Phorum.com.gr

Green Dragon έγραψε:Ναι, γιατί ακριβώς αυτά μας έλειπαν τόσα χρόνια, κοίτα να δεις που δεν το είχαμε καταλάβει!

Το 31% δεν ψήφισε Συριζα άνθρωπέ μου, τουλάχιστον ένα 25% από αυτό ψήφισε ΠΑΣΟΚ και αντιμνημόνιο.

Το αντιμνημόνιο ίσχυε για το 2015 όπου τα ποσοστά του ΣΥΡΙΖΑ ήταν λίγο πιο πάνω, 35%+. Το 2019 είχε παρέλθει το θέμα του μνημονίου, επομένως όσοι ψήφισαν ΣΥΡΙΖΑ ήξεραν τι ψηφίζουν πλέον από τα πεπραγμένα του.

Πάρταλος έγραψε: 23 Νοέμ 2020, 20:41 Να μπει και αυτός στη δημοσκόπηση.
https://twitter.com/Timelinegr_/status/ ... 4335314944

kameron έγραψε: 23 Νοέμ 2020, 21:48

Jimmy81 έγραψε: 22 Νοέμ 2020, 05:01 ένα πλέγμα προοδευτικών ιδεών όπως η αλληλεγγύη στους πρόσφυγες/μετανάστες

Θέλεις να γίνεις πιο συγκεκριμένος;

Τι λένε οι προοδευτικές ιδέες για τον τρόπο που πρέπει η Ελλάδα να αντιμετωπίσει το μεταναστευτικό ζήτημα (ή πρόβλημα) με δεδομένη τη θέση και τη στάση των υπολοίπων ευρωπαϊκών χωρών;

Τα ειδικότερα, τεχνικά ζητήματα που αφορούν κάθε χώρα θα προσπαθήσουν να τα λύσουν οι αρμόδιοι πολιτικοί. Γι' αυτό υποτίθεται τους ψηφίζουμε. Σε γενικότερα πλαίσια όμως νομίζω είναι σαφής η διαφορά στάσης πάνω στο θέμα. Έχεις από τη μία τις προοδευτικές παρατάξεις να στηρίζουν την ανθρωπιστική βοήθεια προς τους μετανάστες και την αξιοπρεπή ένταξή τους στην κοινωνία μας και από την άλλη την ακροδεξιά να μιλάει για απαγόρευση της λαθρομετανάστευσης και να καλλιεργεί κλίμα τρομου περί απειλής του χριστιανικού πολιτισμού κλπ. (όπως π.χ. κάνει ο Ορμπάν).

Jimmy81 έγραψε: 24 Νοέμ 2020, 02:18
Τα ειδικότερα, τεχνικά ζητήματα που αφορούν κάθε χώρα θα προσπαθήσουν να τα λύσουν οι αρμόδιοι πολιτικοί. Γι' αυτό υποτίθεται τους ψηφίζουμε. Σε γενικότερα πλαίσια όμως νομίζω είναι σαφής η διαφορά στάσης πάνω στο θέμα. Έχεις από τη μία τις προοδευτικές παρατάξεις να στηρίζουν την ανθρωπιστική βοήθεια προς τους μετανάστες και την αξιοπρεπή ένταξή τους στην κοινωνία μας και από την άλλη την ακροδεξιά να μιλάει για απαγόρευση της λαθρομετανάστευσης και να καλλιεργεί κλίμα τρομου περί απειλής του χριστιανικού πολιτισμού κλπ. (όπως π.χ. κάνει ο Ορμπάν).

Συγνώμη, αλλά αυτό δεν αποτελεί απάντηση στο ερώτημα. Να γίνεις πιο συγκεκριμένος ως προς το πρόβλημα σου ζήτησα, όχι να γράψεις μίνι έκθεση ιδεών μισής παραγράφου για το κλισέ πόσο καλές είναι οι ...προοδευτικές δυνάμεις.

