Phorum.com.gr

stella έγραψε: 24 Οκτ 2020, 00:51
Μα έγραψα τόσες κατηγορίες ανθρώπων, πχ άτομα που χρησιμοποιούν τα ΜΜΜ και έχουν αγανακτήσει στο σύνολό τους, και επιμένετε ότι πρόκειται για μια ισχνή μειοψηφία. Υπάρχουν παράπονα στην κοινωνία λέω, δεν είναι άτοπο αυτό. Με βάση την αγανάκτηση λοιπόν που υπάρχει, είναι λίγο περίεργο να μη βλέπουμε έστω ελάχιστα να πλήττεται μια οποιαδήποτε κυβέρνηση. Αυτό.

Παράπονα πάντα υπάρχουν, αυτό δεν σημαίνει ότι θα υπάρχει απαραίτητα και αλλαγή πολιτικής προτίμησης, ειδικά όταν το κόμμα που κυβερνάει βρίσκεται στην πρώτη του θητεία. Σε γενικές γραμμές, η χώρα έχει μπει σε φάση ομαλότητας και κατά κανόνα οι κυβερνήσεις έχουν δυο συνεχόμενες θητείες, εκτός αν μεσολαβήσουν πολύ σημαντικές εξελίξεις όπως η κρίση της προηγούμενης δεκαετίας. Αγανάκτηση σαφώς και δεν υπάρχει πέραν των στρατευμένων αντικυβερνητικών, άλλο τα συνηθισμένα παράπονα και άλλο η γενικευμένη αγανάκτηση, δεν είναι η κοινωνία πχόρουμ.

Επίσης, παίζει ρόλο και ο ανταγωνισμός. Εν προκειμένω μιλάμε για το σύριζα με αρχηγό έναν απολύτως τοξικό και φθαρμένο για τα 2/3 της κοινωνίας, πέραν της απήχησης στο δικό του κοινό. Μιλάμε επίσης, από δεξιά για τον Βελόπουλο και από ακόμα πιο αριστερά για το μοναστήρι του ΚΚΕ. Μιλάμε και για το ΠαΣόΚ της Φώφης.

kameron έγραψε: 24 Οκτ 2020, 00:57

stella έγραψε: 24 Οκτ 2020, 00:51
Μα έγραψα τόσες κατηγορίες ανθρώπων, πχ άτομα που χρησιμοποιούν τα ΜΜΜ και έχουν αγανακτήσει στο σύνολό τους, και επιμένετε ότι πρόκειται για μια ισχνή μειοψηφία. Υπάρχουν παράπονα στην κοινωνία λέω, δεν είναι άτοπο αυτό. Με βάση την αγανάκτηση λοιπόν που υπάρχει, είναι λίγο περίεργο να μη βλέπουμε έστω ελάχιστα να πλήττεται μια οποιαδήποτε κυβέρνηση. Αυτό.

Παράπονα πάντα υπάρχουν, αυτό δεν σημαίνει ότι θα υπάρχει απαραίτητα και αλλαγή πολιτικής προτίμησης, ειδικά όταν το κόμμα που κυβερνάει βρίσκεται στην πρώτη του θητεία. Σε γενικές γραμμές, η χώρα έχει μπει σε φάση ομαλότητας και κατά κανόνα οι κυβερνήσεις έχουν δυο συνεχόμενες θητείες, εκτός αν μεσολαβήσουν πολύ σημαντικές εξελίξεις όπως η κρίση της προηγούμενης δεκαετίας. Αγανάκτηση σαφώς και δεν υπάρχει πέραν των στρατευμένων αντικυβερνητικών, άλλο τα συνηθισμένα παράπονα και άλλο η γενικευμένη αγανάκτηση, δεν είναι η κοινωνία πχόρουμ.

