Phorum.com.gr

stavmanr έγραψε: 29 Ιαν 2021, 14:07

Nandros έγραψε: 29 Ιαν 2021, 13:34

Jimmy81 έγραψε: 29 Ιαν 2021, 08:27 Αυτό το κάνουμε εδώ και πολλά χρόνια (αν και έχει αναμενόμενα πρακτικές δυσκολίες να γίνει στο ακέραιο).
https://www.iefimerida.gr/news/79946/%C ... F%84%CE%B1
https://www.iefimerida.gr/news/388094/t ... ai-toyrkoi

Αλλά δε νομίζω ότι έχει σοβαρό impact στους αριθμούς των εγκλημάτων διότι το έγκλημα μπορεί να το κάνει και ένας νόμιμος μετανάστης ενώ (1) τα περισσότερα εγκλήματα διαπράττονται από ημεδαπούς. Συν ότι κάθε χρόνο έρχονται νέες ροές μεταναστών (περισσότεροι από αυτούς που φεύγουν) από τους οποίους χιλιάδες θα αιτηθούν άσυλο επομένως είσαι υποχρεωμένος να τους φιλοξενήσεις προσωρινά μέχρι να βγει απόφαση για το αίτημά τους. Δυστυχώς (2) δεν ξέρεις από πριν πώς θα συμπεριφερθεί ο καθένας για να προλάβεις καταστάσεις. Πιστεύω ότι πρέπει να χαιρόμαστε που στην Ελλάδα γενικά τα ποσοστά των περισσότερων ειδών εγκλημάτων και ειδικά των πιο απεχθών είναι μικρά σε σχέση με άλλες χώρες της Δύσης και όχι μόνο.

(1) Επαναλαμβάνω (μα κανείς δεν βλέπει το γραφικό;): Η πλειοψηφία των κρατουμένων (55%) είναι αλλοδαποί και το υπόλοιπο (45%) είναι Έλληνες και συμπεριλαμβάνουν ελληνοποινημένους και γύφτους). Δυσανάλογοι οι πρώτοι με τον συνολικό τους αριθμό.

Αυτό συμβαίνει κυρίως επειδή οι αλλοδαποί εκτίουν το μέγιστο της ποινής χωρίς χρήση ευεργετικών διατάξεων, σε αντίθεση με τους γηγενείς που λόγω γλώσσας, γνωστών και οικογενειακής αρωγής μειώνουν την ποινή τους στις περισσότερες των περιπτώσεων.

(2) Για να πάρω άδεια παραμονής στην Βραζιλία υπέβαλα και απόσπασμα ποινικού μητρώου. Το ίδιο ζητήθηκε σε φίλο μου Ελβετό στις ΗΠΑ για να πάρει πράσινη κάρτα. Έτσι δουλεύουν οι σοβαρές χώρες.

Η Βραζιλία της φαβέλλας παράδειγμα "σοβαρής χώρας"; Μιλάμε για τη χώρα που ακόμα και εγκληματίας να πας, θύμα θα βγεις.

Αντίθετα, η Βραζιλία είναι το καλύτερο παράδειγμα να καταλάβεις ότι φτώχεια και εγκληματικότητα πηγαίνουν χέρι χέρι. Αν σε άφηναν κι εσένα να πεινάσεις, κι εσύ πχ. θα έκλεβες για να ζήσεις. Κι εσύ θα έβγαζες μίσος προς την κοινωνία. Κι εσύ θα ήσουν εύκολο θύμα στα χέρια μαστροπών, διακινητών ή εμπόρων ναρκωτικών.

stavmanr έγραψε: 29 Ιαν 2021, 14:00

Awesomatic έγραψε: 29 Ιαν 2021, 13:50

stavmanr έγραψε: 29 Ιαν 2021, 10:59 Μας λέει λοιπόν ο awesomatic: δεν μας ενδιαφέρει που γεμίζει η Ελλάδα ναρκωτικά για τα παιδιά μας, αφού ούτως ή άλλως τα χερσαία σύνορα είναι διάτρητα ΚΑΙ ΤΟ ΞΕΡΟΥΜΕ (προσοχή στο γεγονός ότι είναι εν γνώσει μας)... Αλλά μας ενδιαφέρει που επειδή είναι διάτρητα από κάθε μεριά, έρχονται και μετανάστες για μια καλύτερη ζωή.

(...) Πιστεύεις ότι είμαι αντίθετος στο πλήρες σφράγισμα των συνόρων; Το αντίθετο. (...)

Βρήκαμε τον πρώτο που θέλει κλειστά σύνορα προς όλους τους αλλοδαπούς ώστε να μειωθούν τα εγκλήματα αλλοδαπών.

Τον πρώτο; Ποσοστά Τσαουσέσκου έχει στην ελληνική κοινωνία αυτό.

Σύνορα ανοιχτά μόνο από τις επίσημες εισόδους της χώρας, με νόμιμα χαρτιά, μόνο σε τουρίστες, επαγγελματίες και Ευρωπαίους συμπολίτες μας.

Και άδειασμα της χώρας σιγά σιγά από όσους δεν ανήκουν στις τρεις παραπάνω κατηγορίες.

