Στα χέρια του Τζο Μπάιντεν το αίμα των βαλκανικών λαών

[πατησιωτης]

Γι αυτό πηγή υπάρχει ή είναι ακόμη ένα urban legend;

Είχε γίνει πραγματικά μια τέτοια πρόταση πριν από τους βομβαρδισμούς
Βέβαια κάτι τέτοιο θα καταργούσε την συνθήκη της Λωζάνης
Άλλο πράγμα να διαλυθεί η Γιουγκοσλαβία εκ των έσω και άλλο πράγμα άλλη χώρα εκτός Γιουγκοσλαβίας να πάρει έδαφος που ανήκε σε αυτή

Δεν μιλάμε εδώ για το τι λέγανε στα καφενεία.

Πηγή.

Κατ αρχήν δεν έχει σχέση η συνθήκη της Λωζάννης με τη Γιουγκοσλαβία.Το θέμα το είχε αναφέρει ο ίδιος ο Μητσοτάκης σε συνεδρίαση της ΕΕ.Αλλά μπορεί να μην ήταν αλήθεια και να έγινε σε συνεννόηση με τον Μιλόσεβιτς για να αγχώσει τους άλλους ως προς επικείμενο βαλκανικό πόλεμο ώστε να κάνουν υποχωρήσεις.Πάντως ο Μιλόσεβιτς δεν το διέψευσε.Δεν είχε λόγο αφού ο ίδιος ήταν ήδη σταμπαρισμένος για όσα έκανε και όχι για όσα πιθανόν σχεδίαζε και ο Μητσοτάκης μπορούσε να πει μου έγινε η πρόταση αλλά εγώ δεν δέχθηκα αλλά εάν αυτοί δεν αλλάξουν το όνομά τους δεν ξέρω τι θα γίνει μετά από μένα που θα έλθει ο Παπανδρέου.
Εάν νομίζετε ότι η διεθνής πολιτική είναι κάτι άλλο από αυτό ζείτε στα σύννεφα.Τη στιγμή εκείνη το κλίμα στην Ελλάδα ήταν τέτοιο που βασικά ο Μητσοτάκης κατηγορήθηκε επειδή δεν δέχθηκε την πρόταση και την κάρφωσε στους Ευρωπαίους.Για να δικαιολογήσει την μη αποδοχή της στο ελληνικό κοινό βγήκε μετά ο υπουργός Εξωτερικών Παπακωνσταντίνου και είπε ότι δεν μας συνέφερε διότι εάν η Σερβία έχει σύνορα με την Ελλάδα έχει την τάση να βγει στη Θεσσαλονίκη ενώ τα Σκόπια χρησιμεύουν ως μαξιλάρι μεταξύ των δύο χωρών.Μπούρδα και αυτή αλλά έπρεπε να βρει κάποια δικαιολογία για τη μη αποδοχή της πρότασης.

[πατησιωτης]

Υπάρχει και συνέντευξη του Μητσοτάκη σε ελληνικό κανάλι που μιλάει για την πρόταση Μιλόσεβιτς για διαμελισμό των Σκοπίων και αιτιολογεί την μη αποδοχή της με την ενσωμάτωση στην Ελλάδα εχθρικών πληθυσμών Σλαβομακεδόνων λέγοντας είδαμε και πάθαμε να τους διώξουμε και τώρα θα τους ξαναφέρουμε μέσα;

[Jimmy81]

Το σχετικό βίντεο είναι αυτό:



Σύμφωνα με Σαμαρά και Μητσοτάκη (λεπτά 02:25 έως 05:58) υπήρχαν δύο προτάσεις. Η μία που έκανε ο Μιλόσεβιτς στον Σαμαρά στο Βελιγράδι, να πείσει δηλαδή την Αλβανία να μας παραχωρήσει ένα τμήμα της Βορείου Ηπείρου ως αντάλλαγμα για μια λωρίδα γης στο Κοσσυφοπέδιο που θα έδινε ο Μιλόσεβιτς στην Αλβανία για να μπορέσουν λέει οι Σέρβοι "να ανασάνουν στην Πρίστινα". Η άλλη πρόταση που ομολογεί ο Μητσοτάκης είναι να μοιραστούν τα Σκόπια μεταξύ Ελλάδας και Σερβίας.

Η πλάκα είναι ότι ο Μιλόσεβιτς είχε καταστρώσει χάρτες εθνοκαθάρσεων στα Βαλκάνια στο δωμάτιο επιχειρήσεων. Ο τύπος ήταν παρανοϊκός.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Γι αυτό πηγή υπάρχει ή είναι ακόμη ένα urban legend;

Είχε γίνει πραγματικά μια τέτοια πρόταση πριν από τους βομβαρδισμούς
Βέβαια κάτι τέτοιο θα καταργούσε την συνθήκη της Λωζάνης
Άλλο πράγμα να διαλυθεί η Γιουγκοσλαβία εκ των έσω και άλλο πράγμα άλλη χώρα εκτός Γιουγκοσλαβίας να πάρει έδαφος που ανήκε σε αυτή

Δεν μιλάμε εδώ για το τι λέγανε στα καφενεία.

