Phorum.com.gr

Δημοκρατικός έγραψε: 25 Νοέμ 2020, 11:18
Green Dragon έγραψε: 25 Νοέμ 2020, 08:22 Φαίνεται πάντως πως τελικά η αλήθεια βρισκόταν κάπου στην μέση, δηλαδή το καλοκαίρι ή μάλλον όσο έχει ζέστη μπορείς να είσαι ανοιχτός χωρίς ιδιαίτερα προβλήματα, το έκανε και η Σουηδία. Τον χειμώνα, χωρίς να έχεις αναπτύξει ανοσία αγέλης, δεν μπορείς. Τα δεδομένα της Σουηδίας είναι ξεκάθαρα και για τις δύο πιο πάνω διαπιστώσεις.

Μια παρατήρηση: Θεωρείστε δεδομένο ότι και στην Σουηδία, όπως σε όλες τις χώρες, γίνονται πολύ περισσότερα τεστς σε σχέση με το πρώτο κύμα. Δηλαδή αυτήν την στιγμή οι Σουηδοί εξακολουθούν να υπολείπονται σε πραγματικά κρούσματα της άνοιξης. Παρακολουθήστε τους θανάτους, είναι το πιο αξιόπιστο κριτήριο.
Όχι ακριβώς. Έχουν να κάνουν τόσο με την στατιστική κατάγραφή όσο και με μια σχεδόν ατέλειωτη σειρά άλλων παραγόντων. Γι αυτό και μόνο οι καφενετζήδες μετράνε νεκρούς και τους αντιπαραβάλλουν με έναν μόνο παράγοντα κατά το δοκούν. Η επιστήμη χρησιμοποιεί πολύ πιο σύνθετα μοντέλα ανάλυσης της πανδημίας.

Δεν έχεις άδικο αλλά από τα εργαλεία που είναι διαθέσιμα στο ευρύ κοινό οι θανατοι είναι το πιο αξιόπιστο. Στατιστική ανάλυση μπορούν να κάνουν μόνο οι επιδημιολόγοι.

Green Dragon έγραψε: 25 Νοέμ 2020, 15:56
Δημοκρατικός έγραψε: 25 Νοέμ 2020, 11:18
Green Dragon έγραψε: 25 Νοέμ 2020, 08:22 Φαίνεται πάντως πως τελικά η αλήθεια βρισκόταν κάπου στην μέση, δηλαδή το καλοκαίρι ή μάλλον όσο έχει ζέστη μπορείς να είσαι ανοιχτός χωρίς ιδιαίτερα προβλήματα, το έκανε και η Σουηδία. Τον χειμώνα, χωρίς να έχεις αναπτύξει ανοσία αγέλης, δεν μπορείς. Τα δεδομένα της Σουηδίας είναι ξεκάθαρα και για τις δύο πιο πάνω διαπιστώσεις.

Μια παρατήρηση: Θεωρείστε δεδομένο ότι και στην Σουηδία, όπως σε όλες τις χώρες, γίνονται πολύ περισσότερα τεστς σε σχέση με το πρώτο κύμα. Δηλαδή αυτήν την στιγμή οι Σουηδοί εξακολουθούν να υπολείπονται σε πραγματικά κρούσματα της άνοιξης. Παρακολουθήστε τους θανάτους, είναι το πιο αξιόπιστο κριτήριο.
Όχι ακριβώς. Έχουν να κάνουν τόσο με την στατιστική κατάγραφή όσο και με μια σχεδόν ατέλειωτη σειρά άλλων παραγόντων. Γι αυτό και μόνο οι καφενετζήδες μετράνε νεκρούς και τους αντιπαραβάλλουν με έναν μόνο παράγοντα κατά το δοκούν. Η επιστήμη χρησιμοποιεί πολύ πιο σύνθετα μοντέλα ανάλυσης της πανδημίας.
Δεν έχεις άδικο αλλά από τα εργαλεία που είναι διαθέσιμα στο ευρύ κοινό οι θανατοι είναι το πιο αξιόπιστο. Στατιστική ανάλυση μπορούν να κάνουν μόνο οι επιδημιολόγοι.