Awesomatic έγραψε: 29 Ιαν 2021, 14:49

stavmanr έγραψε: 29 Ιαν 2021, 14:00

Awesomatic έγραψε: 29 Ιαν 2021, 13:50

(...) Πιστεύεις ότι είμαι αντίθετος στο πλήρες σφράγισμα των συνόρων; Το αντίθετο. (...)

Βρήκαμε τον πρώτο που θέλει κλειστά σύνορα προς όλους τους αλλοδαπούς ώστε να μειωθούν τα εγκλήματα αλλοδαπών.

(...)

Σύνορα ανοιχτά μόνο από τις επίσημες εισόδους της χώρας, με νόμιμα χαρτιά, μόνο σε τουρίστες, επαγγελματίες και Ευρωπαίους συμπολίτες μας. (...)

Αυτό δεν είναι "κλειστά σύνορα". Αυτό είναι ανοιχτά σύνορα.
Κλειστά σύνορα σημαίνει ότι απαγορεύεις την είσοδο προς όλους.

Επομένως, αυτό που διαπιστώνω είναι ότι είτε δεν αντιλαμβάνεσαι τις έννοιες σωστά, είτε προσπαθείς να αποπροσανατολίσεις τη συζήτηση χρησιμοποιώντας τις έννοιες λάθος.

stavmanr έγραψε: 29 Ιαν 2021, 14:52

Awesomatic έγραψε: 29 Ιαν 2021, 14:49

stavmanr έγραψε: 29 Ιαν 2021, 14:00

Βρήκαμε τον πρώτο που θέλει κλειστά σύνορα προς όλους τους αλλοδαπούς ώστε να μειωθούν τα εγκλήματα αλλοδαπών.

(...)

Σύνορα ανοιχτά μόνο από τις επίσημες εισόδους της χώρας, με νόμιμα χαρτιά, μόνο σε τουρίστες, επαγγελματίες και Ευρωπαίους συμπολίτες μας. (...)

Αυτό δεν είναι "κλειστά σύνορα". Αυτό είναι ανοιχτά σύνορα.
Κλειστά σύνορα σημαίνει ότι απαγορεύεις την είσοδο προς όλους.

Επομένως, αυτό που διαπιστώνω είναι ότι είτε δεν αντιλαμβάνεσαι τις έννοιες σωστά, είτε προσπαθείς να αποπροσανατολίσεις τη συζήτηση χρησιμοποιώντας τις έννοιες λάθος.

Είπε ο τύπος που προσπαθεί να ταυτίσει τον λαθρομετανάστη με τον τουρίστα

Τον δεύτερο τον θέλουμε, τον πρώτο όχι. Τόσο απλά.

Awesomatic έγραψε: 29 Ιαν 2021, 14:57

stavmanr έγραψε: 29 Ιαν 2021, 14:52

Awesomatic έγραψε: 29 Ιαν 2021, 14:49

(...)

Σύνορα ανοιχτά μόνο από τις επίσημες εισόδους της χώρας, με νόμιμα χαρτιά, μόνο σε τουρίστες, επαγγελματίες και Ευρωπαίους συμπολίτες μας. (...)

Αυτό δεν είναι "κλειστά σύνορα". Αυτό είναι ανοιχτά σύνορα.
Κλειστά σύνορα σημαίνει ότι απαγορεύεις την είσοδο προς όλους.

Επομένως, αυτό που διαπιστώνω είναι ότι είτε δεν αντιλαμβάνεσαι τις έννοιες σωστά, είτε προσπαθείς να αποπροσανατολίσεις τη συζήτηση χρησιμοποιώντας τις έννοιες λάθος.

Είπε ο τύπος που προσπαθεί να ταυτίσει τον λαθρομετανάστη με τον τουρίστα

Αν εννοείς ότι στο αστυνομικό δελτίο αναφέρονται από κοινού ως "αλλοδαποί" τότε μάλλον κάτι καταλαβαίνεις πάλι λάθος.

Τον δεύτερο τον θέλουμε, τον πρώτο όχι. Τόσο απλά.

Ήμουν βέβαιος.
"Δεν μας νοιάζει πραγματικά αν το παιδί μας βιαστεί, δολοφονηθεί, πεθάνει από ηρωΐνη, αρκεί να βιαστεί, να δολοφονηθεί, να τοξικοεξαρτηθεί από κάποιον που άφησε και φράγκα."

Είναι κάποιος ρατσιστής όταν αντιμετωπίζει υποτιμητικά/απαξιωτικά/επιθετικά (με λεκτική ή σωματική βία) μια μικρή ή μεγάλη ομάδα συμπολιτών του;

Γενικό το ερώτημα.