Πηγή.

Θυμάμαι που το είχαν προ οι ειδήσεις στην τηλεόραση την εποχή εκείνη , τώρα δεν μπορώ από κινητό να κάνω παράθεση
Η πρόταση του Μιλόσεβιτς ήταν προς την κυβέρνηση του Κωνσταντίνου Μητσοτάκη εκείνη την περίοδο και απορρίφθηκε

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Το σχετικό βίντεο είναι αυτό:



Σύμφωνα με Σαμαρά και Μητσοτάκη (λεπτά 02:25 έως 05:58) υπήρχαν δύο προτάσεις. Η μία που έκανε ο Μιλόσεβιτς στον Σαμαρά στο Βελιγράδι, να πείσει δηλαδή την Αλβανία να μας παραχωρήσει ένα τμήμα της Βορείου Ηπείρου ως αντάλλαγμα για μια λωρίδα γης στο Κοσσυφοπέδιο που θα έδινε ο Μιλόσεβιτς στην Αλβανία για να μπορέσουν λέει οι Σέρβοι "να ανασάνουν στην Πρίστινα". Η άλλη πρόταση που ομολογεί ο Μητσοτάκης είναι να μοιραστούν τα Σκόπια μεταξύ Ελλάδας και Σερβίας.

Η πλάκα είναι ότι ο Μιλόσεβιτς είχε καταστρώσει χάρτες εθνοκαθάρσεων στα Βαλκάνια στο δωμάτιο επιχειρήσεων. Ο τύπος ήταν παρανοϊκός.

Ο Μιλόσεβιτς ..."έπαιξε και έχασε" , αν νικούσε θα είχε δημιουργήσει την Μεγάλη Σερβία
Αποδείχθηκε επίσης η αναξιόπιστα της Ρωσίας ως προς το να βοηθήσει τους συμμάχους της και να στηρίξει ακόμη και την Σερβία για την οποία είχε κάνει πόλεμο στον Πρώτο παγκόσμιο πόλεμο

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Η χώρα μας .."κάθησε φρόνιμα" στα πλαίσια του ΝΑΤΟ και της ΕΕ βοηθώντας μεν τους Αμερικανούς και το ΝΑΤΟ στις απαραίτητες για αυτή υποχρεώσεις της στα πλαίσια της συμμαχίας όπως το να περάσουν τα αμερικανικά στρατεύματα από την Θεσσαλονίκη για να πάνε στα Σκόπια η στο να σηκώνονται νατοϊκά αεροσκάφη από το Άκτιο αλλά σε άλλα θέματα δεν ενεπλάκη

Ακόμη και οι ελληνικές φρεγάτες που περιπολούσαν στην Αδριατική για επιβολή εμπάργκο είχαν εντολή να αποχωρήσουν εάν άρχιζαν οι εχθροπραξίες

[Golden Age]

που θα έδινε ο Μιλόσεβιτς στην Αλβανία για να μπορέσουν λέει οι Σέρβοι "να ανασάνουν στην Πρίστινα".

Μπορεί σήμερα με όλο αυτό το αφήγημα κατα του Μιλόσεβιτσ που έχει επικρατήσει να σου φαίνονται "τραβηγμένα" όλα αυτά, αλλά ο Μιλόσεβιτσ είχε δίκιο σε αυτό.

Απο τα χρόνια του Τίτο ακόμη, στο Κοσσυφοπέδιο δρούσαν αλβανικές παραστρατιωτικές οργανώσεις (δεν ξεκίνησαν με τον UCK όλα αυτά), οι οποίες έκαναν επιθέσεις σε Σέρβους, αναγκάζοντας μάλιστα αρκετούς Σέρβους να εγκαταλείψουν το Κοσσυφοπέδιο γιατί το γιουγκοσλαβικό κράτος δεν τους παρείχε ασφάλεια εκεί και τις οποίες το γιουγκοσλαβικό κράτος αδυνατούσε για κάποιο λόγο να εξαρθρώσει.

Όταν ο Μιλόσεβιτσ είχε επισκεφθεί το Κοσσυφοπέδιο κι ένας Σέρβος του έκανε παράπονα στις κάμερες ότι οι κομμουνιστές τους είχαν εγκαταλείψει, δεν τα 'βγαζε απο το μυαλό του όλα αυτά. Οι Σέρβοι του Κοσσυφοπεδίου ζούσαν επι δεκαετίες σε δραμματικές συνθήκες. Το κράτος τους είχε παραμελημένους και απο άποψη ασφαλείας και οικονομικά, ενώ οι Σέρβοι πλέον είχαν γίνει μειονότητα εκεί.

