Phorum.com.gr

Χαοτικός έγραψε: 18 Αύγ 2020, 12:30

ΓΑΛΗ έγραψε: 18 Αύγ 2020, 12:11

Χαοτικός έγραψε: 18 Αύγ 2020, 12:03

Τέτοια στοκιά επιτηδευμένη ή γνήσια δεν είναι είναι ικανή να κάνει το χείμαρρο και την ανωτερότητα της ιδεολογίας μου να σκοντάψει. Αναγάγεις τα απωθημένα της κοινωνίας, τα λάθη και τις αδυναμίες της, στην οικογενειακή κατάσταση και τα συναισθήματα που απορρέουν από αυτήν.
Το ότι η θέση της γυναίκας στην κοινωνία ως θέμα είναι πολύ πιο σημαντικό από την προσωπική οικογενειακή ευτυχία και θαλπωρή, παίζει να μην το αντιλαμβάνεσαι όπως η αρχιλοχίας δεν καταλαβαίνει τι ούφο είναι με αυτό που λέει δημόσια. αφού νιώθω καλά στην οικογένειά μου είναι εντάξει όλος ο κόσμος.
Ρε φτιάξε κάνα καφεδάκι λέμε

Η δική μου άποψη είναι πολύ πιο απλή.
Η γυναίκα σήμερα μπορεί να επιλέξει τη θέση που θέλει να έχει στην κοινωνία.
Και το να θεωρεί τους δικούς της ενδοιασμούς/επιρροές/επιθυμίες ως πρόβλημα ή ευθύνη των άλλων είναι μια αδιέξοδη κατάσταση, που την κάνει να νοιώθει ένοχη ή θύμα.

Εσύ συνέχισε με τα κλισέ του Δεύτερου Φύλου. Εγώ μ' αυτό ξεμπέρδεψα γύρω στα 17.

Θα συνεχίζω πάντα αφενός επειδή σαν βγεις στον πηγαιμό για την ιθάκη ... το οποίο δεν είναι επιλογή τρόπου ζωής αλλά φιλοσοφική κατεύθυνση, στάση ζωής και ιδεολογία βεβαίως. Το να λες ότι έχεις καταλήξει (σόρυ τώρα γι αυτό) δειχνει ότι πολύ ζορίστηκες με καταστάσεις και πάντα έψαχνες την διέξοδο ή το τέλος μιας κατάστασης για να πάρεις μια ανάσα. Πολυπόθητη ανάσα. Κάτι σαν στόχος. τελικός στόχος. Τώρα ωρίμασες, έστρωσαν αρκετά και πολλά και λες μέσα τέλειωσε. Δεν έχει άλλο, δεν οφείλω να προσπαθήσω άλλο.
Όχι ρε φίλε!
Είναι λάθος. Βασικά επειδή είναι φοβικό. Κάνει συνειρμούς με καταστάσεις αδιεξόδου και αφόρητης πίεσης και λες όχι δεν θέλω άλλο. Τέλος.

Δεν έχει να κάνει όμως με την ιστορία και την κοινωνία. σαν ιστορική ανάλυση θα το δεις και μια ιδεολογική προσέγγιση θα κανεις. Τίποτα άλλο.

Ακόμα υπάρχουν ζητήματα. Εμένα δεν φεύγουν από το μυαλό μου περιπτώσεις γυναικών στη δουλειά μου που μας έβγαζαν τη γκρίνια τους για την πεθερά, τον άντρα τους και το όλο σύστημα σχετικά με το θέμα τους. Μιλάω για το παιδί τους που ήταν να βαφτιστεί σε κάποιες μέρες ή μήνες.
Δεν ήξερε τι ήθελε κι αυτή η κακομοίρα. από τη μια ήθελε το όνομα της μαμάς της, από την άλλη ήθελε και να είναι σωστή. Τελικά το όνομα της μαμάς του γαμπρού βγήκε. Επειδή εσύ τα έλυσες δεν θα τα βρουν άλλες μπροστά τους; Δεν έχουν σημασία λες επειδή δεν επηρεάζουν εσένα. Η ψυχική κατάσταση των γυναικών που θα ακολουθήσουν δεν θα επηρεάσει λες και την οικογενειακή τους κατάσταση;