ΓΑΛΗ έγραψε: 29 Ιαν 2021, 16:08 Όταν κάποιος είναι ρατσιστής, δηλαδή αντιμετωπίζει υποτιμητικά/απαξιωτικά, μια μικρή ή μεγάλη ομάδα συμπολιτών του, τι είναι;

Αυτό δεν αποτελεί ρητορικό ερώτημα, αλλά αυτοαναφορική πρόταση που παραδοξολογεί διπλά όταν αμφισβητεί το δεδομένο που η ίδια εκλαμβάνει κατά τη διατύπωσή της.

stavmanr έγραψε: 29 Ιαν 2021, 16:14

ΓΑΛΗ έγραψε: 29 Ιαν 2021, 16:08 Όταν κάποιος είναι ρατσιστής, δηλαδή αντιμετωπίζει υποτιμητικά/απαξιωτικά, μια μικρή ή μεγάλη ομάδα συμπολιτών του, τι είναι;

Αυτό δεν αποτελεί ρητορικό ερώτημα, αλλά αυτοαναφορική πρόταση που παραδοξολογεί διπλά όταν αμφισβητεί το δεδομένο που η ίδια εκλαμβάνει κατά τη διατύπωσή της.

Έχεις δίκιο, έκανα επεξεργασία στο μήνυμα.

ΓΑΛΗ έγραψε: 29 Ιαν 2021, 16:08 Είναι κάποιος ρατσιστής όταν αντιμετωπίζει υποτιμητικά/απαξιωτικά/επιθετικά (με λεκτική ή σωματική βία) μια μικρή ή μεγάλη ομάδα συμπολιτών του;

Γενικό το ερώτημα.

Όχι πάντα.
Γενική και η απάντηση.

ΓΑΛΗ έγραψε: 29 Ιαν 2021, 16:08 Είναι κάποιος ρατσιστής όταν αντιμετωπίζει υποτιμητικά/απαξιωτικά/επιθετικά (με λεκτική ή σωματική βία) μια μικρή ή μεγάλη ομάδα συμπολιτών του;

Γενικό το ερώτημα.

ρατσιστής αρσενικό (θηλυκό: ρατσίστρια)
1 ο οπαδός του ρατσισμού, αυτός που διακηρύσσει ότι μία φυλή έχει κάποια εγγενή χαρακτηριστικά που την καθιστούν ανώτερη από τις άλλες
2 αυτός που χαρακτηρίζεται από προκατάληψη εναντίον αυτών που δεν ανήκουν στην δικη του, την υποτιθέμενη "ανώτερη" φυλή. Και γενικότερα αυτός που χαρακτηρίζεται από προκατάληψη εναντίον των ατόμων που ανήκουν σε διαφορετικές κοινωνικές ομάδες.

racism
prejudice, discrimination, or antagonism by an individual, community, or institution against a person or people on the basis of their membership of a particular racial or ethnic group, typically one that is a minority or marginalized.
the belief that different races possess distinct characteristics, abilities, or qualities, especially so as to distinguish them as inferior or superior to one another.
(Definitions from Oxford Languages)
.

stavmanr έγραψε: 29 Ιαν 2021, 14:00

Βρήκαμε τον πρώτο που θέλει κλειστά σύνορα προς όλους τους αλλοδαπούς ώστε να μειωθούν τα εγκλήματα αλλοδαπών.

Εσυ συμφωνεις?ενα ναι η ενα οχι.Μονολεκτικα.

Obi Wan Iakobi έγραψε: 29 Ιαν 2021, 16:55

stavmanr έγραψε: 29 Ιαν 2021, 14:00 Βρήκαμε τον πρώτο που θέλει κλειστά σύνορα προς όλους τους αλλοδαπούς ώστε να μειωθούν τα εγκλήματα αλλοδαπών.

Εσυ συμφωνεις?ενα ναι η ενα οχι.Μονολεκτικα.

Την προηγούμενη φορά που μου ζητήθηκε να απαντήσω μονολεκτικά, κατηγορήθηκα ότι ...απαντώ μονολεκτικά (στο νήμα με τους ...εξωγήινους και τα πράσινα άλογα).
Ευχαριστώ, δεν θα πάρω.

stavmanr έγραψε: 29 Ιαν 2021, 16:57

Την προηγούμενη φορά που μου ζητήθηκε να απαντήσω μονολεκτικά, κατηγορήθηκα ότι ...απαντώ μονολεκτικά (στο νήμα με τους ...εξωγήινους και τα πράσινα άλογα).
Ευχαριστώ, δεν θα πάρω.

Δεν πειραζει εδω δεν θα σε κατηγορησει κανεις.Ακουω.

stavmanr έγραψε: 29 Ιαν 2021, 16:29

ΓΑΛΗ έγραψε: 29 Ιαν 2021, 16:08 Είναι κάποιος ρατσιστής όταν αντιμετωπίζει υποτιμητικά/απαξιωτικά/επιθετικά (με λεκτική ή σωματική βία) μια μικρή ή μεγάλη ομάδα συμπολιτών του;

Γενικό το ερώτημα.

Όχι πάντα.
Γενική και η απάντηση.

Μπορείς να εξειδικεύσεις την απάντηση.

Σε ποιες περιπτώσεις είναι ρατσιστής και σε ποιες δεν είναι.

stavmanr έγραψε: 29 Ιαν 2021, 16:57

Τι θα γινει αρχηγε κοκκαλα εχει?κβαντομηχανικη ειναι?Περιμενω.