Σελίδα 11 από 19

Re: ενυδρείο

Δημοσιεύτηκε: 26 Αύγ 2020, 05:00
από ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ
omg kai 3 lol έγραψε: 26 Αύγ 2020, 02:26
ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε: 25 Αύγ 2020, 15:42
omg kai 3 lol έγραψε: 25 Αύγ 2020, 03:08



το δυσκολο ειναι να συντηρεις το νερο φρεσκο και σε επιθυμητα επιπεδα 5-6 παραμετρους, θερμοκρασια, νιτρικα, νιτρωδη, αμμωνια, PH,
.

Πώς συντηρείς το κερό φρέσκο που λές ;;;

Αν του φέρνω κάθε 2 μέρες φρέσκο απο θάλασσα ;;;

.


χρειαζεσαι κυκλοφορητη να δημιουργει ροη μεσα στο νερο δε μπορει να ειναι στατικο,
επισης θερμαντηρα να διατηρει το νερο σε σταθερη θερμοκρασια

απο θαλασσα ειναι επιφοβο γιατι δε ξερεις τι μικροβια κουβαλαει μεσα εκτος κι αν γνωριζεις οτι ειναι 100% πεντακαθαρη η περιοχη

και παλι ομως θα χρειαστεις καποιου ειδους φιλτρο γιατι δεν πρεπει να αλλαζεις 100% και μαλιστα ανα 2 μερες ολο το νερο γιατι αλλαζεις την επιθυμητη ισορροπια προκαλωντας σοκ

περισυ προσπαθησα να κανω κατι παρομοιο μαζευοντας 100 σαλιγκαρια απο τα βραχια για cleaning crew

σιγα σιγα μεσα σε ενα μηνα ψοφησαν ολα
.

Τα μικρόβια. που λες μεγάλε για ποιόν είναι επικίνδυνα ;;;

Δέν πιστεύω να εννοείς εμένα.....

Τέλος πάντων επειδή θάναι φαγώσιμα τα χταποδάκια δέν μέ πειράζει τόσο.....

Ισως αν βρίσκω πολλά μικροχτάποδα στήν ιχθυόσκαλα γίνω ειδικότερος

μέ τον καιρό.....

Αυτό πού με συναρπάζει περισσότερο στα χταπόδια είναι οτι

ανταποκρίνονται στό παιχνίδι περιέργειας πού παίζεις μαζί τους.....

Και το οτι μπορουν νά πιάνουν τα αντικείμενα.....

Ασε πού θέλω να τα βάλω νά βεντουζοβολτάρουν πάνω μου..... :romance-hearteyes:

.

Re: ενυδρείο

Δημοσιεύτηκε: 26 Αύγ 2020, 05:06
από ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ
Japetus έγραψε: 25 Αύγ 2020, 16:00 Χταπόδι δεν μπορείς να κρατήσεις, θα φύγει αμέσως. Και αν με κάποιο τρόπο το ασφαλίσεις τελείως θα ρημάξει τα πάντα μέσα, θα βρωμιζει συνέχεια το ενυδρείο με μελάνι και τελικά θα ψοφήσει σε λίγες μέρες.... Δεν είναι καθόλου εύκολο να του εξασφαλίσεις τις απαιτούμενες συνθήκες...
.

Γιατι θα ρίχνει μελάνι ;;;

Απο φόβο ;;;

.

Re: ενυδρείο

Δημοσιεύτηκε: 26 Αύγ 2020, 06:01
από omg kai 3 lol
ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε: 26 Αύγ 2020, 05:00
omg kai 3 lol έγραψε: 26 Αύγ 2020, 02:26
ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε: 25 Αύγ 2020, 15:42

.

Πώς συντηρείς το κερό φρέσκο που λές ;;;

Αν του φέρνω κάθε 2 μέρες φρέσκο απο θάλασσα ;;;

.