Ομελέτιος Δανιμαρκίας έγραψε: 18 Αύγ 2020, 02:54 Η χρήση βίας από αστυνομικά όργανα πρέπει να είναι δικαιολογημένη και ανάλογη της αποκλίνουσας συμπεριφοράς,^{όσο κι αν δεν χωνεύουμε αυτόν που τις τρώει}. Τελοσπάντων απ' όλα τα εγκληματικά στοιχεία που κυκλοφορούν σε ΜΜΜ αυτοί τον 19χρονο που έβαλε το ποδάρι του στη θέση και το 'παιξε -λεκτικά- ιστορίας βρήκαν να σαπίσουν? Μια φορά, το γαμημένο, δεν έχω δει να μαζεύουν οι φύλακες/αστυνομικοί/ο οποιοσδήποτε έχει δουλειά του να προστατεύσει το πλήθος, άτομα που πασιφανώς είναι επικίνδυνα σε σταθμούς.

georgebi έγραψε: 18 Αύγ 2020, 12:37 ολοκληρώθηκε δίχως αντίσταση

, καθότι στο εσωτερικό του δεν υπήρχαν άτομα .

ΓΑΛΗ έγραψε: 18 Αύγ 2020, 12:41

Χαοτικός έγραψε: 18 Αύγ 2020, 12:30

ΓΑΛΗ έγραψε: 18 Αύγ 2020, 12:11

Η δική μου άποψη είναι πολύ πιο απλή.
Η γυναίκα σήμερα μπορεί να επιλέξει τη θέση που θέλει να έχει στην κοινωνία.
Και το να θεωρεί τους δικούς της ενδοιασμούς/επιρροές/επιθυμίες ως πρόβλημα ή ευθύνη των άλλων είναι μια αδιέξοδη κατάσταση, που την κάνει να νοιώθει ένοχη ή θύμα.

Εσύ συνέχισε με τα κλισέ του Δεύτερου Φύλου. Εγώ μ' αυτό ξεμπέρδεψα γύρω στα 17.

Θα συνεχίζω πάντα αφενός επειδή σαν βγεις στον πηγαιμό για την ιθάκη ... το οποίο δεν είναι επιλογή τρόπου ζωής αλλά φιλοσοφική κατεύθυνση, στάση ζωής και ιδεολογία βεβαίως. Το να λες ότι έχεις καταλήξει (σόρυ τώρα γι αυτό) δειχνει ότι πολύ ζορίστηκες με καταστάσεις και πάντα έψαχνες την διέξοδο ή το τέλος μιας κατάστασης για να πάρεις μια ανάσα. Πολυπόθητη ανάσα. Κάτι σαν στόχος. τελικός στόχος. Τώρα ωρίμασες, έστρωσαν αρκετά και πολλά και λες μέσα τέλειωσε. Δεν έχει άλλο, δεν οφείλω να προσπαθήσω άλλο.
Όχι ρε φίλε!
Είναι λάθος. Βασικά επειδή είναι φοβικό. Κάνει συνειρμούς με καταστάσεις αδιεξόδου και αφόρητης πίεσης και λες όχι δεν θέλω άλλο. Τέλος.

Δεν έχει να κάνει όμως με την ιστορία και την κοινωνία. σαν ιστορική ανάλυση θα το δεις και μια ιδεολογική προσέγγιση θα κανεις. Τίποτα άλλο.

Ακόμα υπάρχουν ζητήματα. Εμένα δεν φεύγουν από το μυαλό μου περιπτώσεις γυναικών στη δουλειά μου που μας έβγαζαν τη γκρίνια τους για την πεθερά, τον άντρα τους και το όλο σύστημα σχετικά με το θέμα τους. Μιλάω για το παιδί τους που ήταν να βαφτιστεί σε κάποιες μέρες ή μήνες.
Δεν ήξερε τι ήθελε κι αυτή η κακομοίρα. από τη μια ήθελε το όνομα της μαμάς της, από την άλλη ήθελε και να είναι σωστή. Τελικά το όνομα της μαμάς του γαμπρού βγήκε. Επειδή εσύ τα έλυσες δεν θα τα βρουν άλλες μπροστά τους; Δεν έχουν σημασία λες επειδή δεν επηρεάζουν εσένα. Η ψυχική κατάσταση των γυναικών που θα ακολουθήσουν δεν θα επηρεάσει λες και την οικογενειακή τους κατάσταση;

