Phorum.com.gr

Nostalgia έγραψε: 07 Αύγ 2020, 12:55 ενωση Ελληνικης ΑΟΖ με Κυπριακη

Highlander έγραψε: 07 Αύγ 2020, 12:53Δεν ειναι καν κατευνασμός το να γίνουν συμβιβασμοί για να πάψει το ασαφές καθεστώς των αοζ και να τελειώνουμε με αυτην την ιστορία.

Επίσης, δεν βλέπω τη Φινλανδία να έχει πάθει τίποτα άσχημο.

Μονομερής συμβιβασμός δεν είναι συμβιβασμός αλλά υποχώρηση, η οποία θα ανοίξει την όρεξη του ανυποχώρητου γείτονα.

Η Φινλανδία (και σε σημαντικό βαθμό και η Αυστρία) δεν μπορούσε να ασκήσει ανεξάρτητη εξωτερική πολιτική χωρίς να λάβει υπόψη της την ΕΣΣΔ σε σημείο αυτοπεριορισμού - αυτοευνουχισμού. Πέρα από το αν κάποιος διάκειται θετικά ή όχι στην ΕΣΣΔ, αυτό είναι ένα διαπιστωμένο γεγονός. Επίσης, τυχόν ελληνοτουρκική σύρραξη δεν αναμένεται να οδηγήσει σε παγκόσμια σύρραξη.

Rakomelofronas έγραψε: 07 Αύγ 2020, 12:58

Highlander έγραψε: 07 Αύγ 2020, 12:53Δεν ειναι καν κατευνασμός το να γίνουν συμβιβασμοί για να πάψει το ασαφές καθεστώς των αοζ και να τελειώνουμε με αυτην την ιστορία.

Επίσης, δεν βλέπω τη Φινλανδία να έχει πάθει τίποτα άσχημο.

Μονομερής συμβιβασμός δεν είναι συμβιβασμός αλλά υποχώρηση, η οποία θα ανοίξει την όρεξη του ανυποχώρητου γείτονα.

Η Φινλανδία (και σε σημαντικό βαθμό και η Αυστρία) δεν μπορούσε να ασκήσει ανεξάρτητη εξωτερική πολιτική χωρίς να λάβει υπόψη της την ΕΣΣΔ σε σημείο αυτοπεριορισμού - αυτοευνουχισμού. Πέρα από το αν κάποιος διάκειται θετικά ή όχι στην ΕΣΣΔ, αυτό είναι ένα διαπιστωμένο γεγονός. Επίσης, τυχόν ελληνοτουρκική σύρραξη δεν αναμένεται να οδηγήσει σε παγκόσμια σύρραξη.

Μπορεί να κάνει και η Τουρκία υποχωρήσεις ως προς τις δογματικές θέσεις που έχει τωρα.

Και χωρίς εξωτερική πολιτική μια χαρά τα πήγε η φινλανδια.

Highlander έγραψε: 07 Αύγ 2020, 13:02

Rakomelofronas έγραψε: 07 Αύγ 2020, 12:58

Highlander έγραψε: 07 Αύγ 2020, 12:53Δεν ειναι καν κατευνασμός το να γίνουν συμβιβασμοί για να πάψει το ασαφές καθεστώς των αοζ και να τελειώνουμε με αυτην την ιστορία.

Επίσης, δεν βλέπω τη Φινλανδία να έχει πάθει τίποτα άσχημο.

Μονομερής συμβιβασμός δεν είναι συμβιβασμός αλλά υποχώρηση, η οποία θα ανοίξει την όρεξη του ανυποχώρητου γείτονα.

Η Φινλανδία (και σε σημαντικό βαθμό και η Αυστρία) δεν μπορούσε να ασκήσει ανεξάρτητη εξωτερική πολιτική χωρίς να λάβει υπόψη της την ΕΣΣΔ σε σημείο αυτοπεριορισμού - αυτοευνουχισμού. Πέρα από το αν κάποιος διάκειται θετικά ή όχι στην ΕΣΣΔ, αυτό είναι ένα διαπιστωμένο γεγονός. Επίσης, τυχόν ελληνοτουρκική σύρραξη δεν αναμένεται να οδηγήσει σε παγκόσμια σύρραξη.