χρειαζεσαι κυκλοφορητη να δημιουργει ροη μεσα στο νερο δε μπορει να ειναι στατικο,
επισης θερμαντηρα να διατηρει το νερο σε σταθερη θερμοκρασια

απο θαλασσα ειναι επιφοβο γιατι δε ξερεις τι μικροβια κουβαλαει μεσα εκτος κι αν γνωριζεις οτι ειναι 100% πεντακαθαρη η περιοχη

και παλι ομως θα χρειαστεις καποιου ειδους φιλτρο γιατι δεν πρεπει να αλλαζεις 100% και μαλιστα ανα 2 μερες ολο το νερο γιατι αλλαζεις την επιθυμητη ισορροπια προκαλωντας σοκ

περισυ προσπαθησα να κανω κατι παρομοιο μαζευοντας 100 σαλιγκαρια απο τα βραχια για cleaning crew

σιγα σιγα μεσα σε ενα μηνα ψοφησαν ολα
.

Τα μικρόβια. που λες μεγάλε για ποιόν είναι επικίνδυνα ;;;

Δέν πιστεύω να εννοείς εμένα.....

Τέλος πάντων επειδή θάναι φαγώσιμα τα χταποδάκια δέν μέ πειράζει τόσο.....

Ισως αν βρίσκω πολλά μικροχτάποδα στήν ιχθυόσκαλα γίνω ειδικότερος

μέ τον καιρό.....

Αυτό πού με συναρπάζει περισσότερο στα χταπόδια είναι οτι

ανταποκρίνονται στό παιχνίδι περιέργειας πού παίζεις μαζί τους.....

Και το οτι μπορουν νά πιάνουν τα αντικείμενα.....

Ασε πού θέλω να τα βάλω νά βεντουζοβολτάρουν πάνω μου..... :romance-hearteyes:

.


αναφερομαι για τους ζωντανους οργανισμους του ενυδρειου φυσικα

στην ουσια οταν διατηρεις ενυδρειο ειδικα θαλασσινο νταντευεις το νερο για να ζουν τα ζωντανα μεσα, γιαυτο το φτιαχνεις μονος σου πεντακαθαρο φιλτραρισμενο και στις παραμετρους που θες, καθε φορα που μπαινει ξενο σωμα σε ενυδρειο υπαρχει κινδυνος μολυνσης ειδικα αν αλλαζεις νερο με τους κουβαδες απεξω

σχεδον ολα τα ψαρια ενυδρειου γλυκου και θαλασσινου ειναι μεγαλωμενα σε εκτροφεια και οσα δεν ειναι εχουν περασει περιοδο προσαρμογης και οσα επεζησαν απο αυτην πωλουνται στο εμποριο,

δε μπορεις να ψαρεψεις με αποχη ενα σπαρο και να το διατηρεις τοσο απλα,
σε ενα ξενο κι αφιλοξενο περιβαλλον θα στρεσαριστει, δεν θα τρωει και θα ψοφησει

μικρος οταν ημουν επιανα πολυ μικρα κεφαλακια και αφροψαρα και τα διατηρουσα σε λεκανη με αλλαγες νερου για κανα μηνα περιπου

Re: ενυδρείο

Δημοσιεύτηκε: 26 Αύγ 2020, 14:51
από ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ
omg kai 3 lol έγραψε: 25 Αύγ 2020, 12:55
Japetus έγραψε: 25 Αύγ 2020, 12:17
Ένα βιντεάκι που είχα τραβήξει από το νάνο-μεσογειακό μου, το ξέστησα πέρυσι...
πανεμορφο!

ιδου το δικο μου 240lt reef

Εικόνα

Εικόνα

Εικόνα
Εικόνα

Εικόνα

Εικόνα

γεννητουρια!
Εικόνα

νυχτερινος μαραθωνοδρομος


.

Προχωρημένο σε βλέπω.... :romance-hearteyes:

Εχω ρωτήσει γιά τά διάκοσμα ξύλα και πέτρες που βάζεις στα ενυδρεία....

και λένε οτι μόνο αυτά που πουλάνε αυτοί κάνουν.... :smt017

Υπάρχει χρεία έξτρα Πεχάμετρου η έχει ενσωματομένο σε κάποιο αξεσουάρ ;;;

Καί πώς ζυγιάζεις το Πεχά ;;;

Τα Νιτρικονιτρώδη πάλι θέλουν άλλα εργαλεία μέτρησης ;;;

.

