Phorum.com.gr

Πασιφάη έγραψε: 03 Φεβ 2021, 14:23

George_V έγραψε: 03 Φεβ 2021, 14:15

Πασιφάη έγραψε: 03 Φεβ 2021, 14:09

Πλέον όχι. Οι νόρμες ευτυχώς αλλάζουν και διαπιστώνω πως το θέμα της ανεξιθρησκείας και της επιλογής, ολοένα και αυξάνει.
Ακριβώς επειδή κάποιοι φάγαμε στη μαπα τον συντηρητισμό.

Θα σου πω το αντίθετο. Τυγχάνει να μη ζω πλέον Αθήνα και η ελληνική επαρχία παραμένει βαθύτατα συντηρητική. Και όχι μόνο στο θέμα βάφτισης.

Δεν έχω κανένα πρόβλημα με την ανεξιθρησκεια και την ελευθερία επιλογής αλλά ο συντηρητισμος υπάρχει και θα υπάρχει γιατί είναι γραμμένος στο DNA μας. Ακο. Ακομα και άπιστος να ειναι κάνεις αν τον ρωτήσεις γιατί βάφτισε τα παιδιά του θα σου πει ότι ήταν μια κοινωνική σύμβαση η υποχρέωση. Η γιατί του σπάσανε τα @@ τα σόγια. Έχω περιπτώσεις και εντός οικογένειας.

Δεν υπάρχει τίποτε γραμμένο στο DNA μας. Εμείς αποφασιζουμε. Μην ακούω αηδίες μεσημεριάτικα. Είναι σαφές αυτό που λέω και το βλέπω καθημερινά στο τρόπο που αντιμετωπίζουν οι άνθρωποι τη θρησκεία και τα παράγωγα της.
Σαφώς υπάρχει ακόμη η νοοτροπία αλλά δεν είναι κανόνας.

Κάποτε τα σόγια, σπάγανε αρχίδια στο μέγιστο βαθμό. Ευτυχώς που πλέον δεν υφίσταται κατι τέτοιο.

Υφίσταται. Ελληνική επαρχία u know.

Ο γαμπρός μου είναι αδιάφορος θρησκευτικά στην καλύτερη. Οταν γεννήθηκε η ανηψια μου οι πάντες άρχισαν "ποτέ θα τη βάφτισετε?" "να μας καλέσετε" "τι όνομα θα τη βγάλετε" "που θα γίνει η βάφτιση" κτλ.

Και όλα αυτά από άτομα που οι μισοί τουλάχιστον δεν πατάνε εκκλησία ούτε την ανάσταση. Και συγγενείς και φίλοι.

Τςλικα ο γαμπρός μου τη βάφτισε όχι από πεποίθηση αλλά από κοινωνική σύμβαση.

Μπορώ να γράψω και άλλα παραδείγματα αλλά έβαλα το πιο προαφατο

George_V έγραψε: 03 Φεβ 2021, 14:24

Nandros έγραψε: 03 Φεβ 2021, 14:21

George_V έγραψε: 03 Φεβ 2021, 14:06 Η απάντηση είναι ναι.

Ακόμα και αν είναι απογοητευμένοι οι ίδιοι από την εκκλησία θα το κάνουν λόγω πίεσης από σόγια λόγω παράδοσης και πολλών άλλων λόγων.

Επαναλαμβάνω ότι η κοινωνία μας είναι βαθύτατα συντηρητική και ακολουθεί συγκεκριμένες κοινωνικές νορμες. Απλά κάποιος δεν μπορεί να τις παραβιάσει η αγνοήσει χωρίς συνέπειες.

Έχω χέσει κυριολεκτικά κάποιες κοινωνικές νόρμες, αυτό πριν 40 χρόνια, και ο κοινωνικός μου περίγυρος ούτε που ασχολήθηκε. Δεν είδα τίποτα συνέπειες.

Η προσπάθεια εκφοβισμού που κάνεις είναι θλιβερή/δεν περνάει πια.
.

Δεν είσαι ακριβώς δείγμα του ελληνικού λαού.

Γιατί δεν αποτελεί δείγμα ο Νάνδρος; Θες να πεις οτι οι άθεοι είναι αμελητεα ποσότητα; Η΄εννοείς κάτι άλλο;

George_V έγραψε: 03 Φεβ 2021, 14:28

Πασιφάη έγραψε: 03 Φεβ 2021, 14:23

George_V έγραψε: 03 Φεβ 2021, 14:15

Θα σου πω το αντίθετο. Τυγχάνει να μη ζω πλέον Αθήνα και η ελληνική επαρχία παραμένει βαθύτατα συντηρητική. Και όχι μόνο στο θέμα βάφτισης.