Επίσης, παίζει ρόλο και ο ανταγωνισμός. Εν προκειμένω μιλάμε για το σύριζα με αρχηγό έναν απολύτως τοξικό και φθαρμένο για τα 2/3 της κοινωνίας, πέραν της απήχησης στο δικό του κοινό. Μιλάμε επίσης, από δεξιά για τον Βελόπουλο και από ακόμα πιο αριστερά για το μοναστήρι του ΚΚΕ. Μιλάμε και για το ΠαΣόΚ της Φώφης.

Είναι διαφορετικό να παραπονιέσαι για το ότι χρησιμοποιήθηκε ψυχρό φως αντί για θερμό στο δρόμο κι άλλο να παραπονιέσαι ότι καθημερινά ρισκάρεις την υγεία σου λόγω ελλείψεως κοινωνικής μέριμνας, νομίζω το αντιλαμβάνεσαι.

Για τον ανταγωνισμό συμφωνώ, γι' αυτό δεν περιμένω κατρακύλα του κυβερνώντος κόμματος, αλίμονο. Αλλά κι αυτό το αλώβητο φαντάζει ψεύτικο.

stella έγραψε: 24 Οκτ 2020, 01:02
Είναι διαφορετικό να παραπονιέσαι για το ότι χρησιμοποιήθηκε ψυχρό φως αντί για θερμό στο δρόμο κι άλλο να παραπονιέσαι ότι καθημερινά ρισκάρεις την υγεία σου λόγω ελλείψεως κοινωνικής μέριμνας, νομίζω το αντιλαμβάνεσαι.

Για τον ανταγωνισμό συμφωνώ, γι' αυτό δεν περιμένω κατρακύλα του κυβερνώντος κόμματος, αλίμονο. Αλλά κι αυτό το αλώβητο φαντάζει ψεύτικο.

Καταρχήν δεν ζει όλη η Ελλάδα στο λεκανοπέδιο, επίσης όσοι ζούνε στο λεκανοπέδιο δεν παίρνουν απαραίτητα ΜΜΜ και όσοι παίρνουν ΜΜΜ δεν συμμερίζονται απαραίτητα την άποψή σου. Το λέω επειδή στέκεσαι στο συγκεκριμένο ζήτημα. Για τον περισσότερο κόσμο, συνολικά μιλώντας, η κυβερνητική διαχείριση της πανδημίας είναι επιτυχής και ορθά αν συνυπολογισθεί το τι γίνεται στον υπόλοιπο κόσμο.

Η αποτυχία των κομμάτων της αντιπολίτευσης εκ των πραγμάτων λειτουργεί υπέρ της κυβέρνησης, επίσης μέχρι τώρα ουσιαστικά η κυβέρνηση έχει δώσει κάποιες παροχές και δεν έχει πάρει μέτρα λιτότητας, δεν είναι παράλογο να διατηρεί τις δυνάμεις της αν και στην πραγματικότητα αν γίνονταν τώρα εκλογές θα έπαιρνε μεγαλύτερο ποσοστό. Το 2019, η προπαγάνδα του σύριζα συσπείρωσε κάποιον κόσμο λόγω αντιδεξιάς ρητορικής παραδοσιακού τύπου, εκφοβισμός σε ΔΥ, επίκληση περιοριστικών πολιτικών κλπ. Από τη στιγμή που αυτά διαψεύδονται, λογικό είναι να αποσυσπειρώνεται ο σύριζα γιατί στην πραγματικότητα η σκληρή του βάση είναι μεταξύ 20-25%.

Είναι πολύ νωρίς για να έχει η Ν.Δ. αξιοσημείωτη φθορά, αργότερα θα αρχίσει να έχει, αλλά έτσι όπως εξελίσσεται η κατάσταση, πλην συνταρακτικών εξελίξεων με την Τουρκία, έχει σαφές προβάδισμα στην εκτίμηση για τις επόμενες εκλογές.

Να πούμε εδώ ότι έρχονται βάουτσερς και ζεστό κασέρι, τα οποία δεν είναι ακόμη baked in στις δημοσκοτέτοιες

Σαν παράδειγμα το δίνω, όπως και με τα σχολεία. Υπάρχουν σε κάθε νομό, επηρεάζουν σχεδόν το σύνολο των Ελλήνων. Κι εκεί μεγάλο μέρος ανησυχεί για τον χειρισμό της κυβέρνησης.