Μπορεί να κάνει και η Τουρκία υποχωρήσεις ως προς τις δογματικές θέσεις που έχει τωρα.

Και χωρίς εξωτερική πολιτική μια χαρά τα πήγε η φινλανδια.

Δεν έχουμε την παραμικρή ένδειξη για συμβιβασμούς - υποχωρήσεις εκ μέρους της Τουρκίας.

Και η Ελλάδα μια χαρά θα τα πάει αν αποστρατιωτικοποιήσει τα νησιά χωρίς να έχει αποσυρθεί η τουρκική στρατιά του Αιγαίου, αν αναγνωρίσει όλους τους μουσουλμάνους ως Τούρκους και αν δεχτεί ότι καμιά εκατοστή νησιά δεν έχουν ΑΟΖ, όμως δεν θα μπορεί να ασκεί σοβαρή εθνική κυριαρχία, όπως η Φινλανδία που χρειάστηκε να περιμένει τη διάλυση της ΕΣΣΔ για να το κάνει.

Nostalgia έγραψε: 07 Αύγ 2020, 12:55

Zelda έγραψε: 07 Αύγ 2020, 12:29

Nostalgia έγραψε: 07 Αύγ 2020, 12:25

Πολυ σωστα η συμφωνια Ελλαδος-Αιγυπτου σταματα στον 28ο Μεσημβρινο, αναγνωριζοντας τις τουρκικες αιτιασεις/διεκδικησεις, το θεμα ειναι οτι απο τον 28ο μεσημβρινο και μετα η Αιγυπτος δεν επηρεαζεται ιδιαιτερα. Τα τελευταια 15 χρονια η τουρκια καλουσε την Αιγυπτο σε συμφωνια δινοντας πολυ μεγαλυτερο ποσοστο απο αυτο που δωσαμε τωρα. Συνολικα εχουμε πλεον ΑΟΖ με Ιταλια και με ενα τμημα της Αιγυπτου, στο Καστελοριζο θα παιχτει σκληρο παιγνιδι και θεωρω δεδομενο οτι θα βγει με υπερβολικα μειωμενη ΑΟΖ (δυστυχως). Προσωπικη μου παντα αποψη ειναι οτι το προβλημα με την τουρκια να λυθει μονο με πολεμο, αλλιως θα παραδωσουμε μερος της ΑΟΖ.

Αν παμε σε διεθνες δικαστηριο δεν υπαρχει περιπτωση να δωσουν 100% επηρεια στο Καστελοριζο.
Το ξερουμε και εμεις αυτο και οι Τουρκοι.
Το τι λεει η Ελλαδα για διαπραγματευτικους λόγους ειναι άλλη υπόθεση.

Όμως αν τυχον δοθεί έστω μειωμένη επήρεια στο Καστελόριζο, η ζημια για την Τουρκια εχει γινει.
Ουσιαστικα η θαλασσια ζωνη της θα ειναι ο κόλπος της Αττάλειας και η προβολή του στο νότο.
Δηλαδή μένει έξω από το χορό στην Αν. Μεσόγειο και σε επιπεδο πρεστιζ θα εχει θαλάσσια ζώνη-νάνο σε σχέση με την Ελλάδα.

Φυσικα ξεχναμε επισης ενωση Ελληνικης ΑΟΖ με Κυπριακη με πετσοκομμενο Καστελοριζο, οποτε η τουρκια θα βγαλει ΑΟΖ μεχρι την Αιγυπτο.

Δεν υπάρχει σοβαρός ανθρωπος που ασχολειται με αυτα τα ζητήματα και πιστευει οτι διεθνές δικαστήριο θα κάνει οριοθέτηση που θα μας φέρνει σε επαφη με την ΑΟΖ της Κυπρου.