Bασικα δεν τον συμφερει να αξιολογουνται οι χωρες στη βαση της θνησιμοτητας ακριβως γιατι οι δυτικες χωρες με τα αυστηρα lockdowns δεν τα πανε καλα. Και γιατι χωρες χωρις αυστηρα lockdowns τα πανε πολυ καλυτερα.

.

foscilis έγραψε: 25 Νοέμ 2020, 14:07
Green Dragon έγραψε: 25 Νοέμ 2020, 08:22 Φαίνεται πάντως πως τελικά η αλήθεια βρισκόταν κάπου στην μέση, δηλαδή το καλοκαίρι ή μάλλον όσο έχει ζέστη μπορείς να είσαι ανοιχτός χωρίς ιδιαίτερα προβλήματα, το έκανε και η Σουηδία. Τον χειμώνα, χωρίς να έχεις αναπτύξει ανοσία αγέλης, δεν μπορείς. Τα δεδομένα της Σουηδίας είναι ξεκάθαρα και για τις δύο πιο πάνω διαπιστώσεις.

Μια παρατήρηση: Θεωρείστε δεδομένο ότι και στην Σουηδία, όπως σε όλες τις χώρες, γίνονται πολύ περισσότερα τεστς σε σχέση με το πρώτο κύμα. Δηλαδή αυτήν την στιγμή οι Σουηδοί εξακολουθούν να υπολείπονται σε πραγματικά κρούσματα της άνοιξης. Παρακολουθήστε τους θανάτους, είναι το πιο αξιόπιστο κριτήριο.
Δεν είναι. Αν έχεις ξεκληριστεί τους πιο αδύναμους την άνοιξη χρειάζεται κάποιο διαστημα για να "παραχθούν" νέοι αδυναμοι. Σε αυτο το διάστημα έχεις λιγότερους θανάτους. Είναι σίγουρο πχ (αν όντως είχαν γίνει όλα αυτά) ότι η Ιουδαία είχε σχεδόν μηδενική νηπιακή θνησιμότητα για 2-3 χρόνια μετά τη σφαγή των νηπίων από τον Ηρώδη.

Λάθος. Οι 5800 νεκροί της Σουηδίας την άνοιξη, που σίγουρα δεν ήταν και όλοι με το ένα πόδι στον τάφο, είναι πολύ μικρός αριθμός για να έχει την επίδραση που αναφέρεις. Θυμίζω ότι ο πληθυσμός της είναι λίγο πάνω από 10 εκατομμύρια.

Green Dragon έγραψε: 25 Νοέμ 2020, 15:56
Δημοκρατικός έγραψε: 25 Νοέμ 2020, 11:18
Green Dragon έγραψε: 25 Νοέμ 2020, 08:22 Φαίνεται πάντως πως τελικά η αλήθεια βρισκόταν κάπου στην μέση, δηλαδή το καλοκαίρι ή μάλλον όσο έχει ζέστη μπορείς να είσαι ανοιχτός χωρίς ιδιαίτερα προβλήματα, το έκανε και η Σουηδία. Τον χειμώνα, χωρίς να έχεις αναπτύξει ανοσία αγέλης, δεν μπορείς. Τα δεδομένα της Σουηδίας είναι ξεκάθαρα και για τις δύο πιο πάνω διαπιστώσεις.

Μια παρατήρηση: Θεωρείστε δεδομένο ότι και στην Σουηδία, όπως σε όλες τις χώρες, γίνονται πολύ περισσότερα τεστς σε σχέση με το πρώτο κύμα. Δηλαδή αυτήν την στιγμή οι Σουηδοί εξακολουθούν να υπολείπονται σε πραγματικά κρούσματα της άνοιξης. Παρακολουθήστε τους θανάτους, είναι το πιο αξιόπιστο κριτήριο.
Όχι ακριβώς. Έχουν να κάνουν τόσο με την στατιστική κατάγραφή όσο και με μια σχεδόν ατέλειωτη σειρά άλλων παραγόντων. Γι αυτό και μόνο οι καφενετζήδες μετράνε νεκρούς και τους αντιπαραβάλλουν με έναν μόνο παράγοντα κατά το δοκούν. Η επιστήμη χρησιμοποιεί πολύ πιο σύνθετα μοντέλα ανάλυσης της πανδημίας.
Δεν έχεις άδικο αλλά από τα εργαλεία που είναι διαθέσιμα στο ευρύ κοινό οι θανατοι είναι το πιο αξιόπιστο. Στατιστική ανάλυση μπορούν να κάνουν μόνο οι επιδημιολόγοι.