Δεν έχω κανένα πρόβλημα με την ανεξιθρησκεια και την ελευθερία επιλογής αλλά ο συντηρητισμος υπάρχει και θα υπάρχει γιατί είναι γραμμένος στο DNA μας. Ακο. Ακομα και άπιστος να ειναι κάνεις αν τον ρωτήσεις γιατί βάφτισε τα παιδιά του θα σου πει ότι ήταν μια κοινωνική σύμβαση η υποχρέωση. Η γιατί του σπάσανε τα @@ τα σόγια. Έχω περιπτώσεις και εντός οικογένειας.

Δεν υπάρχει τίποτε γραμμένο στο DNA μας. Εμείς αποφασιζουμε. Μην ακούω αηδίες μεσημεριάτικα. Είναι σαφές αυτό που λέω και το βλέπω καθημερινά στο τρόπο που αντιμετωπίζουν οι άνθρωποι τη θρησκεία και τα παράγωγα της.
Σαφώς υπάρχει ακόμη η νοοτροπία αλλά δεν είναι κανόνας.

Κάποτε τα σόγια, σπάγανε αρχίδια στο μέγιστο βαθμό. Ευτυχώς που πλέον δεν υφίσταται κατι τέτοιο.

Υφίσταται. Ελληνική επαρχία u know.

Ο γαμπρός μου είναι αδιάφορος θρησκευτικά στην καλύτερη. Οταν γεννήθηκε η ανηψια μου οι πάντες άρχισαν "ποτέ θα τη βάφτισετε?" "να μας καλέσετε" "τι όνομα θα τη βγάλετε" "που θα γίνει η βάφτιση" κτλ.

Και όλα αυτά από άτομα που οι μισοί τουλάχιστον δεν πατάνε εκκλησία ούτε την ανάσταση. Και συγγενείς και φίλοι.

Τςλικα ο γαμπρός μου τη βάφτισε όχι από πεποίθηση αλλά από κοινωνική σύμβαση.

Μπορώ να γράψω και άλλα παραδείγματα αλλά έβαλα το πιο προαφατο

Στην επαρχία ζω. Διαπιστώνω όμως τη στροφή που εσύ ένεκα θρησκευτικού υποβάθρου δε κατανοείς ή δεν βλέπεις.

Αναφέρθηκα μόνο σε αυτόν. Γενικότερα πάντως αυτοί που βαφτίζουν είναι τουλάχιστον οι μισοί από τον πληθυσμό. Και όπως είπα το κάνουν αν όχι για λόγους θρησκείας τότε σίγουρα για λόγους κοινωνικής σύμβασης.

George_V έγραψε: 03 Φεβ 2021, 14:28 Υφίσταται. Ελληνική επαρχία u know.

Ο γαμπρός μου είναι αδιάφορος θρησκευτικά στην καλύτερη. Οταν γεννήθηκε η ανηψια μου οι πάντες άρχισαν "ποτέ θα τη βάφτισετε?" "να μας καλέσετε" "τι όνομα θα τη βγάλετε" "που θα γίνει η βάφτιση" κτλ.

Και όλα αυτά από άτομα που οι μισοί τουλάχιστον δεν πατάνε εκκλησία ούτε την ανάσταση. Και συγγενείς και φίλοι.

Τςλικα ο γαμπρός μου τη βάφτισε όχι από πεποίθηση αλλά από κοινωνική σύμβαση.

Μπορώ να γράψω και άλλα παραδείγματα αλλά έβαλα το πιο προαφατο

Τώρα σκέψου ότι τη θέση αυτών που ρώταγαν "πότε θα γίνει η βάφτιση" την παίρνουν σιγά σιγά άτομα σαν τον γαμπρό σου που κατανοούν κάποιον που δεν θέλει να βαφτίσει το παιδί και δεν το θεωρούν δεδομένο, οπότε και θα ρωτάνε: "θα το βαφτίσετε;" ή θα ρωτάνε μόνο το όνομα. Τίποτα δεν είναι γραμμένο στο DNA μας, δώσε λίγο χρόνο.

Patras downtown. Ίδιες συνθήκες με Αθήνα. Για ρωτήστε όμως και στα χωρια/κωμοπόλεις πάρα έξω.

Από το 1982-1986 που βγήκε ο νέος ΑΚ που δεν προέβλεπε πιστοποιητικό βάφτισης για ονοματοδοσια στο ληξιαρχείο παίρνετε χρόνο.

Πόσο θέλετε ακόμα?

Πασιφάη έγραψε: 03 Φεβ 2021, 14:09

George_V έγραψε: 03 Φεβ 2021, 14:06 Η απάντηση είναι ναι.

Ακόμα και αν είναι απογοητευμένοι οι ίδιοι από την εκκλησία θα το κάνουν λόγω πίεσης από σόγια λόγω παράδοσης και πολλών άλλων λόγων.