Μην παρασέρνεστε από τις μαξιμαλιστικές επιδιώξεις που -καλώς- έχουμε δημοσίως, ούτε από τους χάρτες που κυκλοφορούν στο ιντερνετ. Χαραξη ΑΟΖ και θαλασσίων ζωνών δε μπορεις να κανεις μόνος σου. Τις κανεις διμερως. Όσο δεν υπάρχει συμφωνιά με την Τουρκία ή δεσμευτική απόφαση διεθνούς δικαστηρίου, το τι λεει η Ελλάδα μικρή αξία εχει πρακτικα.

Μεχρι τοτε αυτες οι περιοχες ειναι no man's land.
Μεχρι χθες που συμφωνησαμε με την Αιγυπτο, δεν τολμουσαμε να ξεμυτισουμε περα απο την Καρπαθο σε επιπεδο άσκησης κυριαρχικων δικαιωμάτων.

Rakomelofronas έγραψε: 07 Αύγ 2020, 13:06

Highlander έγραψε: 07 Αύγ 2020, 13:02

Rakomelofronas έγραψε: 07 Αύγ 2020, 12:58

Μονομερής συμβιβασμός δεν είναι συμβιβασμός αλλά υποχώρηση, η οποία θα ανοίξει την όρεξη του ανυποχώρητου γείτονα.

Η Φινλανδία (και σε σημαντικό βαθμό και η Αυστρία) δεν μπορούσε να ασκήσει ανεξάρτητη εξωτερική πολιτική χωρίς να λάβει υπόψη της την ΕΣΣΔ σε σημείο αυτοπεριορισμού - αυτοευνουχισμού. Πέρα από το αν κάποιος διάκειται θετικά ή όχι στην ΕΣΣΔ, αυτό είναι ένα διαπιστωμένο γεγονός. Επίσης, τυχόν ελληνοτουρκική σύρραξη δεν αναμένεται να οδηγήσει σε παγκόσμια σύρραξη.

Μπορεί να κάνει και η Τουρκία υποχωρήσεις ως προς τις δογματικές θέσεις που έχει τωρα.

Και χωρίς εξωτερική πολιτική μια χαρά τα πήγε η φινλανδια.

Δεν έχουμε την παραμικρή ένδειξη για συμβιβασμούς - υποχωρήσεις εκ μέρους της Τουρκίας.

Και η Ελλάδα μια χαρά θα τα πάει αν αποστρατιωτικοποιήσει τα νησιά χωρίς να έχει αποσυρθεί η τουρκική στρατιά του Αιγαίου, αν αναγνωρίσει όλους τους μουσουλμάνους ως Τούρκους και αν δεχτεί ότι καμιά εκατοστή νησιά δεν έχουν ΑΟΖ, όμως δεν θα μπορεί να ασκεί σοβαρή εθνική κυριαρχία, όπως η Φινλανδία που χρειάστηκε να περιμένει τη διάλυση της ΕΣΣΔ για να το κάνει.

Με ποια λογική λες ότι δεν υπάρχει ένδειξη για συμβιβασμούς και υποχωρήσεις από την Τουρκία, εφόσον δεν μπαίνεις σε διαπραγματεύσεις και διατηρείς εξίσου δογματικές θέσεις, τις οποίες καλλιεργείς και στον πληθυσμό;

Το γεγονός για τη Φινλανδία είναι ότι αν είχε συγκρουστεί με την ΕΣΣΔ δε θα είχε την ευημερία που είχε και έχει.

elchav έγραψε: 07 Αύγ 2020, 00:40

aljawn έγραψε: 07 Αύγ 2020, 00:39

stergiosbik έγραψε: 07 Αύγ 2020, 00:29

Γειτονας με μας,οχι με τα μεμετια.
Αλλιως με την λογικη των Τουρκων κι εμεις ειμαστε γειτονες με τους Πορτογαλους.