Aν το ευρύ κοινό δεν έχει τα απαραίτητα εργαλεία και γενικότερα δεν αντιλαμβάνεται τη φύση και πολυπλοκότητα του ζητήματος, μπορεί να μην ψεκάζει -πολλές φορές εγκληματικά- δεξιά και αριστερά βασιζόμενο σε ασυναρτησίες που κάποιοι θρασύτατοι -πολλές φορές και επιτήδειοι- αμόρφωτοι καιημιμαθείς θέλουν να παρουσιάσουν ως αναλύσεις.

Το ευρύ κοινό μπορεί να θέλει και να συνταγογραφεί ή να κάνει εγχειρήσεις. Αυτό έχει όνομα και λέγεται τσαρλατανισμός.

Εχει φαει τα λυσσακα του.

Πες αλευρι, Ιαπωνια σε γυρευει.

.

Δημοκρατικός έγραψε: 25 Νοέμ 2020, 16:04 Aν το ευρύ κοινό δεν έχει τα απαραίτητα εργαλεία και γενικότερα δεν αντιλαμβάνεται τη φύση και πολυπλοκότητα του ζητήματος, μπορεί να μην ψεκάζει -πολλές φορές εγκληματικά- δεξιά και αριστερά βασιζόμενο σε ασυναρτησίες που κάποιοι θρασύτατοι ημιμαθείς θέλουν να παρουσιάσουν ως αναλύσεις.

Το ευρύ κοινό μπορεί να θέλει και να συνταγογραφεί ή να κάνει εγχειρήσεις. Αυτό έχει όνομα και λέγεται τσαρλατανισμός.

Κάποια πράγματα φαίνονται αδρά και χωρίς να είσαι επιδημιολόγος. Χρειάζεσαι στατιστική ανάλυση για να καταλάβεις ότι την άνοιξη τα πήγαμε καλύτερα από την Ιταλία; Ή ότι η Σουηδία τώρα είναι στο δεύτερο κύμα; Αφού φαίνεται από την καμπύλη.

Το ευρύ κοινό έχει κάθε δικαίωμα να έχει άποψη ακόμα και αν είναι ημιμαθές. Αλλιώς να καταργήσουμε τις εκλογές γιατί ποτέ κανένας ψηφοφόρος δεν έχει όλα τα στοιχεία.

Green Dragon έγραψε: 25 Νοέμ 2020, 16:07
Δημοκρατικός έγραψε: 25 Νοέμ 2020, 16:04 Aν το ευρύ κοινό δεν έχει τα απαραίτητα εργαλεία και γενικότερα δεν αντιλαμβάνεται τη φύση και πολυπλοκότητα του ζητήματος, μπορεί να μην ψεκάζει -πολλές φορές εγκληματικά- δεξιά και αριστερά βασιζόμενο σε ασυναρτησίες που κάποιοι θρασύτατοι ημιμαθείς θέλουν να παρουσιάσουν ως αναλύσεις.
Κάποια πράγματα φαίνονται αδρά και χωρίς να είσαι επιδημιολόγος. Χρειάζεσαι στατιστική ανάλυση για να καταλάβεις ότι την άνοιξη τα πήγαμε καλύτερα από την Ιταλία; Ή ότι η Σουηδία τώρα είναι στο δεύτερο κύμα; Αφού φαίνεται από την καμπύλη.

Κάποια ναι, άλλα όχι.

Εν τω μεταξυ χωρες με σοβαρη χαμηλη θνησιμοτητα, ΟΛΟΙ τις θεωρουν επιτυχια, απο τον ΠΟΥ και διακεκριμενους επιδημιολογους μεχρι δημοσιογραφους και καναλια.