Επίσης, σοβαρά ποιος ο λόγος να δημοσιεύονται τόσο συχνά δημοσκοπήσεις. Σίγουρα δε βρισκόμαστε σε προεκλογική περίοδο, κανείς δεν έχει εκφράσει την επιθυμία για εκλογές, άρα γιατί;

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: 24 Οκτ 2020, 01:16 Να πούμε εδώ ότι έρχονται βάουτσερς και ζεστό κασέρι, τα οποία δεν είναι ακόμη baked in στις δημοσκοτέτοιες

Η εκκαθάριση εφκα ξέρεις πότε έρχεται ρε μπρο;

Δεν έχω ενημέρωση

stella έγραψε: 24 Οκτ 2020, 01:18 Σαν παράδειγμα το δίνω, όπως και με τα σχολεία. Υπάρχουν σε κάθε νομό, επηρεάζουν σχεδόν το σύνολο των Ελλήνων. Κι εκεί μεγάλο μέρος ανησυχεί για τον χειρισμό της κυβέρνησης.

Επίσης, σοβαρά ποιος ο λόγος να δημοσιεύονται τόσο συχνά δημοσκοπήσεις. Σίγουρα δε βρισκόμαστε σε προεκλογική περίοδο, κανείς δεν έχει εκφράσει την επιθυμία για εκλογές, άρα γιατί;

Εδώ και 20-25 χρόνια στην Ελλάδα δημοσιεύονται πολλές δημοσκοπήσεις, θα έπρεπε να σε προβληματίζει το ότι τα αντιπολιτευόμενα ΜΜΕ αποφεύγουν να δημοσιεύσουν έρευνες. Ενώ λ.χ. μόλις βγήκε η απόφαση για τη ΧΑ, αμέσως την επόμενη ημέρα η εφσυν έβγαλε σχετική δημοσκόπηση της prorata.

Ειδικά ο σύριζα έχει στις τάξεις του τρεις από τους πιο γνωστούς Έλληνες δημοσκόπους. Κανονικά στελέχη, όχι φίλα προσκείμενους. Εάν και εφόσον προκύψει θετική για το σύριζα δημοσκόπηση, μην έχεις την παραμικρή αμφιβολία ότι θα την αξιοποιήσουν στο έπακρο.

Για τα σχολεία, η πλειοψηφία σαφώς και ανησυχεί, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι διαφωνεί απαραίτητα με την κυβέρνηση. Ειδικά δε σε αυτό το θέμα, οι εξελίξεις μάλλον δικαιώνουν την κυβέρνηση και όχι την αντιπολίτευση που κινδυνολόγησε πολύ για το άνοιγμα των σχολείων υπό τις συνθήκες που άνοιξαν τόσο την άνοιξη όσο και το φθινόπωρο. Όταν όλες οι έρευνες δίνουν θετικό πρόσημο για τη συνολική διαχείριση της πανδημίας της τάξης του 50%+, λογικό είναι η κυβέρνηση να κερδίζει και από αυτό πόντους όσο και αν εσύ έχεις διαφορετική άποψη και αποτίμηση.

Ποια αντιπολιτευόμενα; Μιλάμε για το σύνολο των καναλιών και το ίντερνετ, πλην εφσυν και μπαξ.

Δε θυμάμαι τέτοια συχνότητα σε καμία περίπτωση, ειδικά μάλιστα όταν πρόκειται για μια πανδημία θα περίμενα το αντίθετο. Να καλλιεργηθεί δηλαδή ένα αίσθημα συσπείρωσης κι όχι διχασμού.