Re: ενυδρείο

Δημοσιεύτηκε: 26 Αύγ 2020, 14:53
από ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ
ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε: 26 Αύγ 2020, 14:51
omg kai 3 lol έγραψε: 25 Αύγ 2020, 12:55
Japetus έγραψε: 25 Αύγ 2020, 12:17
Ένα βιντεάκι που είχα τραβήξει από το νάνο-μεσογειακό μου, το ξέστησα πέρυσι...
πανεμορφο!

ιδου το δικο μου 240lt reef

Εικόνα

Εικόνα

Εικόνα
Εικόνα

Εικόνα

Εικόνα

γεννητουρια!
Εικόνα

νυχτερινος μαραθωνοδρομος


.

Προχωρημένο σε βλέπω.... :romance-hearteyes:

Εχω ρωτήσει γιά τά διάκοσμα ξύλα και πέτρες που βάζεις στα ενυδρεία....

και λένε οτι μόνο αυτά που πουλάνε αυτοί κάνουν.... :smt017

Υπάρχει χρεία έξτρα Πεχάμετρου η έχει ενσωματομένο σε κάποιο αξεσουάρ ;;;

Καί πώς ζυγιάζεις το Πεχά ;;;

Τα Νιτρικονιτρώδη πάλι θέλουν άλλα εργαλεία μέτρησης ;;;

Επισης το οτι συντηρουσες μικρός 1 μήνα κεφαλάκια.....μας κανει πιο αιδιόδοξους....


.

Re: ενυδρείο

Δημοσιεύτηκε: 26 Αύγ 2020, 17:03
από omg kai 3 lol
ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε: 26 Αύγ 2020, 14:51
Προχωρημένο σε βλέπω.... :romance-hearteyes:

Εχω ρωτήσει γιά τά διάκοσμα ξύλα και πέτρες που βάζεις στα ενυδρεία....

και λένε οτι μόνο αυτά που πουλάνε αυτοί κάνουν.... :smt017

Υπάρχει χρεία έξτρα Πεχάμετρου η έχει ενσωματομένο σε κάποιο αξεσουάρ ;;;

Καί πώς ζυγιάζεις το Πεχά ;;;

Τα Νιτρικονιτρώδη πάλι θέλουν άλλα εργαλεία μέτρησης ;;;

εννοειται πως δεν βαζεις οτι βρεις μεσα σε ενα ενυδρειο θελει μεγαλη προσοχη, υπαρχουν ξυλα και βραχια που ειναι "κουραρισμενα" δηλαδη εχουν περασει το σταδιο της ωριμανσης,
επειδη ολα αυτα τα υλικα ειναι πορωδη αν βαλεις κατι δικο σου δεν μπορεις να ξερεις αν θα ξερναει σιγα σιγα σε βαθος χρονου ουσιες που θα χαλασουν την ισορροπια του νερου του ενυδρειου και μετα θα αναρωτιεσαι τι πηγε στραβα ενω διατηρεις ευλαβικα τη ρουτινα..

υπαρχουν τεστ κιτ για ολες τις βασικες μετρησεις που αναφερεις ειναι με καταλυτες οπου αλλαζει το χρωμα σα το τεστ εγκυμοσυνης,
σε καποια υπαρχουν και ξεχωριστα οργανα

οταν λειπει μια ουσια την προσθετεις σε μικρες ποσοτητες μεχρι να ισορροπησει

Re: ενυδρείο

Δημοσιεύτηκε: 26 Αύγ 2020, 18:16
από Japetus
ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε: 26 Αύγ 2020, 14:51
Προχωρημένο σε βλέπω.... :romance-hearteyes:

Εχω ρωτήσει γιά τά διάκοσμα ξύλα και πέτρες που βάζεις στα ενυδρεία....