Πιχι η Ιαπωνια θεωρειται απο ολους επιτυχια, η Κινα το ιδιο, η Ταιβαν και η Κορεα επισης, το Βιετναμ και η Σιγκαπουρη φυσικα. Η Κουβα πεταει. Γραφονται αρθρα και μελετες για το πως τα καταφεραν. Πολλες απο αυτες εκαναν απο ελαχιστα ως καθολου lockdowns.

Αυτη που γαμιεται πατοκορφα ειναι η Δυση παρα τα lockdowns.

.

Green Dragon έγραψε: 25 Νοέμ 2020, 16:07Το ευρύ κοινό έχει κάθε δικαίωμα να έχει άποψη ακόμα και αν είναι ημιμαθές. Αλλιώς να καταργήσουμε τις εκλογές γιατί ποτέ κανένας ψηφοφόρος δεν έχει όλα τα στοιχεία.

Γενικά, και για το αν ο καρδιοπαθής θείος Τάκης χρειάζεται διπλό ή τριπλό by-pass ή κούρα φραπελιάς μπορεί να έχει άποψη το ευρύ κοινό.

Αυτό δεν σημαίνει ότι οι τσαρλατάνοι δεν είναι επικίνδυνοι και ότι στις περισσότερες των περιπτώσεων δεν αντιμετωπίζουν τις συνέπειες του Νόμου.

Δημοκρατικός έγραψε: 25 Νοέμ 2020, 16:13
Green Dragon έγραψε: 25 Νοέμ 2020, 16:07Το ευρύ κοινό έχει κάθε δικαίωμα να έχει άποψη ακόμα και αν είναι ημιμαθές. Αλλιώς να καταργήσουμε τις εκλογές γιατί ποτέ κανένας ψηφοφόρος δεν έχει όλα τα στοιχεία.
Γενικά, και για το αν ο καρδιοπαθής θείος Τάκης χρειάζεται διπλό ή τριπλό by-pass ή κούρα φραπελιάς μπορεί να έχει άποψη το ευρύ κοινό.

Αυτό δεν σημαίνει ότι οι τσαρλατάνοι δεν είναι επικίνδυνοι και ότι στις περισσότερες των περιπτώσεων δεν αντιμετωπίζουν τις συνέπειες του Νόμου.

Οσο και να απειλεις μπουλη οι αριθμοι ειναι αμειλικτοι. Η Δυση που υποστηριξες τα αυστηρα μετρα της τον ηπιε ΚΑΙ υγειονομικα ΚΑΙ οικονομικα ΚΑΙ στη στερηση των ατομικων ελευθεριων.

Το γιατι συνεβηκε αυτο ειναι μεγαλη κουβεντα που πρεπει να ξεκινησει εστω και αν τα δυτικα μιντια θα θεωρησουν την κριτικη ψεκασμο.

.

Και ο κ. Σώρρας είχε άποψη για την Τράπεζα της Ανατολής, το χρέος και την δυνατότητα των πολιτών να μην πληρώνουν την Εφορία. Γνώμη του.

Όσο τα έλεγε μόνο έτσι γενικά δεν είχε θέμα, μόλις όμως άρχισαν κατά δεκάδες να μην πληρώνουν την Εφορία και να παρουσιάζουν ομόλογα Σώρρα σε εξώδικα προς τις αρχές, τότε ο κ. Σώρρας πήρε τον δρόμο για την μπουζού.

Δημοκρατικός έγραψε: 25 Νοέμ 2020, 16:17 Και ο κ. Σώρρας είχε άποψη για την Τράπεζα της Ανατολής, το χρέος και την δυνατότητα των πολιτών να μην πληρώνουν την Εφορία. Γνώμη του.

Όσο τα έλεγε μόνο δεν είχε θέμα, μόλις άρχισαν κατά δεκάδες να μην πληρώνουν την Εφορία και να παρουσιάζουν ομόλα Σώρρα σε εξώδικα προς τις αρχές, τότε ο κ. Σώρρας πήρε τον δρόμο για την μπουζού.