Στα σχολεία, εννοείς ότι φάνηκε πως δεν χρειάζονται καθαρίστριες ή καθηγητές ή ότι δεν έγιναν καταλήψεις ακόμη και πριν την παρέλαση (ρεκόρ;) ή ότι δεν είναι και η διαχείριση ένας από τους λόγους που αυξάνονται τα κρούσματα;

stella έγραψε: 24 Οκτ 2020, 01:32 Ποια αντιπολιτευόμενα; Μιλάμε για το σύνολο των καναλιών και το ίντερνετ, πλην εφσυν και μπαξ.
...

Ξεχνάς την σοβαρή αντιπολίτευση που κάνει ο Ριζοσπάτης, η Αυγή, το tvxs, to presspoint κτλ.?

Βέβαια θα μου πείς δεν τα διαβάζει και κανένας...

Hector Buas έγραψε: 24 Οκτ 2020, 01:40

stella έγραψε: 24 Οκτ 2020, 01:32 Ποια αντιπολιτευόμενα; Μιλάμε για το σύνολο των καναλιών και το ίντερνετ, πλην εφσυν και μπαξ.
...

Ξεχνάς την σοβαρή αντιπολίτευση που κάνει ο Ριζοσπάτης, η Αυγή, το tvxs, to presspoint κτλ.?

Βέβαια θα μου πείς δεν τα διαβάζει και κανένας...

Ε ναι, έχουμε από τη μια mega, ant1, skai, open, alpha, star και της Παναγίας τα μάτια κι από την άλλη την Αυγή και συγκρίνουμε exposure.

stella έγραψε: 24 Οκτ 2020, 01:44

Hector Buas έγραψε: 24 Οκτ 2020, 01:40

stella έγραψε: 24 Οκτ 2020, 01:32 Ποια αντιπολιτευόμενα; Μιλάμε για το σύνολο των καναλιών και το ίντερνετ, πλην εφσυν και μπαξ.
...

Ξεχνάς την σοβαρή αντιπολίτευση που κάνει ο Ριζοσπάτης, η Αυγή, το tvxs, to presspoint κτλ.?

Βέβαια θα μου πείς δεν τα διαβάζει και κανένας...

Ε ναι, έχουμε από τη μια mega, ant1, skai, open, alpha, star και της Παναγίας τα μάτια κι από την άλλη την Αυγή και συγκρίνουμε exposure.

Δεν πρόλαβε ο Νίκος ο Παππάς να ελέγξει του αρμούς της εξουσίας. Θα είχαμε τωρα 4 κανάλια και όλα θα έπαιζαν ΣΥΡΙΖΑ από το πρωί μέχρι το βράδυ. Την άλλη φορά...

stella έγραψε: 24 Οκτ 2020, 01:32 Ποια αντιπολιτευόμενα; Μιλάμε για το σύνολο των καναλιών και το ίντερνετ, πλην εφσυν και μπαξ.

Δε θυμάμαι τέτοια συχνότητα σε καμία περίπτωση, ειδικά μάλιστα όταν πρόκειται για μια πανδημία θα περίμενα το αντίθετο. Να καλλιεργηθεί δηλαδή ένα αίσθημα συσπείρωσης κι όχι διχασμού.

Στα σχολεία, εννοείς ότι φάνηκε πως δεν χρειάζονται καθαρίστριες ή καθηγητές ή ότι δεν έγιναν καταλήψεις ακόμη και πριν την παρέλαση (ρεκόρ;) ή ότι δεν είναι και η διαχείριση ένας από τους λόγους που αυξάνονται τα κρούσματα;

Κλασική περίπτωση το site του Κούλογλου που μέχρι πριν από 2 χρόνια έβγαζε συχνά δημοσκόπηση πάντα από τη φιλική προς το σύριζα palmos analysis. Δεν έχει βγάλει ξανά μετά τις εκλογές. Άλλη περίπτωση η εφσυν, εφημερίδα που ως συνέχεια της ελευθεροτυπίας παραδοσιακά ασχολείται και δημοσιεύει έρευνες κοινής γνώμης και συνεργάζεται με την προρατα. Για τη δίκη ήξερε να βγάλει δημοσκόπηση αμέσως μετά, πολιτική έρευνα όμως όχι...