Ο Μιλόσεβιτσ κατάργησε την αυτονομία και το πέρασε στον άμεσο έλεγχο της Σερβίας. Τότε δημιουργήθηκε ο UCK και ξεκίνησε τη δράση του η οποία κράτησε για χρόνια.

Ναι λοιπόν και οι Σέρβοι στην Πρίστινα είχαν ανάγκη να ανασάνουν. Δεν τους άφησε όμως κανείς. Στα τέλη της δεκαετίας του '90 οι Αμερικάνοι άρχισαν τους βομβαρδισμούς, ο Σόρος εξαγόρασε διάφορα πουλημένα τομάρια Βελιγράδι, τα οποία υποκινούσαν εξεγέρσεις και απειλούσαν ακόμη και με εμφύλιο εν μέσω πολέμου, οπότε ο Μιλόσεβιτσ αναγκάστηκε να συνθηκολογήσει. Ο σερβικός στρατός αποχώρησε απο το Κοσσυφπέδιο και οι Σέρβοι της Πρίστινα εκκαθαρίστηκαν, είτε με δολοφονίες, είτε αναγκαζόμενοι να την εγκαταλείψουν κάτω απο όλο εκείνο το κλίμα βίας.Οι "ανθρωπιστές" βλέπεις δεν τους προστάτεψαν. Ήτανε Σέρβοι κι αυτό στα μάτια τους τους καθιστούσε εξ ορισμού "κακούς".

[Golden Age]

Ο Μιλόσεβιτς ..."έπαιξε και έχασε" , αν νικούσε θα είχε δημιουργήσει την Μεγάλη Σερβία
Αποδείχθηκε επίσης η αναξιόπιστα της Ρωσίας ως προς το να βοηθήσει τους συμμάχους της και να στηρίξει ακόμη και την Σερβία για την οποία είχε κάνει πόλεμο στον Πρώτο παγκόσμιο πόλεμο

Στον πόελμοτ υο Κοσσόβου, δεν υπήρχε κανένα θέμα "Μεγάλης Σερβίας". Υπήρχε θέμα διατηρήσεως της σερβικής επικράτειας. Ο πόλεμος γινόταν για να μην αποσχιστεί το Κοσσυφοπέδιο.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Ο Μιλόσεβιτς ..."έπαιξε και έχασε" , αν νικούσε θα είχε δημιουργήσει την Μεγάλη Σερβία
Αποδείχθηκε επίσης η αναξιόπιστα της Ρωσίας ως προς το να βοηθήσει τους συμμάχους της και να στηρίξει ακόμη και την Σερβία για την οποία είχε κάνει πόλεμο στον Πρώτο παγκόσμιο πόλεμο

Στον πόελμοτ υο Κοσσόβου, δεν υπήρχε κανένα θέμα "Μεγάλης Σερβίας". Υπήρχε θέμα διατηρήσεως της σερβικής επικράτειας. Ο πόλεμος γινόταν για να μην αποσχιστεί το Κοσσυφοπέδιο.

Το Κόσσοβο όμως από την εποχή της Γιουγκοσλαβίας δεν ανήκε στην Σερβία
Ήταν η ιστορική κοιτίδα του σερβικού εθνους , είχε σερβικο πληθυσμο, είχε εγκατασταθεί σε αυτό αλβανικός πληθυσμος αλλά δεν ανήκε στην Σερβία ως εδαφική επικράτεια

[Golden Age]

Ο Μιλόσεβιτς ..."έπαιξε και έχασε" , αν νικούσε θα είχε δημιουργήσει την Μεγάλη Σερβία
Αποδείχθηκε επίσης η αναξιόπιστα της Ρωσίας ως προς το να βοηθήσει τους συμμάχους της και να στηρίξει ακόμη και την Σερβία για την οποία είχε κάνει πόλεμο στον Πρώτο παγκόσμιο πόλεμο

Στον πόελμοτ υο Κοσσόβου, δεν υπήρχε κανένα θέμα "Μεγάλης Σερβίας". Υπήρχε θέμα διατηρήσεως της σερβικής επικράτειας. Ο πόλεμος γινόταν για να μην αποσχιστεί το Κοσσυφοπέδιο.