Οι Λίβυοι είναι στην Μεσόγειο και η διένεξη αφορά μεσογειακά ύδατα. Δεν είναι απολύτως άσχετοι. Σαφώς και δεν έχουν βαρύνουσα άποψη, όπως οι όμοροι, αλλά δεν είναι και Πορτογαλία.

Υπό την ίδια λογική, ούτε οι Ιταλοί θα έπρεπε να τοποθετηθούν για το Καστελόριζο, αφού είναι πιο μακριά από την Λιβύη. Ωστόσο η συνδρομή τους είναι βαρυνουσα, γιατί εμείς ήμαστε διάδοχοι τους, καθότι ήταν προηγούμενοι ιδιοκτήτες. Ως εκ τούτου, έχουμε τα δικαιώματα τους, ασχέτως του τι υποστηρίζουν οι Τούρκοι.

Βέβαια τα δικαιώματα στο διεθνές δίκαιο αποδυναμώνονται όταν δεν ασκούνται και εμείς ψωλαραμε για πολύ καιρό.

φιλική συμβουλή: μη γράφεις για γαύρο και σύριζα, μείνε σε αυτά που λάμπουν τα γραπτά σου

Ο Αλ είναι γαμωατομάς ρε μλκ, αυτό περίμενες να το καταλάβεις;

Highlander έγραψε: 07 Αύγ 2020, 13:11Με ποια λογική λες ότι δεν υπάρχει ένδειξη για συμβιβασμούς και υποχωρήσεις από την Τουρκία, εφόσον δεν μπαίνεις σε διαπραγματεύσεις και διατηρείς εξίσου δογματικές θέσεις, τις οποίες καλλιεργείς και στον πληθυσμό;

Το γεγονός για τη Φινλανδία είναι ότι αν είχε συγκρουστεί με την ΕΣΣΔ δε θα είχε την ευημερία που είχε και έχει.

Λυπάμαι αλλά εσύ πρέπει να αποδείξεις ότι η Τουρκία, μέσα από δηλώσεις ή κινήσεις της, είναι διατεθειμένη να σεβαστεί το διεθνές Δίκαιο. Πριν δυο εβδομάδες μάς γλεντούσε λέγοντας ότι θα βγάλει πλοίο και στα καπάκια ξαναέκανε τζαμί την Αγία Σοφία, αναφέρω εντελώς ενδεικτικά. Αν αυτά σου φαίνονται άσχετα ή ενδείξεις καλής θέλησης, τότε ερμηνεύουμε αλλιώς τα γεγονότα.

Απ' ό,τι καταλαβαίνω από τα θετικά σου σχόλια για την παθητική στάση της Φινλανδίας, η πρότασή σου είναι φινλανδοποίηση - μονομερής ουδετεροποίηση χωρίς ανταλλάγματα, οπότε συμφωνούμε ότι διαφωνούμε.

Nostalgia έγραψε: 07 Αύγ 2020, 12:55
Φυσικα ξεχναμε επισης ενωση Ελληνικης ΑΟΖ με Κυπριακη με πετσοκομμενο Καστελοριζο, οποτε η τουρκια θα βγαλει ΑΟΖ μεχρι την Αιγυπτο.

αυτό δεν θα συμβεί ποτέ, και δεν είμαι σχολής χάιλαντερ που θέλει να στήσει κώλο στο σουλτάνο του πέους

sys3x έγραψε: 07 Αύγ 2020, 13:17 Ο Αλ είναι γαμωατομάς ρε μλκ, αυτό περίμενες να το καταλάβεις;

ναι, αλλά παθαίνει γαυρο-συριζα συχνά, αυτό επισήμανα
όταν μιλάει νηφάλια, είναι μια χαρά χρήστης

Highlander έγραψε: 07 Αύγ 2020, 13:11
Με ποια λογική λες ότι δεν υπάρχει ένδειξη για συμβιβασμούς και υποχωρήσεις από την Τουρκία, εφόσον δεν μπαίνεις σε διαπραγματεύσεις και διατηρείς εξίσου δογματικές θέσεις, τις οποίες καλλιεργείς και στον πληθυσμό;