Τι γινεται ομως οταν απεναντι σου εχεις την Ιαπωνια, την Κινα, τη Σουηδια, την Ελβετια και ΟΧΙ το Σωρρα;

Μηπως πρεπει λιγουλακι να παψεις να καβαλας το καλαμι και να μαζευτεις γιατι σε λιγο θα πεφτει φτυσιμο απο παντου;

Αρίστος έγραψε: 25 Νοέμ 2020, 16:19 Τι γινεται ομως οταν απεναντι σου εχεις την Ιαπωνια, την Κινα, τη Σουηδια, την Ελβετια και ΟΧΙ το Σωρρα;

Μηπως πρεπει λιγουλακι να παψεις να καβαλας το καλαμι και να μαζευτεις γιατι σε λιγο θα πεφτει φτυσιμο απο παντου;

Για την Κίνα κανείς δεν μπορεί να είναι σίγουρος για τον αριθμό των νεκρών. Επίσης καταλαβαίνεις ότι τα μέτρα που πήραν αυτοί πολύ δύσκολα θα τα έπαιρνε δυτική χώρα.

Την Ελβετία γιατί την αναφέρεις όμως; Συνολικά δεν μπορεί να θεωρηθεί ότι έχει πάει καλύτερα από εμάς και έχοντας μικρότερο πληθυσμό ακόμα και τώρα υπάρχουν μέρες με περισσότερους νεκρούς.

Δημοκρατικό δικαίωμα ο ψεκασμός. Συμφωνώ, δεν έχουμε δικτατορία.

Την στιγμή όμως που κάποιος απο το ευρύ κοινό που δεν φοράει μάσκα, σπάει το lockdown, κοκ, βρεθεί απέναντι απο τον εισαγγελέα και σαν ελαφρυντικό παρουσιάσει τίποτε "αναλύσεις" αρχιερέων του ψεκασμού που βρήκε στο διαδίκτυο με καμπύλες και χώρες και αρχίσει να ισχυρίζεται ότι το έκανε για το καλό της κοινωνίας, πχ γιατί "η μάσκα" ή "το lockdown αυξάνουν τους θανάτους", τότε θα του μπούν ιδέες του κ. εισαγγελέα. Αν δεν του μπούν δηλαδή απο πιο πριν.

Δημοκρατικός όνομα και πράγμα. Πολύ σωστός

Phorum.com.gr

Ψεκασμένος πόνος: τρέχουν και δεν φτάνουν οι Σουηδοί, σκληρό lockdown

Re: Ψεκασμένος πόνος: τρέχουν και δεν φτάνουν οι Σουηδοί, σκληρό lockdown

Re: Ψεκασμένος πόνος: τρέχουν και δεν φτάνουν οι Σουηδοί, σκληρό lockdown

Re: Ψεκασμένος πόνος: τρέχουν και δεν φτάνουν οι Σουηδοί, σκληρό lockdown

Re: Ψεκασμένος πόνος: τρέχουν και δεν φτάνουν οι Σουηδοί, σκληρό lockdown

Re: Ψεκασμένος πόνος: τρέχουν και δεν φτάνουν οι Σουηδοί, σκληρό lockdown

Re: Ψεκασμένος πόνος: τρέχουν και δεν φτάνουν οι Σουηδοί, σκληρό lockdown

Re: Ψεκασμένος πόνος: τρέχουν και δεν φτάνουν οι Σουηδοί, σκληρό lockdown

Re: Ψεκασμένος πόνος: τρέχουν και δεν φτάνουν οι Σουηδοί, σκληρό lockdown

Re: Ψεκασμένος πόνος: τρέχουν και δεν φτάνουν οι Σουηδοί, σκληρό lockdown

Re: Ψεκασμένος πόνος: τρέχουν και δεν φτάνουν οι Σουηδοί, σκληρό lockdown

Re: Ψεκασμένος πόνος: τρέχουν και δεν φτάνουν οι Σουηδοί, σκληρό lockdown

Re: Ψεκασμένος πόνος: τρέχουν και δεν φτάνουν οι Σουηδοί, σκληρό lockdown

Re: Ψεκασμένος πόνος: τρέχουν και δεν φτάνουν οι Σουηδοί, σκληρό lockdown

Re: Ψεκασμένος πόνος: τρέχουν και δεν φτάνουν οι Σουηδοί, σκληρό lockdown

Re: Ψεκασμένος πόνος: τρέχουν και δεν φτάνουν οι Σουηδοί, σκληρό lockdown