Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Dwarven Blacksmith έγραψε: 16 Σεπ 2019, 17:27
Θα είχαν βρει τα Δυτικά Βαλκάνια το δρόμο τους προς της Ευρώπη και τη σταθερότητα χωρίς αυτό το βομβαρδισμό;
Σοβαρά ρωτάω, όχι ειρωνείες παρακαλώ.
Η Αμερική αυτήν την στιγμή βρίσκεται σε αστάθεια. Ας την βομβαρδίσουμε. Αμ, η Κίνα; Με τις πολιτικές διώξεις, τις εκτελέσεις και την δικτατορία; Να την βομβαρδίσουμε.
Αν ξέραμε ότι δεν θα βομβαρδίσει πίσω, το συζητάγαμε. Ως έχει, πέφτει στον όρο περί ειρωνείας.
Έτσι πες. Βομβαρδίζουμε μόνο τους αδύναμους. Αν κάποιος έχει μεγαλύτερη δύναμη κάνουμε πως δεν βλέπουμε.
Η Αμερική αυτήν την στιγμή βρίσκεται σε αστάθεια. Ας την βομβαρδίσουμε. Αμ, η Κίνα; Με τις πολιτικές διώξεις, τις εκτελέσεις και την δικτατορία; Να την βομβαρδίσουμε.
Αν ξέραμε ότι δεν θα βομβαρδίσει πίσω, το συζητάγαμε. Ως έχει, πέφτει στον όρο περί ειρωνείας.
Έτσι πες. Βομβαρδίζουμε μόνο τους αδύναμους. Αν κάποιος έχει μεγαλύτερη δύναμη κάνουμε πως δεν βλέπουμε.
Καλύτερα να κάνουμε πως δε βλέπουμε πάρα να εξαφανιστούμε ως είδος, δε νομίζεις;
Προφανώς υπάρχουν και ενδιάμεσες επιλογές αλλά εγώ ρώτησα κάτι άλλο, μην εκτρέπεται η συζήτηση.
Re: αναμενεται πολεμος στα βαλκανια
Δημοσιεύτηκε: 16 Σεπ 2019, 18:26
από hellegennes
Μάλλον δεν καταλαβαίνεις τι λέω. Είναι υποκριτικό να έχεις δυο μέτρα και δυο σταθμά ανάλογα με το τι συμφέρει το κωλαράκι σου. Αν μπορείς να ακολουθήσεις άλλη οδό στην δεύτερη περίπτωση, μπορείς και στην πρώτη.
Δηλαδή σοβαρά τώρα πιστεύεις ότι μια περιοχή που βομβαρδίστηκε, καταστράφηκε και κόστισε έναν πακτωλό δισεκατομμύρια για να ξαναφτιαχτεί και να ορθοποδήσει και όπου γίνανε από 100 χωριά χωριάτες, είναι σταθερότητα στην περιοχή;
Πάλι καλά να λέμε, δηλαδή, για τον Β΄ΠΠ που έφερε την σταθερότητα στην ταραγμένη Ευρώπη της δεκαετίας του '30.
Re: αναμενεται πολεμος στα βαλκανια
Δημοσιεύτηκε: 16 Σεπ 2019, 18:49
από Chainis
ΔΕΝ θα γινει πόλεμος στα Βαλκάνια για πολλά χρονια ακόμα.
Αυτοί που μπορούν δεν τον θέλουν κι αυτοί που τον θέλουν δεν μπορούν.
Re: αναμενεται πολεμος στα βαλκανια
Δημοσιεύτηκε: 16 Σεπ 2019, 19:09
από Dwarven Blacksmith
Έχω δύσπιστους συνομιλητές. Να θυμίσω ότι έχω εκφραστεί πολλές φορές υπέρ της ενότητας της Γιουγκοσλαβίας και θεωρώ σαφώς τραγικές τις εθνοτικές συγκρούσεις που οδήγησαν στη διάλυση της.
hellegennes έγραψε: 16 Σεπ 2019, 18:26
Μάλλον δεν καταλαβαίνεις τι λέω. Είναι υποκριτικό να έχεις δυο μέτρα και δυο σταθμά ανάλογα με το τι συμφέρει το κωλαράκι σου. Αν μπορείς να ακολουθήσεις άλλη οδό στην δεύτερη περίπτωση, μπορείς και στην πρώτη.
Δηλαδή σοβαρά τώρα πιστεύεις ότι μια περιοχή που βομβαρδίστηκε, καταστράφηκε και κόστισε έναν πακτωλό δισεκατομμύρια για να ξαναφτιαχτεί και να ορθοποδήσει και όπου γίνανε από 100 χωριά χωριάτες, είναι σταθερότητα στην περιοχή;
Πάλι καλά να λέμε, δηλαδή, για τον Β΄ΠΠ που έφερε την σταθερότητα στην ταραγμένη Ευρώπη της δεκαετίας του '30.