Συγκεκριμένα λοιπόν, η Ελλάδα δέχεται μεγάλη πίεση από ορδές μεταναστών και όλοι γνωρίζουμε ότι η ροή τους είναι ανεξάντλητη, εκατομμύρια περιμένουν σε Ασία και Αφρική και όσοι περνούν αποτελούν pull factor. Την ίδια ώρα, οι υπόλοιπες ευρωπαϊκές χώρες δεν θέλουν να απορροφήσουν άλλους μετανάστες και τα βόρεια σύνορα έχουν κλείσει για αυτούς. Τι πρέπει να κάνει η Ελλάδα και τι προτείνουν οι προοδευτικές δυνάμεις αφού αναφέρεις το θέμα ως λόγο υπερψήφισης του σύριζα; Να σταματήσουν οι απωθήσεις και η κατασκευή του φράκτη που πραγματοποιεί η σημερινή κυβέρνηση; Να τους υποδεχθεί και να τους εντάξει όλους; Υπάρχει κάποιο αριθμητικό όριο σε όλα αυτά;

kameron έγραψε: 24 Νοέμ 2020, 22:17

Jimmy81 έγραψε: 24 Νοέμ 2020, 02:18
Τα ειδικότερα, τεχνικά ζητήματα που αφορούν κάθε χώρα θα προσπαθήσουν να τα λύσουν οι αρμόδιοι πολιτικοί. Γι' αυτό υποτίθεται τους ψηφίζουμε. Σε γενικότερα πλαίσια όμως νομίζω είναι σαφής η διαφορά στάσης πάνω στο θέμα. Έχεις από τη μία τις προοδευτικές παρατάξεις να στηρίζουν την ανθρωπιστική βοήθεια προς τους μετανάστες και την αξιοπρεπή ένταξή τους στην κοινωνία μας και από την άλλη την ακροδεξιά να μιλάει για απαγόρευση της λαθρομετανάστευσης και να καλλιεργεί κλίμα τρομου περί απειλής του χριστιανικού πολιτισμού κλπ. (όπως π.χ. κάνει ο Ορμπάν).

Συγνώμη, αλλά αυτό δεν αποτελεί απάντηση στο ερώτημα. Να γίνεις πιο συγκεκριμένος ως προς το πρόβλημα σου ζήτησα, όχι να γράψεις μίνι έκθεση ιδεών μισής παραγράφου για το κλισέ πόσο καλές είναι οι ...προοδευτικές δυνάμεις.

Συγκεκριμένα λοιπόν, η Ελλάδα δέχεται μεγάλη πίεση από ορδές μεταναστών και όλοι γνωρίζουμε ότι η ροή τους είναι ανεξάντλητη, εκατομμύρια περιμένουν σε Ασία και Αφρική και όσοι περνούν αποτελούν pull factor. Την ίδια ώρα, οι υπόλοιπες ευρωπαϊκές χώρες δεν θέλουν να απορροφήσουν άλλους μετανάστες και τα βόρεια σύνορα έχουν κλείσει για αυτούς. Τι πρέπει να κάνει η Ελλάδα και τι προτείνουν οι προοδευτικές δυνάμεις αφού αναφέρεις το θέμα ως λόγο υπερψήφισης του σύριζα; Να σταματήσουν οι απωθήσεις και η κατασκευή του φράκτη που πραγματοποιεί η σημερινή κυβέρνηση; Να τους υποδεχθεί και να τους εντάξει όλους; Υπάρχει κάποιο αριθμητικό όριο σε όλα αυτά;

Γλαυκο εσυ?

kameron έγραψε:Συγνώμη, αλλά αυτό δεν αποτελεί απάντηση στο ερώτημα. Να γίνεις πιο συγκεκριμένος ως προς το πρόβλημα σου ζήτησα, όχι να γράψεις μίνι έκθεση ιδεών μισής παραγράφου για το κλισέ πόσο καλές είναι οι ...προοδευτικές δυνάμεις.

Συγκεκριμένα λοιπόν, η Ελλάδα δέχεται μεγάλη πίεση από ορδές μεταναστών και όλοι γνωρίζουμε ότι η ροή τους είναι ανεξάντλητη, εκατομμύρια περιμένουν σε Ασία και Αφρική και όσοι περνούν αποτελούν pull factor. Την ίδια ώρα, οι υπόλοιπες ευρωπαϊκές χώρες δεν θέλουν να απορροφήσουν άλλους μετανάστες και τα βόρεια σύνορα έχουν κλείσει για αυτούς. Τι πρέπει να κάνει η Ελλάδα και τι προτείνουν οι προοδευτικές δυνάμεις αφού αναφέρεις το θέμα ως λόγο υπερψήφισης του σύριζα; Να σταματήσουν οι απωθήσεις και η κατασκευή του φράκτη που πραγματοποιεί η σημερινή κυβέρνηση; Να τους υποδεχθεί και να τους εντάξει όλους; Υπάρχει κάποιο αριθμητικό όριο σε όλα αυτά;