Πιστεύω ότι δραματοποιείς υπερβολικά την περίπτωση μου και κάνεις λάθος.
Ήμουν πάντα πολύ χαλαρή με αυτά τα θέματα και δεν τα έλυσα μετά από πάλη με λαιστρυγονοκύκλωπες. Μπορεί να είναι θέμα χαρακτήρα, μπορεί να είναι θέμα συγκυριών αλλά έτσι είναι.

Και ο λόγος που δεν είμαι φεμινίστρια είναι γιατί αντιλαμβάνομαι ότι πέρα από τα δικαιολογημένα ή μη παράπονα των γυναικών σήμερα, αυτοί που είναι περισσότερο ευάλωτοι στην κριτική και στην ανάγκη απόδειξη της κοινωνικής τους αξίας (με ό,τι συνεπάγεται αυτό και στο ερωτικό επίπεδο) είναι οι άντρες.

Κι έχουν πολύ λιγότερα όπλα από τις γυναίκες για να το παλέψουν.

Βλήμα έγραψε: 17 Αύγ 2020, 16:22 Αν είναι να αποζημιωθεί ο πιτσιρικάς από το δημόσιο, να απολυθεί ο μπάτσος.
Δεν θα πληρώνω εγώ τις καύλες του κάθε σκατόβλαχου που πήγε Αθήνα να την δει εξουσία. Αν έχει κοινωνικές δεξιότητες γορίλα, στον ζωολογικό κήπο ΧΘΕΣ.

John Brown Gun Club έγραψε: 18 Αύγ 2020, 00:40 Ανακοίνωση της κατάληψης Terra Incognita για την σημερινή επιχείρηση εκκένωσης

Σήμερα το πρωί (17/8), περίπου στις 5 η ώρα, τα ένστολα καθάρματα της ΕΛ.ΑΣ εισέβαλαν στην Terra Incognita στην Θεσσαλονίκη, κτίριο που βρίσκεται υπό κατάληψη από το 2004 και αποτελεί κέντρο αγώνα και σημείο αναφοράς για το αναρχικό κίνημα της πόλης.

Οι μπάτσοι προέβησαν σε εκκένωση του κτιρίου, ενώ κατάσχεσαν υλικοτεχνικό εξοπλισμό και δέσμευσαν μεγάλο κομμάτι των υποδομών που υπήρχαν στο εσωτερικό του.

Πιο συγκεκριμένα, κατασχέθηκε εξοπλισμός από τις ακόλουθες κινηματικές υποδομές που στεγάζονται στην κατάληψη: Ιατρείου-πρώτων βοηθειών, γυμναστηρίου, βιβλιοθήκης, τυπογραφείου και επίσης μεγάλου μεγέθους αρχείο από αφίσες και έντυπο υλικό πολλών δεκαετιών

Από την πρώτη στιγμή φυσικά δίπλα τους έσπευσαν και οι καλοταϊσμένοι ρουφιάνοι των ΜΜΕ, οι οποίοι, αφού ξεκίνησαν το θεάρεστο έργο τους διαδίδοντας ψευδείς και ανεξακρίβωτες πληροφορίες περί προσαγωγής ατόμου (κάτι που δεν ισχύει), στην συνέχεια επιδόθηκαν στην συνήθη τους λασπολογία και τα ρεπορτάζ-καρμπόν που αναπαράγουν σε κάθε παρόμοια κατασταλτική επιχείρηση.

Σύντομα σε σημείο κοντά στην κατάληψη μαζεύτηκαν περίπου 100 αλληλέγγυα άτομα, τα οποία σταδιακά κινήθηκαν με πορεία προς το κτίριο, που ήταν περικυκλωμένο από μπάτσους και φώναξαν συνθήματα υπέρ των καταλήψεων και του αναρχικού αγώνα.