Το θεωρώ άδικο να απαντάω συνέχεια χωρίς να έχω λάβει ακόμα απάντηση στο αρχικό μου ερώτημα, πως θα ήταν σήμερα δηλαδή η περιοχή χωρίς την επέμβαση. Για να βοηθήσω πάντως, το αντίστοιχο δεν θα ήταν η μη έναρξη του Β' ΠΠ αλλά η μη εμπλοκή των ΗΠΑ σε αυτόν.
Re: αναμενεται πολεμος στα βαλκανια
Δημοσιεύτηκε: 16 Σεπ 2019, 19:13
από hellegennes
Πολύ καλύτερα, είναι η απάντηση.
Re: αναμενεται πολεμος στα βαλκανια
Δημοσιεύτηκε: 16 Σεπ 2019, 19:18
από Dwarven Blacksmith
hellegennes έγραψε: 16 Σεπ 2019, 19:13
Πολύ καλύτερα, είναι η απάντηση.
Περιέγραψε το μου. Πως έληξε τελικά ο εμφύλιος, πως έχουν διαμορφωθεί τα σύνορα, υπάρχουν ακόμα κινήματα ανεξαρτησίας και έχουν τρομοκρατική ή πολιτική δράση; Πως είναι η οικονομία και οι διεθνείς συμμαχίες;
Re: αναμενεται πολεμος στα βαλκανια
Δημοσιεύτηκε: 16 Σεπ 2019, 19:33
από hellegennes
Ο εμφύλιος δεν έχει λήξει επίσημα. Τα σύνορα είναι αμφισβητούμενα, το Κόσοβο είναι ημικράτος, υπάρχουν παντού κινήματα και δράσεις. Η κατάσταση έχει κάπως διορθωθεί με διπλωματικές κινήσεις, οι οποίες βέβαια θα μπορούσαν να είχαν ξεκινήσει τότε κι όχι να γίνει μουνί η μισή ανατολική Ευρώπη.
Re: αναμενεται πολεμος στα βαλκανια
Δημοσιεύτηκε: 16 Σεπ 2019, 19:46
από Dwarven Blacksmith
Μαλιστά. Δεν το βλέπω για πολύ καλύτερο, αλλά ευχαριστώ για την ειλικρίνεια. Καλύφθηκα.
Re: αναμενεται πολεμος στα βαλκανια
Δημοσιεύτηκε: 16 Σεπ 2019, 22:38
από nick
hellegennes έγραψε: 16 Σεπ 2019, 18:26
Δηλαδή σοβαρά τώρα πιστεύεις ότι μια περιοχή που βομβαρδίστηκε, καταστράφηκε και κόστισε έναν πακτωλό δισεκατομμύρια για να ξαναφτιαχτεί και να ορθοποδήσει και όπου γίνανε από 100 χωριά χωριάτες, είναι σταθερότητα στην περιοχή;
Ξερεις καλυτερο τροπο να αντιμετωπίσεις τυπους σαν τον Μιλόσεβιτς;
Re: αναμενεται πολεμος στα βαλκανια
Δημοσιεύτηκε: 16 Σεπ 2019, 23:27
από hellegennes
Όχι, ο καλύτερος τρόπος να αντιμετωπίσεις κάποιον είναι να σκοτώσεις μερικές χιλιάδες άτομα.
Serbian President Aleksandar Vucic told a public television broadcaster in an interview that he had a desire to purchase the S-400 but lacked the funding to do so, and at one point said "Serbia was ready to accept S-400s from Russia as a gift," according to TASS.
"You know, when you have such a weapon, no one would attack you. Neither US nor any other pilots fly where S-400s are operational: Israeli pilots do not fly either over Turkey or Syria, except for the Golan Heights. We have aviation, which the strongest than ever before. We will be strengthening the air defense with Pantsyr systems and other things, which are not on the sanctions list," Vucic said in the interview.
The US was quick to respond to Vucic’s statement. US Special Representative for the Western Balkans Matthew Palmer warned in an interview with the Macedonian television during his visit to Skopje that the purchase of S-400 systems from Russia would entail US sanctions against Belgrade.
Serbian President Aleksandar Vucic told a public television broadcaster in an interview that he had a desire to purchase the S-400 but lacked the funding to do so, and at one point said "Serbia was ready to accept S-400s from Russia as a gift," according to TASS.
"You know, when you have such a weapon, no one would attack you. Neither US nor any other pilots fly where S-400s are operational: Israeli pilots do not fly either over Turkey or Syria, except for the Golan Heights. We have aviation, which the strongest than ever before. We will be strengthening the air defense with Pantsyr systems and other things, which are not on the sanctions list," Vucic said in the interview.
The US was quick to respond to Vucic’s statement. US Special Representative for the Western Balkans Matthew Palmer warned in an interview with the Macedonian television during his visit to Skopje that the purchase of S-400 systems from Russia would entail US sanctions against Belgrade.
Δεν προμηθεύτηκε ήδη;
Re: αναμενεται πολεμος στα βαλκανια
Δημοσιεύτηκε: 10 Νοέμ 2019, 16:33
από dna replication
όχι, οι ρωσοι μετέφεραν συστημα για συμμετοχή και επίδειξη στην άσκηση σλαβική ασπίδα 2019