμία πρωτότυπη συνταγή και νομίζω, ακόμα και σε όποιον δεν έχει ιστορική γνώση, πρέπει να ακούγονται το λιγότερο λογικά.

Γιατί και ο λενινισμός δεν είναι τίποτε λιγότερο και τίποτε περισσότερο από εφαρμογή της κοινής λογικής.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 08 Μάιος 2021, 00:54 Υπάρχει η μικρή διαφορά ότι οι Ρώσοι τότε όντως είχαν στερηθεί και το ψωμί και την ειρήνη.

Ενώ οι Έλληνες που στερούνται δωρεάν ιατρικής φροντίδας και παιδείας, και λαχταρούν πίσω τον ΟΤΕ, ανήκουν κυρίως στη φαντασία σου.

πατησιωτης έγραψε: 08 Μάιος 2021, 00:55 Νόμιζα ότι τόσο καιρό έλεγες ότι θα έπρεπε να ζητήσει την έξοδο από την ΕΕ χωρίς να αναφέρεται στο καθεστώς που θα επικρατήσει μετά την έξοδο και απλώς λέγοντας ότι θα γίνει ότι αποφασίσει μετά ο λαός.
Εάν καθόριζε ότι δέχεται να συζητήσει σύμπραξη με άλλους μόνο υπό τον όρο ότι θα είχε αποφασισθεί ποιό θα ήταν το καθεστώς μετά την έξοδο τότε αυτό ήταν και εκείνο που έκανε και το οποίο θεωρείς λάθος.
Για να το πούμε απλά επί μνημονίου ήταν διάχυτο το αίτημα να τους μουτζώσουμε και να φύγουμε χωρίς να συμφωνούν ή και να συζητούν καν πολλοί τι θα γίνει μετά.Το ρεύμα αυτό ήταν - ή το ακολουθείς και το σιγοντάρεις για να έχει επιτυχία ή λες α,για να τα συμφωνήσουμε θα πρέπει να συμφωνήσετε τι οικονομία θα έχουμε μετά την έξοδο οπότε γυρίζουμε στα ίδια.

vatraxos έγραψε: 08 Μάιος 2021, 01:06 Πόσο μάλλον για την αγία ΕΕ [...] και που βεβαίως βεβαίως, μας έσωσε από τη χρεοκοπία στην οποία μας οδήγησε με την επιβολή του καταμερισμού εργασίας που κατέστησε την Ελλάδα πρωτοπόρα ευρωπαϊκή γκαρσόνα.