και λένε οτι μόνο αυτά που πουλάνε αυτοί κάνουν.... :smt017

Υπάρχει χρεία έξτρα Πεχάμετρου η έχει ενσωματομένο σε κάποιο αξεσουάρ ;;;

Καί πώς ζυγιάζεις το Πεχά ;;;

Τα Νιτρικονιτρώδη πάλι θέλουν άλλα εργαλεία μέτρησης ;;;

.
Αρκετοί χρησιμοποιούν στα ενυδρεία ξύλα (ρίζες συνήθως) που βρίσκουν στα ποτάμια. Αν έχουν μείνει πολύ καιρό στο νερό έχει φύγει ο αέρας από τους πόρους και δεν θα επιπλέει καθώς επίσης θα φαίνεται αν είναι ξύλο κατάλληλο που δεν σαπίζει ή όχι. Χρειάζονται καλό βράσιμο για αποστείρωση πριν τη χρήση και να βεβαιωθείς ότι δεν βγάζουν χρώμα (σε κάποια ψάρια βέβαια οι τανίνες που βγάζουν τα ξύλα και χρωματίζουν το νερό κάνουν καλό).
Αλλιώς αγοράζεις έτοιμα ξύλα, από ειδικά βαριά τροπικά δέντρα που δεν αποσυντίθενται εύκολα (σιδηρόξυλο), από πετσοπ ($$$).
Τα τεστ, οποιοσδήποτε ξεκινά με ενυδρεία, πρέπει να τα προμηθευτεί και ελέγχει το νερό του... Μέχρι να ισορροπήσει το σύστημα μπορεί να πάρει αρκετό καιρό.. Κάθε τεστάκι, κοστίζει και είναι χωριστό (σκληρότητα, pH, NH4, NO3, NO2 κλπ).

Η γνώμη μου ξαναλέω, αν κάποιος είναι αρχάριος, ας μην εντυπωσιαστεί με τα διάφορα που βλέπει, ας ξεκινήσει με μικρά ζωοτόκα για αρχή (πχ γκάπι), ούτε καν χρυσόψαρα, ώστε να μάθει πώς στρώνεται ένα ενυδρείο και μετά ας προχωρήσει βήμα-βήμα...

Re: ενυδρείο

Δημοσιεύτηκε: 26 Αύγ 2020, 20:46
από foscilis
Japetus έγραψε: 26 Αύγ 2020, 18:16
ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε: 26 Αύγ 2020, 14:51
Προχωρημένο σε βλέπω.... :romance-hearteyes:

Εχω ρωτήσει γιά τά διάκοσμα ξύλα και πέτρες που βάζεις στα ενυδρεία....

και λένε οτι μόνο αυτά που πουλάνε αυτοί κάνουν.... :smt017

Υπάρχει χρεία έξτρα Πεχάμετρου η έχει ενσωματομένο σε κάποιο αξεσουάρ ;;;

Καί πώς ζυγιάζεις το Πεχά ;;;

Τα Νιτρικονιτρώδη πάλι θέλουν άλλα εργαλεία μέτρησης ;;;

.
Αρκετοί χρησιμοποιούν στα ενυδρεία ξύλα (ρίζες συνήθως) που βρίσκουν στα ποτάμια. Αν έχουν μείνει πολύ καιρό στο νερό έχει φύγει ο αέρας από τους πόρους και δεν θα επιπλέει καθώς επίσης θα φαίνεται αν είναι ξύλο κατάλληλο που δεν σαπίζει ή όχι. Χρειάζονται καλό βράσιμο για αποστείρωση πριν τη χρήση και να βεβαιωθείς ότι δεν βγάζουν χρώμα (σε κάποια ψάρια βέβαια οι τανίνες που βγάζουν τα ξύλα και χρωματίζουν το νερό κάνουν καλό).
Αλλιώς αγοράζεις έτοιμα ξύλα, από ειδικά βαριά τροπικά δέντρα που δεν αποσυντίθενται εύκολα (σιδηρόξυλο), από πετσοπ ($$$).
Τα τεστ, οποιοσδήποτε ξεκινά με ενυδρεία, πρέπει να τα προμηθευτεί και ελέγχει το νερό του... Μέχρι να ισορροπήσει το σύστημα μπορεί να πάρει αρκετό καιρό.. Κάθε τεστάκι, κοστίζει και είναι χωριστό (σκληρότητα, pH, NH4, NO3, NO2 κλπ).