Η συχνότητα είναι ακριβώς η ίδια εδώ και τουλάχιστον 15 χρόνια.

Στα σχολεία, οι καταλήψεις βρίσκουν πλέον σαφώς αντίθετη την πλειοψηφία της κοινής γνώμης όσο και αν δεν το αντιλαμβάνεστε οι αριστεροί. Ελλείψεις στα σχολεία ασφαλώς υπάρχουν, αλλά είναι υπερβολή να χρεωθεί η κυβέρνηση απολύτως το θέμα καθώς αποτελεί διαχρονική παθογένεια, πρόσφατη είναι άλλωστε και η συριζαϊκή διαχείριση. Για την πανδημία, τα κρούσματα αυξάνονται γενικώς, αλλά στα σχολεία η κατάσταση είναι υπό σχετικό έλεγχο. Προφανώς, ανάλογα την εξέλιξη θα υπάρξει θέμα και για τα σχολεία, αλλά αυτό είναι κάτι που ισχύει σε όλες τις χώρες ακόμα και σε αυτές που έχουν καλύτερα και πολύ καλύτερα μέσα/εγκαταστάσεις από την Ελλάδα. Η πλειοψηφία του κόσμου το αντιλαμβάνεται αυτό, δεν κινούνται όλοι από στρατευμένη αντικυβερνητική προδιάθεση.

Ραγδαία πτώση της εμπιστοσύνης των πολιτών προς την κυβέρνηση

https://left.gr/news/ragdaia-ptosi-tis- ... -pandimias



Σε μέγα πρόβλημα εξελίσσεται (και δημοσκοπικά) η διαχείριση του κορονοϊού σύμφωνα με δημοσκόπηση της Alco για το κανάλι OPEN

Η δημοσκόπηση της ALCO, που παρουσιάζει το OPEN, με τη βοήθεια του διευθύνοντος συμβούλου της εταιρείας Κώστα Παναγόπουλου

Τα ευρήματα της νέας μεγάλης δημοσκόπησης της ALCO για το OPEN για τον μήνα Νοέμβριο παρουσιάστηκαν στο κεντρικό δελτίο ειδήσεων



.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
..

..

.
.
.
.
.
.
.
.
..

.






https://www.capital.gr/forum/gotomessag ... Id=6938247
15% διαφορά με ιστορική παγκόσμια πανδημία και οικονομική καταστροφή που θολώνει ακόμα και τους ορθολογικά σκεπτόμενους (έχω προσωπικά παραδείγματα) σημαίνει ότι ακόμα και σήμερα η κοινή γνώμη ακούει Συριζα και στρίβει...

Ότι προλάβετε μέχρι να κυκλοφορήσει ευρέως το εμβόλιο σύντροφοι - μετά μαύρο σκοτάδι και δημοσκοπικο απατο...

georgebi έγραψε: 12 Νοέμ 2020, 21:47 Ραγδαία πτώση της εμπιστοσύνης των πολιτών προς την κυβέρνηση

https://left.gr/news/ragdaia-ptosi-tis- ... -pandimias

...

Όσο και να προσπαθούν να το μαζέψουν, τονίζοντας άλλα πράγματα, δεν μπορούν με τίποτε να "μαζέψουν" την διαφορά που κινείται σε απίθανα και πρωτόγνωρα επίπεδα (πάνω από 15%).

Θα πρέπει να αλλάξουν πορεία, αλλά δεν φαίνονται να το αντιλαμβάνονται. Όσο βγάζουν μπροστά τύπους σαν τον Πολάκη, όσο επιμένουν στις παλιές τους θέσεις στο μεταναστευτικό, όσο έχουν τις θέσεις που έχουν στα εθνικά, άσπρη μέρα δεν πρόκειται να δούν.

Και φυσικά πρέπει να διώξουν τον Τσίπρα. Ο άνθρωπος δεν "τραβάει" πιά...