Επαναλαμβάνω ότι η κοινωνία μας είναι βαθύτατα συντηρητική και ακολουθεί συγκεκριμένες κοινωνικές νορμες. Απλά κάποιος δεν μπορεί να τις παραβιάσει η αγνοήσει χωρίς συνέπειες.

Πλέον όχι. Οι νόρμες ευτυχώς αλλάζουν και διαπιστώνω πως το θέμα της ανεξιθρησκείας και της επιλογής, ολοένα και αυξάνει.
Ακριβώς επειδή κάποιοι φάγαμε στη μαπα τον συντηρητισμό.

Μάλλον ζεις σε άλλη χώρα. Οπως έγραψα πιο πάνω και όπως παρέθεσα και στατιστικά ερευνών για πάνω απο 9 στους 10 έλληνες η βάφτιση είναι έθιμο του ελληνισμού όπως είναι και το Πάσχα, η ορθόδοξη ταφή,το καρναβάλι,τα Χριστούγεννα κτλ.Ελαγχιστοι είναι όσοι δεν βαφτίζουν τα παιδιά τους.Δεν χώρα γνωρίσει ούτε ένα ζευγάρι που δεν βάφτισε τα παιδιά του.Και αυτό ισχύει όχι μόνο για δεξιές οικογένειες που τις λες πιο θρησκες αλλά ακόμα και για οικογένειες ΚΚΕδων.

George_V έγραψε: 03 Φεβ 2021, 14:35 Από το 1982-1986 που βγήκε ο νέος ΑΚ που δεν προέβλεπε πιστοποιητικό βάφτισης για ονοματοδοσια στο ληξιαρχείο παίρνετε χρόνο.

Πόσο θέλετε ακόμα?

Όταν λέμε χρόνο εννοούμε κάποιες γενιές, όχι να αλλάξει ένας νόμος για να αλλάξει η κοινωνία. Προφανώς και η γιαγιά που ζει ακόμα θα θέλει να δει βάφτιση μη πάθει καμιά ανακοπή. Οι γιαγιάδες του μέλλοντος όμως που βάφτισαν τα παιδιά τους λόγω πίεσης, θα έχουν διαφορετική άποψη για τα εγγόνια τους.

Επίσης δεν είναι κάποιος αγώνας δρόμου.

Winston Smith έγραψε: 03 Φεβ 2021, 14:41

George_V έγραψε: 03 Φεβ 2021, 14:35 Από το 1982-1986 που βγήκε ο νέος ΑΚ που δεν προέβλεπε πιστοποιητικό βάφτισης για ονοματοδοσια στο ληξιαρχείο παίρνετε χρόνο.

Πόσο θέλετε ακόμα?

Όταν λέμε χρόνο εννοούμε κάποιες γενιές, όχι να αλλάξει ένας νόμος για να αλλάξει η κοινωνία. Προφανώς και η γιαγιά που ζει ακόμα θα θέλει να δει βάφτιση μη πάθει καμιά ανακοπή. Οι γιαγιάδες του μέλλοντος όμως που βάφτισαν τα παιδιά τους λόγω πίεσης, θα έχουν διαφορετική άποψη για τα εγγόνια τους.

Επίσης δεν είναι κάποιος αγώνας δρόμου.

Στο εξωτερικό π. χ. Τα παιδιά μόλις γίνουν 18 τα διώχνουν από το σπίτι. Εδώ όχι. Λες αυτό να αλλάξει σε κάποιες γενιές?

Winston Smith έγραψε: 03 Φεβ 2021, 14:41

George_V έγραψε: 03 Φεβ 2021, 14:35 Από το 1982-1986 που βγήκε ο νέος ΑΚ που δεν προέβλεπε πιστοποιητικό βάφτισης για ονοματοδοσια στο ληξιαρχείο παίρνετε χρόνο.

Πόσο θέλετε ακόμα?

Όταν λέμε χρόνο εννοούμε κάποιες γενιές, όχι να αλλάξει ένας νόμος για να αλλάξει η κοινωνία. Προφανώς και η γιαγιά που ζει ακόμα θα θέλει να δει βάφτιση μη πάθει καμιά ανακοπή. Οι γιαγιάδες του μέλλοντος όμως που βάφτισαν τα παιδιά τους λόγω πίεσης, θα έχουν διαφορετική άποψη για τα εγγόνια τους.

Επίσης δεν είναι κάποιος αγώνας δρόμου.