Η γνώμη μου ξαναλέω, αν κάποιος είναι αρχάριος, ας μην εντυπωσιαστεί με τα διάφορα που βλέπει, ας ξεκινήσει με μικρά ζωοτόκα για αρχή (πχ γκάπι), ούτε καν χρυσόψαρα, ώστε να μάθει πώς στρώνεται ένα ενυδρείο και μετά ας προχωρήσει βήμα-βήμα...
Όντως αυτό έκανα. Δεν έχει πουθενά χρυσόψαρα στην Αθήνα και δεν ένιωθα άνετα έτσι κι αλλιώς ξέροντας ότι κανονικά θέλουν τεράστια ενυδρεία. Οπότε πήρα ένα θερμοστάτη, νιτρικά βακτήρια, αντιάζωτο, φαγητό, 2 γκάπυ + 1 μόλλυ.

Και μάλλον σε λίγες μέρες θα χτυπήσω και ένα μικρό κοπαδάκι από αυτά τα μικροσκοπικά ασημένια.

Re: ενυδρείο

Δημοσιεύτηκε: 26 Αύγ 2020, 20:54
από Κόκκορας
αρκετα μικρο ενυδρειο για ζωοτοκα.αν πηρες θηλυκο συντομα θα γεννοβολανε!(συνηθως τετραδα τα παιρνουν,ενα θηλυκο 3 αρσενικα)
φροντισε λιγο να τηρησεις ενα στανταρ ρυθμο ταισματος..

αλλα μην παιρνεις ψαρακια.οκ εισαι σε αυτα.
γκαπυ και μολυ δεν βγαζουν υβριδισμους,οκ...αμα βαλεις και πλατυ βγαζουν.


γιατι δεν πηρες μονομαχο; :) ειναι κλασικο λαθος να θελουμε διαφορα και αρκετα στην αρχη(ποιος δεν το κανει)
ο μονομαχος σε αυτα τα λιτρα ειναι τελειος,pet,καταπληκτικη συμπεριφορα...τα αλλα αργα η γρηγορα τα βαριεσαι.
βεβαια ζωοτοκα αρκετα ενδιαφεροντα ιδιως για παιδια ειναι αλλα σε μεγαλυτερα λιτρα.

τα ασημενια οταν λες τα εντλερ; ...δεν μπορεις να βαλεις βγαζουν υβριδια με τα γκαπυ.

Re: ενυδρείο

Δημοσιεύτηκε: 26 Αύγ 2020, 20:58
από foscilis
Κόκκορας έγραψε: 26 Αύγ 2020, 20:54 αρκετα μικρο ενυδρειο για ζωοτοκα.αν πηρες θηλυκο συντομα θα γεννοβολανε!(συνηθως τετραδα τα παιρνουν,ενα θηλυκο 3 αρσενικα)
φροντισε λιγο να τηρησεις ενα στανταρ ρυθμο ταισματος..

αλλα μην παιρνεις ψαρακια.οκ εισαι σε αυτα.
γκαπυ και μολυ δεν βγαζουν υβριδισμους,οκ...αμα βαλεις και πλατυ βγαζουν.


γιατι δεν πηρες μονομαχο; :) ειναι κλασικο λαθος να θελουμε διαφορα και αρκετα στην αρχη(ποιος δεν το κανει)
ο μονομαχος σε αυτα τα λιτρα ειναι τελειος,pet,καταπληκτικη συμπεριφορα...τα αλλα αργα η γρηγορα τα βαριεσαι.
βεβαια ζωοτοκα αρκετα ενδιαφεροντα ιδιως για παιδια ειναι αλλα σε μεγαλυτερα λιτρα.

τα ασημενια οταν λες τα εντλερ; ...δεν μπορεις να βαλεις βγαζουν υβριδια με τα γκαπυ.
και τα δύο γκάπυ είναι θηλυκά.

Η Μόλλυ δεν ξέρω, με τέτοιο όνομα φαντάζομαι τρανς ζητιάνα.

Μονομάχο δεν πήρα γιατί δεν είχαν.

Re: ενυδρείο

Δημοσιεύτηκε: 26 Αύγ 2020, 21:02
από Κόκκορας
παρε γαριδουλες τωρα κοκκινες και κομπλε...κανονικα βαζουν και αρσενικα με θηλυκα γκαπυ,που χουν και τα χρωματα...με δυο θηλυκες βεβαια αν βαλεις αρσενικα περιμενε πολλα γεννητουρια
και το ενυδρειο ειναι μικρο.

Re: ενυδρείο

Δημοσιεύτηκε: 26 Αύγ 2020, 21:16
από Κόκκορας
βεβαια το μολυ λιγο γονο θα σε φαει απο τις γαριδες.