Μια χαρά απάντηση ήταν αφού η αρχική μου τοποθέτηση για το μεταναστευτικό ήταν ιδεολογική και όχι τεχνική/διαδικαστική. Εγώ δεν είπα ότι οι προοδευτικές δυνάμεις ξέρουν τους καλύτερους τρόπους αντιμετώπισης του συγκεκριμένου προβλήματος αλλά ανέφερα ποια είναι η στάση τους απέναντι στους πρόσφυγες/μετανάστες, η οποία είναι υποστηρικτική. Αντίθετα οι ακροδεξιές παρατάξεις (πρόσεξε, δεν λέω οι δεξιές δημοκρατικές) είναι ξεκάθαρα εχθρικές προς τους πρόσφυγες/μετανάστες. Εδώ λοιπόν έχουμε μία σημαντική διαφορά σε ιδεολογικό επίπεδο που θέτει κόκκινη γραμμή στον ψηφοφόρο.
Τώρα επειδή με ρωτάς για πιο συγκεκριμένα ζητήματα θα πώ τα εξής:
-Η Ελλάδα να υποδεχτεί και να εντάξει όσους μπορεί και να επιζητά συνεχώς τη στήριξη της Ευρώπης.
-Να μην γίνονται βίαιες απωθήσεις διότι δεν επιτρέπονται και η χώρα μπορεί να μπλέξει.
-Όχι να μην σταματήσει ο φράχτης στον Εβρο. Υπέρ της επέκτασής του άλλωστε έχουν ταχθεί και σημαντικά στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ.

Jimmy81 έγραψε: 22 Νοέμ 2020, 05:01 ΣΥΡΙΖΑ.

Όχι επειδή πιστεύω ότι θα αλλάξει τίποτα στον τόπο. Ένα μέτριο κόμμα με μερικά αξιόλογα στελέχη είναι (π.χ. Τσακαλώτος, Δραγασάκης) αλλά αυτή την περίοδο είναι χρήσιμη η ενίσχυση ενός κεντροαριστερού κόμματος για τη διατήρηση της ισορροπίας στην πολιτική σκηνή.

Πάλι αυταπάτες;

kameron έγραψε: 23 Νοέμ 2020, 21:48

Jimmy81 έγραψε: 22 Νοέμ 2020, 05:01 ένα πλέγμα προοδευτικών ιδεών όπως η αλληλεγγύη στους πρόσφυγες/μετανάστες

Θέλεις να γίνεις πιο συγκεκριμένος;

Τι λένε οι προοδευτικές ιδέες για τον τρόπο που πρέπει η Ελλάδα να αντιμετωπίσει το μεταναστευτικό ζήτημα (ή πρόβλημα) με δεδομένη τη θέση και τη στάση των υπολοίπων ευρωπαϊκών χωρών;

Αυτές, οι συγκεκριμενες, προοδευτικες ιδέες διαιωνίζουν κολαστήρια τύπου μόρια.

Cavaliere έγραψε: 24 Νοέμ 2020, 00:33

lafkiotis έγραψε: 24 Νοέμ 2020, 00:29 Ζω στην Αυστραλια. Τι θες να μαθεις?

Δεν γνωρίζω, γιατί δεν έχω ζήσει εκεί. Αλλά έχω εργαστεί και φορολογηθεί σε 4 χώρες. Μεταξύ αυτών κι η Ελλάδα. Αν δεν ήταν το ΚΚΕ, με 100 ευρώ τον μήνα θα ζούσανε.

Η μεγαλύτερη άνοδος εισοδημάτων στη μεταπολεμική ιστορία έγινε όταν αυτοί ήσαν παράνομοι.


https://en.wikipedia.org/wiki/Greek_economic_miracle

The Greek economic miracle is the period of sustained economic growth in Greece from 1950 to 1973. During this period, the Greek economy grew by an average of 7.7%, second in the world only to Japan.

πατησιωτης έγραψε: 25 Νοέμ 2020, 07:48

Cavaliere έγραψε: 24 Νοέμ 2020, 00:33

lafkiotis έγραψε: 24 Νοέμ 2020, 00:29 Ζω στην Αυστραλια. Τι θες να μαθεις?

Δεν γνωρίζω, γιατί δεν έχω ζήσει εκεί. Αλλά έχω εργαστεί και φορολογηθεί σε 4 χώρες. Μεταξύ αυτών κι η Ελλάδα. Αν δεν ήταν το ΚΚΕ, με 100 ευρώ τον μήνα θα ζούσανε.

Η μεγαλύτερη άνοδος εισοδημάτων στη μεταπολεμική ιστορία έγινε όταν αυτοί ήσαν παράνομοι.


https://en.wikipedia.org/wiki/Greek_economic_miracle

The Greek economic miracle is the period of sustained economic growth in Greece from 1950 to 1973. During this period, the Greek economy grew by an average of 7.7%, second in the world only to Japan.