Μι κοινωνία που δεν έχει έθιμα και παραδόσεις είναι μια καθαρά παγκοσμιοποητικη κοινωνία ζόμπι χωρίς ρίζες. Μια τέτοια κοινωνία θα αποτελεί όχι χώρα αλλά απλά μια αγκύλη πολιτεία στις Ηνωμένες Πολιτείες της Ευρώπης μια ομοσπονδιακό Ευρωπαικη Ενωση στα πρότυπα των ΗΠΑ σαν την πολιτεία του Νέου Μεξικού ας πούμε που όταν μπήκε στις ΗΠΑ είχε Μεξικάνικη κουλτούρα και πλέον έχει χάσει πλήρως την ταυτότητα του.Ετσι θα χαθεί και το ελληνικό έθνος και η ταυτότητα του χωρίς τις ρίζες του όπου το διαφοροποιούν απο άλλα έθνη. Οι πατριωτικές δυνάμεις δεν θα επιτρέψουμε να νικήσει η παγκοσμιοποίηση.

George_V έγραψε: 03 Φεβ 2021, 14:44

Winston Smith έγραψε: 03 Φεβ 2021, 14:41

George_V έγραψε: 03 Φεβ 2021, 14:35 Από το 1982-1986 που βγήκε ο νέος ΑΚ που δεν προέβλεπε πιστοποιητικό βάφτισης για ονοματοδοσια στο ληξιαρχείο παίρνετε χρόνο.

Πόσο θέλετε ακόμα?

Όταν λέμε χρόνο εννοούμε κάποιες γενιές, όχι να αλλάξει ένας νόμος για να αλλάξει η κοινωνία. Προφανώς και η γιαγιά που ζει ακόμα θα θέλει να δει βάφτιση μη πάθει καμιά ανακοπή. Οι γιαγιάδες του μέλλοντος όμως που βάφτισαν τα παιδιά τους λόγω πίεσης, θα έχουν διαφορετική άποψη για τα εγγόνια τους.

Επίσης δεν είναι κάποιος αγώνας δρόμου.

Στο εξωτερικό π. χ. Τα παιδιά μόλις γίνουν 18 τα διώχνουν από το σπίτι. Εδώ όχι. Λες αυτό να αλλάξει σε κάποιες γενιές?

Μιλάω για τη βάφτιση: είναι φυσικό επόμενο αυτός που δέχτηκε πίεση, να μην ασκήσει στο μέλλον. Αυτό που λες δεν ξέρω πως κολλάει. Μπορεί να αλλάξει μπορεί και όχι, δεν βλέπω κάποια τάση για την ώρα. Ενώ στη βάφτιση βλέπω. Μόνο και μόνο που παραδεχόμαστε ότι υπάρχουν κάποιοι που το κάνουν "καταναγκαστικά" και αυτοί έχουν αυξηθεί σε σχέση με πριν είναι παραδοχή της τάσης και μπορούμε να προβλέψουμε που θα πάει.

Συζητάμε για ένα θέμα που για πάνω από 30 χρόνια είναι προαιρετικό.

Δλδ τι άλλο πρέπει να γίνει? Να απαγορευτεί πλήρως? Αυτό θα είναι ίσως λίγο καταπιεστικο για όσους θέλουν όντως να το κάνουν.

George_V έγραψε: 03 Φεβ 2021, 14:52 Συζητάμε για ένα θέμα που για πάνω από 30 χρόνια είναι προαιρετικό.

Δλδ τι άλλο πρέπει να γίνει? Να απαγορευτεί πλήρως? Αυτό θα είναι ίσως λίγο καταπιεστικο για όσους θέλουν όντως να το κάνουν.

Γιατί να απαγορευτεί; Για να βγαίνουν να μιλάνε οι χριστιανοί για διωγμούς; Εγώ λέω να μην απαγορεύσουμε τίποτα και να αφήσουμε το χρόνο, την επιστήμη και τη λογική να κάνουν τη δουλειά τους αναίμακτα.

Winston Smith έγραψε: 03 Φεβ 2021, 14:57

George_V έγραψε: 03 Φεβ 2021, 14:52 Συζητάμε για ένα θέμα που για πάνω από 30 χρόνια είναι προαιρετικό.

Δλδ τι άλλο πρέπει να γίνει? Να απαγορευτεί πλήρως? Αυτό θα είναι ίσως λίγο καταπιεστικο για όσους θέλουν όντως να το κάνουν.

Γιατί να απαγορευτεί; Για να βγαίνουν να μιλάνε οι χριστιανοί για διωγμούς; Εγώ λέω να μην απαγορεύσουμε τίποτα και να αφήσουμε το χρόνο, την επιστήμη και τη λογική να κάνουν τη δουλειά τους αναίμακτα.

Όχι γιατί ακούστηκαν και αυτές οι φωνές περί απαγόρευσης

Κι εγώ είμαι υπέρ της άποψης ότι όποιος θέλει βαφτίζει. Όποιος δεν θέλει πάει καλά.