Το Κόσσοβο όμως από την εποχή της Γιουγκοσλαβίας δεν ανήκε στην Σερβία
Ήταν η ιστορική κοιτίδα του σερβικού εθνους , είχε σερβικο πληθυσμο, είχε εγκατασταθεί σε αυτό αλβανικός πληθυσμος αλλά δεν ανήκε στην Σερβία ως εδαφική επικράτεια

Πάντα ανήκε στη Σερβία. Ακόμη και απο την εποχή που ο Τίτο του είχε δώσει αυτονομία, στη Σερβία υπαγόταν. Αυτόνομη μεν περιοχή, αλλά σερβική. Δεν ήταν ομοσπονδία.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Έχω μεγαλώσει παρακολουθώντας «αντιπολεμικούς» ακτιβιστές που έσκιζαν τα ιμάτιά τους για τους βομβαρδισμούς της Γιουγκοσλαβίας
ή του Ιράκ. Όταν όμως ο Πούτιν πήγε να βομβαρδίσει τη Συρία, έπεσε άκρα του τάφου σιωπή. Δε ξέρω ποιοί βομβαρδισμοί είναι καλοί
και ποιοί όχι αλλά ξέρω ότι ο Βλαδίμηρος ξεβράκωσε άθελά του πολλά περιστέρια της ειρήνης.

[πατησιωτης]

Έχω μεγαλώσει παρακολουθώντας «αντιπολεμικούς» ακτιβιστές που έσκιζαν τα ιμάτιά τους για τους βομβαρδισμούς της Γιουγκοσλαβίας
ή του Ιράκ. Όταν όμως ο Πούτιν πήγε να βομβαρδίσει τη Συρία, έπεσε άκρα του τάφου σιωπή. Δε ξέρω ποιοί βομβαρδισμοί είναι καλοί
και ποιοί όχι αλλά ξέρω ότι ο Βλαδίμηρος ξεβράκωσε άθελά του πολλά περιστέρια της ειρήνης.

[Highlander]

Το σχετικό βίντεο είναι αυτό:



Σύμφωνα με Σαμαρά και Μητσοτάκη (λεπτά 02:25 έως 05:58) υπήρχαν δύο προτάσεις. Η μία που έκανε ο Μιλόσεβιτς στον Σαμαρά στο Βελιγράδι, να πείσει δηλαδή την Αλβανία να μας παραχωρήσει ένα τμήμα της Βορείου Ηπείρου ως αντάλλαγμα για μια λωρίδα γης στο Κοσσυφοπέδιο που θα έδινε ο Μιλόσεβιτς στην Αλβανία για να μπορέσουν λέει οι Σέρβοι "να ανασάνουν στην Πρίστινα". Η άλλη πρόταση που ομολογεί ο Μητσοτάκης είναι να μοιραστούν τα Σκόπια μεταξύ Ελλάδας και Σερβίας.

Η πλάκα είναι ότι ο Μιλόσεβιτς είχε καταστρώσει χάρτες εθνοκαθάρσεων στα Βαλκάνια στο δωμάτιο επιχειρήσεων. Ο τύπος ήταν παρανοϊκός.

[axilmar]

Ο Μιλόσεβιτς εάν είχε ισχύ και κοινά σύνορα με την Ελλάδα τα συμφέροντα του θα ήταν να βγει στο Αιγαίο
Δηλαδή να μας πάρει την Θεσσαλονίκη .

Και πότε διανοήθηκε να προσπαθήσει να κάνει κάτι τέτοιο? Δεν θα ξενέρωναν άσχημα οι σέρβοι να τους έλεγε να επιτεθούν στην Ελλάδα? Όπως και εμείς αντίστοιχα αν μας έλεγαν να βομβαρδίσουμε τη σερβία?
Ίσα ίσα που είχε προτείνει στον πατέρα μητσοτάκη να κάνουμε σαντουιτς τα σκόπια και να τα μοιραστούμε, πράγμα όχι και πολύ δελεαστικό γιατί τι να τα κάνεις τα κατσαβραχα αν πάνε μαζί με τους μονκιντονιανς και τα αλβαναριά?

Με τους Σέρβους είμαστε σύμμαχοι εφόσον δεν έχουμε κοινά σύνορα .
Αν αποκτήσουμε κοινά σύνορα τότε νομοτελειακά τα συμφέροντα της Σερβίας είναι να βγει στο Αιγαίο ..

Κάποιος Έλληνας υπουργός εξωτερικών της τότε Νέας Δημοκρατίας το είχε πει αυτό

Θα τους αφήναμε να κάνουν βάση στον Θερμαϊκό.

[axilmar]

Μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα...

Ο γκρεμός βέβαια ήταν ο Τραμπ...εάν η Αμερική πάρει να είναι ο παγκόσμιος χωροφύλακας, πάμε κατευθείαν για WW3.

Το ρέμα είναι ο Μπάιντεν...θα συνεχιστούν βέβαια οι "παρεμβάσεις", αλλά ίσως έτσι κινδυνεύουμε λιγότερο για παγκόσμιο ολοκαύτωμα.