Το κράτος, την ίδια ώρα που συνάπτει συμφωνίες με μεγάλες τουριστικές επιχειρήσεις και με εργολάβους της “πράσινης ανάπτυξης” προς όφελος του κεφαλαίου, την ίδια ώρα που μάχεται για τα συμφέροντα των ενεργειακών κολοσσών, παίζοντας ανοιχτά με το ενδεχόμενο μια πολεμικής σύρραξης, την ίδια ώρα που στοιβάζει αβοήθητους ανθρώπους σε κέντρα κράτησης μεταναστών υπό άθλιες συνθήκες, τους πυροβολεί στα σύνορα ή τους πνίγει στην θάλασσα, την ίδια ώρα που χτυπάει το δικαίωμα στην διαδήλωση και επιχειρεί να τσακίσει τους/τις εργαζόμενους/ες, την ίδια ώρα που μεταφέρει στους/στις από-τα-κάτω την ευθύνη για την περεταίρω διάδοση του κορονοϊού, ώστε να καλύψει τα δικά του εγκλήματα απέναντι στο σύστημα υγείας, την ίδια αυτή ώρα λοιπόν δεν θέλει να ανεχτεί καμία φωνή αντίδρασης στο εσωτερικό του.


Έτσι, δεν είναι τυχαίο ότι επιλέγει για άλλη μια φορά να επιτεθεί σε μια δομή του αναρχικού κινήματος, η οποία στάθηκε απέναντί του με συνέπεια σε κάθε μια από τις επιδιώξεις του απέναντι στους/στις καταπιεσμένους/ες.

Οι καταλήψεις και οι δομές μας είναι ένα πολύ σημαντικό εργαλείο στον αγώνα για την κοινωνική επανάσταση και την αναρχία, καθώς και στις καθημερινές μας αντιστάσεις απέναντι στον κόσμο της εξουσίας. Σίγουρα μια τέτοια κίνηση αποτελεί σημαντικό χτύπημα στο σύνολο του κινήματος.

Όμως τα κτίρια ανακαταλαμβάνονται. Οι δομές ξαναχτίζονται. Οι σχέσεις και οι ζυμώσεις που συντελούνται μέσα σε αυτά δεν μπορούν ποτέ να κατασταλούν από κανένα κράτος, κανέναν μπάτσο και καμία εξουσία.

Αυτό που έχει σημασία είναι η συνέχιση του αγώνα απέναντι στο κράτος, το κεφάλαιο και κάθε εξουσία. Αγώνας που θα συνεχίζεται όσο συνεχίζει να υπάρχει στις καρδιές και στα μυαλά μας η ιδέα της ελευθερίας και της αναρχίας.

Βαθιά να μας θάψουν θέλησαν, ξέχασαν ότι ήμασταν σπόρος

Τίποτα δεν τέλειωσε

Η Τerra για πάντα κατάληψη θα μείνει

Κάτω τα ξερά σας από τις καταλήψεις

Κατάληψη Terra Incognita

Χαοτικός έγραψε: 18 Αύγ 2020, 12:57 Δεν διαφωνούμε στο τελευταίο. Το έχω ξεχειλώσει ως θέμα. Ξέρεις είναι πεδία και πεδία. Κάπου κι οι δυο είναι το ίδιο, κάπου ο ένας φταίει κι άλλος αδικείται και το αντίστροφο.

ΓΑΛΗ έγραψε: 18 Αύγ 2020, 10:29 Ο βιασμός δεν είναι αυτοδικία. Αυτοδικία είναι να σκοτώσεις τον βιαστή.

Βλήμα έγραψε: 18 Αύγ 2020, 13:51

ΓΑΛΗ έγραψε: 18 Αύγ 2020, 10:29 Ο βιασμός δεν είναι αυτοδικία. Αυτοδικία είναι να σκοτώσεις τον βιαστή.

Με τον ίδιο αυθαίρετο τρόπο όμως που εσύ θεωρείς την αυτοδικία δικαίωμά σου, κάποιος μπορεί να θεωρήσει τον βιασμό.