Ηταν τόσο μεγάλη ώστε γι' αυτό δεν την άντεξαν εκατοντάδες χιλιάσεις εργατικού δυναμικού, στην καλύτερή του ηλικία, και έφυγε για του Βελγίου τις στοές και τις φάμπρικες της Γερμανίας

Jimmy81 έγραψε: 24 Νοέμ 2020, 01:04

Green Dragon έγραψε:Ναι, γιατί ακριβώς αυτά μας έλειπαν τόσα χρόνια, κοίτα να δεις που δεν το είχαμε καταλάβει!

Το 31% δεν ψήφισε Συριζα άνθρωπέ μου, τουλάχιστον ένα 25% από αυτό ψήφισε ΠΑΣΟΚ και αντιμνημόνιο.

Το αντιμνημόνιο ίσχυε για το 2015 όπου τα ποσοστά του ΣΥΡΙΖΑ ήταν λίγο πιο πάνω, 35%+. Το 2019 είχε παρέλθει το θέμα του μνημονίου, επομένως όσοι ψήφισαν ΣΥΡΙΖΑ ήξεραν τι ψηφίζουν πλέον από τα πεπραγμένα του.

Σωστά, έφυγε το μνημόνιο (λέμε τώρα) και πλέον ψήφισαν σκέτο ΠΑΣΟΚ (δεν ισχύει βέβαια, αυτό ήθελαν να πιστεύουν). Έτσι το είχαν στο μυαλό τους, μην βγει η ΝΔ.

Ο καημενος ο Τζημαρος μπαίνει στο πχορουμ και χαίρεται...

Fluffy έγραψε: 25 Νοέμ 2020, 07:39 Αυτές, οι συγκεκριμενες, προοδευτικες ιδέες διαιωνίζουν κολαστήρια τύπου μόρια.

Σωστά, κολαστήρια για τους κανονικούς κατοίκους του νησιού.

πατησιωτης έγραψε: 25 Νοέμ 2020, 07:48

Cavaliere έγραψε: 24 Νοέμ 2020, 00:33

lafkiotis έγραψε: 24 Νοέμ 2020, 00:29 Ζω στην Αυστραλια. Τι θες να μαθεις?

Δεν γνωρίζω, γιατί δεν έχω ζήσει εκεί. Αλλά έχω εργαστεί και φορολογηθεί σε 4 χώρες. Μεταξύ αυτών κι η Ελλάδα. Αν δεν ήταν το ΚΚΕ, με 100 ευρώ τον μήνα θα ζούσανε.

Η μεγαλύτερη άνοδος εισοδημάτων στη μεταπολεμική ιστορία έγινε όταν αυτοί ήσαν παράνομοι.


https://en.wikipedia.org/wiki/Greek_economic_miracle

The Greek economic miracle is the period of sustained economic growth in Greece from 1950 to 1973. During this period, the Greek economy grew by an average of 7.7%, second in the world only to Japan.

Δεν ισχύει ως παράγοντας. Συνδέεται με μια γενική άνοδο του Δυτικού Κόσμου, και μια κατάσταση τρόμου και απειλής από το παραπέτασμα. Τέτοια παρανομία με τη Μόσχα να φοβερίζει, ποιός δεν την ξαναθέλει.

πατησιωτης έγραψε: 25 Νοέμ 2020, 07:48

Cavaliere έγραψε: 24 Νοέμ 2020, 00:33

lafkiotis έγραψε: 24 Νοέμ 2020, 00:29 Ζω στην Αυστραλια. Τι θες να μαθεις?

Δεν γνωρίζω, γιατί δεν έχω ζήσει εκεί. Αλλά έχω εργαστεί και φορολογηθεί σε 4 χώρες. Μεταξύ αυτών κι η Ελλάδα. Αν δεν ήταν το ΚΚΕ, με 100 ευρώ τον μήνα θα ζούσανε.

Η μεγαλύτερη άνοδος εισοδημάτων στη μεταπολεμική ιστορία έγινε όταν αυτοί ήσαν παράνομοι.


https://en.wikipedia.org/wiki/Greek_economic_miracle

The Greek economic miracle is the period of sustained economic growth in Greece from 1950 to 1973. During this period, the Greek economy grew by an average of 7.7%, second in the world only to Japan.

Αυτό λέει για ΑΕΠ πάντως, όχι για εισοδήματα.