Εμβόλιο covid-19 Update

[GoBack]

Ξερουμε γιατι 60 και οχι 50 η 70;Πως κρινεται ποιο νουμερο ειναι στατιστικα ασφαλες για ενα εμβολιο ενος καινουργιου ιου;

Στατιστικά ασφαλές είναι ένα νούμερο των 2000, γενικά. Για φαρμακευτικές έρευνες μπορεί να απαιτείται μεγαλύτερος αριθμός, πάντως 60 χιλιάδες είναι σίγουρα ασφαλής αριθμός.

Οχι το νουμερο των 2000 δεν ειναι γενικα στατιστικα ασφαλες.

[hellegennes]

Ποιο νούμερο είναι στατιστικά ασφαλές;

[GoBack]

Δεν υπαρχει ετσι γενικα νουμερο στατιστικα ασφαλες.2000 ποστ στο πχορουμ ειναι ενα σχετικα ασφαλες στατιστικο δειγμα για να καταλαβεις αν καποιος χρηστης ειναι ψυχοπαθης.2000 ατομα για τη δοκιμη καποιου φαρμακου που μπορει να εχει αγνωστο αριθμο παρενεργειων,με αγνωστη πιθανοτητα εμφανισης τους ειναι σταγονα στον ωκεανο.

[hellegennes]

Δείγμα 2000 είναι στατιστικά ασφαλές για σχεδόν οτιδήποτε δεν έχει να κάνει με κοσμολογία, αστροφυσική και σωματιδιακή φυσική. Αρκεί το δείγμα να είναι σωστά δομημένο ώστε τα όποια συμπεράσματα να έχουν γενική ισχύ.

[Beria]

Και στατιστική επιδημιολογία ξέρετε ρε ατομαρες;

[hellegennes]

Οι αρχές της στατιστικής είναι ίδιες. Δεν μεταβάλλονται ανάλογα με την χρήση τους. Δεν συζητάμε εδώ για επιδημιολογία, άλλωστε, αλλά για φαρμακευτική.

[stavmanr]

"Στατιστικά ασφαλές" είναι γενικά αυτό που όταν συμβαίνει στους άλλους ονομάζεται "ατυχία" κι όταν συμβαίνει στο υποκείμενο ονομάζεται "τραγωδία".

[Stalker]

Οι αρχές της στατιστικής είναι ίδιες. Δεν μεταβάλλονται ανάλογα με την χρήση τους. Δεν συζητάμε εδώ για επιδημιολογία, άλλωστε, αλλά για φαρμακευτική.

Πιθανόν να ελπίζουν και ότι μια ποιο ευρεία φάση τρία θα αντιπαρέλθει το εσπευσμένο του πράγματος.

[break]

Γιατί λοιπόν στον έμπολα έκαναν κοντά 4 χρόνια για να βρουν το εμβόλιο - χωρίς δοκιμές - και τώρα μέσα σε ένα χρόνο έχουν κάνει και τις δοκιμές;;;

Είχα ακούσει σε ένα podcast για αυτό. Το εμβόλιο το είχαν ξεκινήσει σε μία έξαρση του έμπολα στην Αφρική και μέχρι να φτάσουν στις δοκιμές ο ιός είχε υποχωρήσει. Χωρίς ασθενείς να κάνουν δοκιμές παράτησαν την έρευνα και το ξαναέπιασαν όταν υπήρξε έξαρση σε μία γειτονική χώρα.

Έχει περάσει καιρός και αν και είμαι 99% σίγουρος ότι μιλούσαν για τον έμπολα μπορεί να μιλούσαν για κάποιο άλλο και να κάνω λάθος. Όπως και να έχει το podcast αναφέρει κάτι που δεν είναι προφανές σε εμάς τους απ' έξω: αν δεν υπάρχει επιδημία που να κρατάει χρόνια εμβόλιο δεν μπορείς να φτιάξεις γιατί απλώς δεν έχεις που να κάνεις τις δοκιμές. Δεν είναι δηλαδή ότι δοσμένων χρημάτων και θέλησης θα έχεις εμβόλιο για οποιαδήποτε ασθένεια.

[alekhine]

Και στατιστική επιδημιολογία ξέρετε ρε ατομαρες;

σιγα το πραγμα ρε
εδω το πρωτοκολλο για τις αφιξεις των τουριστων το εφτιαξε game theorist σε αυτο κολλησες?

[vatraxos]

Γιατί λοιπόν στον έμπολα έκαναν κοντά 4 χρόνια για να βρουν το εμβόλιο - χωρίς δοκιμές - και τώρα μέσα σε ένα χρόνο έχουν κάνει και τις δοκιμές;;;

Είχα ακούσει σε ένα podcast για αυτό. Το εμβόλιο το είχαν ξεκινήσει σε μία έξαρση του έμπολα στην Αφρική και μέχρι να φτάσουν στις δοκιμές ο ιός είχε υποχωρήσει. Χωρίς ασθενείς να κάνουν δοκιμές παράτησαν την έρευνα και το ξαναέπιασαν όταν υπήρξε έξαρση σε μία γειτονική χώρα.