ΓΑΛΗ έγραψε: 18 Αύγ 2020, 14:19

Βλήμα έγραψε: 18 Αύγ 2020, 13:51

ΓΑΛΗ έγραψε: 18 Αύγ 2020, 10:29 Ο βιασμός δεν είναι αυτοδικία. Αυτοδικία είναι να σκοτώσεις τον βιαστή.

Με τον ίδιο αυθαίρετο τρόπο όμως που εσύ θεωρείς την αυτοδικία δικαίωμά σου, κάποιος μπορεί να θεωρήσει τον βιασμό.

Σαφώς και τον θεωρεί δικαίωμα του.
Οπότε, τίθεται θέμα σύγκρουσης προσωπικών δικαιωμάτων/άποψης για αυτά και τίποτα περισσότερο.

Όταν αυτοδικείς, το τελευταίο πράγμα που σε απασχολεί είναι τα δικαιώματα, η οπτική και γενικώς η όποια θεωρητική σημαντικότητα της ύπαρξης του άλλου. Βασικό.

ΓΑΛΗ έγραψε: 18 Αύγ 2020, 14:19

Βλήμα έγραψε: 18 Αύγ 2020, 13:51

ΓΑΛΗ έγραψε: 18 Αύγ 2020, 10:29 Ο βιασμός δεν είναι αυτοδικία. Αυτοδικία είναι να σκοτώσεις τον βιαστή.

Με τον ίδιο αυθαίρετο τρόπο όμως που εσύ θεωρείς την αυτοδικία δικαίωμά σου, κάποιος μπορεί να θεωρήσει τον βιασμό.

Σαφώς και τον θεωρεί δικαίωμα του.
Οπότε, τίθεται θέμα σύγκρουσης προσωπικών δικαιωμάτων/άποψης για αυτά και τίποτα περισσότερο.

Όταν αυτοδικείς, το τελευταίο πράγμα που σε απασχολεί είναι τα δικαιώματα, η οπτική και γενικώς η όποια θεωρητική σημαντικότητα της ύπαρξης του άλλου. Βασικό.

Βλήμα έγραψε: 18 Αύγ 2020, 14:30

ΓΑΛΗ έγραψε: 18 Αύγ 2020, 14:19

Βλήμα έγραψε: 18 Αύγ 2020, 13:51

Με τον ίδιο αυθαίρετο τρόπο όμως που εσύ θεωρείς την αυτοδικία δικαίωμά σου, κάποιος μπορεί να θεωρήσει τον βιασμό.

Σαφώς και τον θεωρεί δικαίωμα του.
Οπότε, τίθεται θέμα σύγκρουσης προσωπικών δικαιωμάτων/άποψης για αυτά και τίποτα περισσότερο.

Όταν αυτοδικείς, το τελευταίο πράγμα που σε απασχολεί είναι τα δικαιώματα, η οπτική και γενικώς η όποια θεωρητική σημαντικότητα της ύπαρξης του άλλου. Βασικό.

Ναι, αλλά μην το βαφτίζεις "δικαίωμα". Οι νόμοι υπάρχουν ακριβώς διότι δεν μας ενδιαφέρει η προσωπική άποψη του κάθε ένα στο τι "θεωρεί" δικαίωμά του σε ότι αφορά την διάδρασή του με τους άλλους ανθρώπους.

ΓΑΛΗ έγραψε: 19 Αύγ 2020, 22:22 Ποιο ακριβώς είναι το πρόβλημα σας από τη στιγμή που είμαι διατεθειμένη να αντιμετωπίσω τις νομικές συνέπειες χωρίς γκρίνια ή παραπονάκια;

Βλήμα έγραψε: 19 Αύγ 2020, 22:28

ΓΑΛΗ έγραψε: 19 Αύγ 2020, 22:22 Ποιο ακριβώς είναι το πρόβλημα σας από τη στιγμή που είμαι διατεθειμένη να αντιμετωπίσω τις νομικές συνέπειες χωρίς γκρίνια ή παραπονάκια;

Νομίζω ότι ο παραλληλισμός με τον βιαστή που κι αυτός είναι διατεθειμένος να αντιμετωπίσει νομικές συνέπειες χωρίς γκρίνια και παραπονάκια ήταν επαρκής.