ψιτ, βλαξ

https://www.tovima.gr/2020/08/06/politi ... aygoustou/

Highlander έγραψε: 07 Αύγ 2020, 13:11 Με ποια λογική λες ότι δεν υπάρχει ένδειξη για συμβιβασμούς και υποχωρήσεις από την Τουρκία, εφόσον δεν μπαίνεις σε διαπραγματεύσεις και διατηρείς εξίσου δογματικές θέσεις, τις οποίες καλλιεργείς και στον πληθυσμό;

Διαπραγματεύσεις γίνονταν για 15 χρόνια.Τις διέκοψαν οι Τούρκοι το 2016.Τώρα ήταν να ξαναρχίσουν αλλά πάλι θύμωσαν με τη συμφωνία με την Αίγυπτο και δεν θα γίνουν.

Maspoli έγραψε: 07 Αύγ 2020, 12:29

Chainis έγραψε: 07 Αύγ 2020, 12:27

Κοίτα ρε που μας βγήκαν υπερπατριωτες και πολεμοχαρείς και ραμπο αυτοί που για δεκαετίες μας έλεγαν ότι το Αιγαίο ανήκει στα ψάρια του, που τις αμυντικές δαπάνες τις θεωρουσαν άχρηστες και όσο τους βόλευε να έρχονται κατά κύματα οι λαθρο η θάλασσα δεν είχε σύνορα.
Χαλάρωσε ρε πατριωτη και κάνε τον σταυρό σου που δεν έχουμε ακόμα τον Κοτζια να συνεκμεταλλευεται το αιγαίο με τους Τούρκους.

Φέρε μου ένα ποστάρισμα που να έλεγα αυτά που λες για ψάρια ή για αμυντικές δαπάνες ρε ψευταράκο

Σε έχω κόψει για αριστερό κι αυτά τα είχατε καραμέλα κάτω απ την γλώσσα για δεκαετίες,

Chainis έγραψε: 07 Αύγ 2020, 13:26

Maspoli έγραψε: 07 Αύγ 2020, 12:29

Chainis έγραψε: 07 Αύγ 2020, 12:27

Κοίτα ρε που μας βγήκαν υπερπατριωτες και πολεμοχαρείς και ραμπο αυτοί που για δεκαετίες μας έλεγαν ότι το Αιγαίο ανήκει στα ψάρια του, που τις αμυντικές δαπάνες τις θεωρουσαν άχρηστες και όσο τους βόλευε να έρχονται κατά κύματα οι λαθρο η θάλασσα δεν είχε σύνορα.
Χαλάρωσε ρε πατριωτη και κάνε τον σταυρό σου που δεν έχουμε ακόμα τον Κοτζια να συνεκμεταλλευεται το αιγαίο με τους Τούρκους.

Φέρε μου ένα ποστάρισμα που να έλεγα αυτά που λες για ψάρια ή για αμυντικές δαπάνες ρε ψευταράκο

Σε έχω κόψει για αριστερό κι αυτά τα είχατε καραμέλα κάτω απ την γλώσσα για δεκαετίες,

Κλόουν καταντάς

Maspoli έγραψε: 07 Αύγ 2020, 13:27

Chainis έγραψε: 07 Αύγ 2020, 13:26

Maspoli έγραψε: 07 Αύγ 2020, 12:29
Φέρε μου ένα ποστάρισμα που να έλεγα αυτά που λες για ψάρια ή για αμυντικές δαπάνες ρε ψευταράκο

Σε έχω κόψει για αριστερό κι αυτά τα είχατε καραμέλα κάτω απ την γλώσσα για δεκαετίες,

Κλόουν καταντάς

Ένα ακομα στοιχείο ότι είσαι αριστερός.
Λαϊκισμός, συνθήματα και βρισιές στους διαφωνούν τες.