Έχει περάσει καιρός και αν και είμαι 99% σίγουρος ότι μιλούσαν για τον έμπολα μπορεί να μιλούσαν για κάποιο άλλο και να κάνω λάθος. Όπως και να έχει το podcast αναφέρει κάτι που δεν είναι προφανές σε εμάς τους απ' έξω: αν δεν υπάρχει επιδημία που να κρατάει χρόνια εμβόλιο δεν μπορείς να φτιάξεις γιατί απλώς δεν έχεις που να κάνεις τις δοκιμές. Δεν είναι δηλαδή ότι δοσμένων χρημάτων και θέλησης θα έχεις εμβόλιο για οποιαδήποτε ασθένεια.

Γνώσεις δεν έχω, προφανώς, αλλά αναρωτιεμαι, χρειάζεσαι ασθενείς, δηλαδή νοσούντες, για να δοκιμάσεις την αποτελεσματικότητα ενός εμβολίου;

Είχα την εντύπωση ότι το εμβόλιο περνάει στον οργανισμό μία εξασθενημένη έκδοση του ιού προκειμένου ο οργανισμός να αναπτύξει αντισώματα και στο μέλλον να μπορεί άμεσα να τον αναγνωρίσει όταν προσβληθεί και να τον αντιμετωπίσει με επιτυχία.

Σε νοσούντες δίνουν φαρμακευτική αγωγή (π.χ. tamiflu), τους κάνουν ΚΑΙ εμβόλιο;

[πατησιωτης]

H Φάση 3 γίνεται συνήθως σε 30.000 ανθρώπους.Σε τόσους θα γίνουν και τα εμβόλια της Astra Zeneca,Monderna κλπ.Η Johnson αποφάσισε να διπλασιάσει τον αριθμό των δοκιμών για να είναι πιο σίγουρη και ας βγει αργότερα.

[break]

Γνώσεις δεν έχω, προφανώς, αλλά αναρωτιεμαι, χρειάζεσαι ασθενείς, δηλαδή νοσούντες, για να δοκιμάσεις την αποτελεσματικότητα ενός εμβολίου;

Είχα την εντύπωση ότι το εμβόλιο περνάει στον οργανισμό μία εξασθενημένη έκδοση του ιού προκειμένου ο οργανισμός να αναπτύξει αντισώματα και στο μέλλον να μπορεί άμεσα να τον αναγνωρίσει όταν προσβληθεί και να τον αντιμετωπίσει με επιτυχία.

Σε νοσούντες δίνουν φαρμακευτική αγωγή (π.χ. tamiflu), τους κάνουν ΚΑΙ εμβόλιο;

Ούτε εγώ έχω γνώσεις αλλά πως θα ξέρεις ότι δουλεύει χωρίς να έχεις μία επιδημία σε εξέλιξη ώστε να πάρεις πειραματικά αποτελέσματα ; Προφανώς τον έμπολα που είναι εξαιρετικά θανατηφόρος δεν γίνεται να τον δώσεις εσκεμένα σε κάποιον να δεις αν το εμβόλιο σου κάνει δουλειά. Οπότε τι θα κάνεις ; Θα δώσεις το εμβόλιο χωρίς πειραματικές μετρήσει με την ελπίδα ότι αφού παράγει τα αντισώματα λογικά θα κάνει και δουλειά ;

[NewModelArmy]

Ούτε εγώ έχω γνώσεις αλλά πως θα ξέρεις ότι δουλεύει χωρίς να έχεις μία επιδημία σε εξέλιξη ώστε να πάρεις πειραματικά αποτελέσματα ; Προφανώς τον έμπολα που είναι εξαιρετικά θανατηφόρος δεν γίνεται να τον δώσεις εσκεμένα σε κάποιον να δεις αν το εμβόλιο σου κάνει δουλειά. Οπότε τι θα κάνεις ; Θα δώσεις το εμβόλιο χωρίς πειραματικές μετρήσει με την ελπίδα ότι αφού παράγει τα αντισώματα λογικά θα κάνει και δουλειά ;

Ακριβως.Ακομα και με τον covid δεν εκθετουν εσκεμενα ανθρωπους στον ιο.Πανε σε περιοχες οπου η πανδημια ειναι σε εξαρση,Βραζιλια πχ, και δινουν σε 30.000 εμβολιο και σε 30.000 placebo και τους λενε συνεχιστε τη ζωη σας κανονικα.Κατα τον Οκτωβριο θα συγκρινουν τα αποτελεσματα και θα δουνε αν ειναι αποτελεσματικο.

[πατησιωτης]

Γνώσεις δεν έχω, προφανώς, αλλά αναρωτιεμαι, χρειάζεσαι ασθενείς, δηλαδή νοσούντες, για να δοκιμάσεις την αποτελεσματικότητα ενός εμβολίου;

Μάλλον χρειάζεσαι επιδημία για να δοκιμάσεις την αποτελεσματικότητα ενός εμβολίου.Εάν δεν υπάρχει επιδημία πως ξέρεις ότι το εμβόλιο είναι αποτελεσματικό;
Φυσικά μπορείς να δεις ότι αναπτύσσει αντισώματα ο οργανισμός.Αυτή είναι όμως ένδειξή εργαστηρίου.
Η πραγματική αποτελεσματικότητα φαίνεται όταν μια υπάρχουσα επιδημία ξεριζωθεί μετά τη διάδοση του εμβολίου.