δεν μου αρεσει αυτο που θα προτεινω,οτι νομιζεις.
αλλα μηπως να γυριζες τα ψαρακια και να επαιρνες π.χ αλλα;
ενα ειδος κυπρινου που σου προτειναν(πολυ μικρα ψαρακια αλλα ομορφα!) ειναι μια χαρα παρε μια πενταδα και βαλε απο αυτα..(θα βρεις και στο ιντερνετ υποθετω,αλλα νομιζω πρεπει να περιμενεις λιγο να κρυωσει ο καιρος για την μεταφορα,αν και τα περισσοτερα αττικη βρισκονται τα pet)
και παρε και κοκκινες γαριδες(Δεν τις πειραζουν ειναι μικρα ψαρια)
οι γαριδες γεννανε

για να βγαινουν πολλες θα παρεις και λιγο φυτουλια τυπου Moss να κρυβεται ο γονος.
και κανα δυο τζαπονικα στο σχημα αυτο μπαινουν(Δεν γεννανε)

ελπιζω το ενυδρειακι να χει μηκος μεγαλυτερο απο υψος με αυτα τα ψαρακια που εχεις τωρα(με τις ψειρες ψαριαπου ανεφερα οκ θα ναι ετσι κι αλλιως,αν και καλυτερα οχι κυβο)

εναλλακτικα παραγγελνεις μονομαχο :) αν ειναι κυβος το ενυδρειο ταιριαζει αλλωστε και καλυτερα στον τροπο που κολυμπα

λεω εγω τωρα.

edit
βασικα αστο μην τα γυρνας,κριμα ειναι...
απλα παλεψε λιγο να χεις καλες μετρησεις


ποτε το εστρωσες το ενυδρειο; :xena: :lol:

γυρνααα τα τα φουκαριαρικα :lol:

Re: ενυδρείο

Δημοσιεύτηκε: 26 Αύγ 2020, 22:02
από Awesomatic
Κόκκορας έγραψε: 26 Αύγ 2020, 21:16 ποτε το εστρωσες το ενυδρειο; :xena: :lol:
Από ότι κατάλαβα έβαλε υγρό με έτοιμα βακτήρια. Έχει πιθανότητες να τη γλιτώσουν αν δεν πήρε το μικρό ενυδρείο. Βέβαια από όσο ξέρω ακόμα και τα έτοιμα βακτήρια θέλουν μια με δύο εβδομάδες εφαρμογή και απλά κάνεις πιο γρήγορα τον κύκλο, δεν τον γλιτώνεις.

Re: ενυδρείο

Δημοσιεύτηκε: 26 Αύγ 2020, 22:17
από Κόκκορας
κραταω μικρο καλαθι για αυτα


α κατι σημαντικο...τις πρωτες μερες ειναι πιθανο αμμωνια να μην δειξουν οι μετρησεις...την πρωτη μερα ξερω γω...σταδιακα βγαινει αυτη και σταδιακα γινεται νιτρωδη και κατοπιν νιτρικα(προσοχη δεν σημαινει πως οταν εχουμε νιτρικα σιγουρα δεν εχουμε νιτρωδη ή ξερω γω)
αν εχουμε τεστ νιτρικων(νιτρικα που ειναι τα πιο Light και κανουντ ην λιγοτερη ζημια,λιγα παντα θα χει το ενυδρειο),πιθανον να δειχνει μηδενικα.αυτο δεν σημαινει πως ιεναι ενταξει το ενυδρειο και δεν εχει κατι...αυτο μπορουμε να το πουμε καιρο μετα,οταν ολοκληρωθει ο κυκλος του αζωτου.

σε αυτην την φαση το κρισιμο τεστ ειναι το τεστ αμμωνιας(και για νιτρωδη)
επισης μην ξεχναμε το αντιχλωριο!παντοτε βαζουμε στο νερο που αλλαζουμε

Re: ενυδρείο

Δημοσιεύτηκε: 26 Αύγ 2020, 22:34
από foscilis
Πάνε συνέχεια στην επιφάνεια σα να προσπαθούνε να φάνε αέρα, σημαίνει κάτι αυτό;