Phorum.com.gr

hellegennes έγραψε: 09 Ιούλ 2020, 22:17 Εργοδότης δεν σημαίνει ότι σου ανήκει ο υπάλληλος.

John Brown Gun Club έγραψε: 09 Ιούλ 2020, 22:35

hellegennes έγραψε: 09 Ιούλ 2020, 22:17

John Brown Gun Club έγραψε: 09 Ιούλ 2020, 18:58 Αν ημουνα εργοδοτης, δε θα θελα να χρηματοδοτω καποιον για να κανει τετοιας μορφης προπαγανδα σε ενα δημοσιο φορουμ, οπως δε θα θελα να ειχα στη δουλεια κανα αυγο που στον ελευθερο του χρονο εκπαιδευεται στη σφαγη μεταναστων και στα πογκρομ.

Αν ήσουνα εργοδότης, δεν θα είχες καμμιά δουλειά να ασχολείσαι με το τι κάνουν οι υπάλληλοί σου εκτός εργασίας, εκτός αν αυτό που κάνουν το κάνουν δημόσια και θεωρείς ότι μπορεί να βλάψει οικονομικά την επιχείρησή σου.

Εργοδότης δεν σημαίνει ότι σου ανήκει ο υπάλληλος.

Διαφωνω. Εαν ειχα υπαλληλο που εξεφραζε την περιφρονηση εναντιον των γυναικων που εκφραζει συστηματικα και μεθοδικα εδω ο φοσιλις, δεν θα ηθελα να τον ειχα σε μια μεικτη ομαδα με γυναικες και ατομα απο αλλα φυλα, που μπορεις να εισαι σιγουρος πως στην δικη μου επιχειρηση θα προσελαμβανα. Θα ηταν επικινδυνος και σιγουρα αντιπαραγωγικος.

Επισης θα μου φαινοταν πολυ ανωμαλο αυτο που κανει, να ξερναει μισος κατα μειονοτητων ανωνυμα στο ιντερνετ. Δε θα ρισκαρα να του ξεφυγει καμια βιδα καμια μερα και να κανει κατι πολυ ασχημο. Ο Φοσιλις ειναι σε φαση διαταραχης αυτη τη στιγμη.

Να σαι σιγουρος πως σε οποιαδηποτε ανεπτυγμενη χωρα, ο τρανσοφοβικος οχετος που ξερασε εδω μεσα ο φοσιλις και που ειχα την ατυχια να γινω μαρτυρας δεν θ αφηνε κανεναν εργοδοτη αδιαφορο.

Χρυσολωράς έγραψε: 09 Ιούλ 2020, 22:31
Το πρώτο κράτος που απαγόρευσε την δουλεία στην Νεότερη Εποχή ήταν η Βρετανία το 1833.

hellegennes έγραψε: 09 Ιούλ 2020, 22:42

John Brown Gun Club έγραψε: 09 Ιούλ 2020, 22:35

hellegennes έγραψε: 09 Ιούλ 2020, 22:17

Αν ήσουνα εργοδότης, δεν θα είχες καμμιά δουλειά να ασχολείσαι με το τι κάνουν οι υπάλληλοί σου εκτός εργασίας, εκτός αν αυτό που κάνουν το κάνουν δημόσια και θεωρείς ότι μπορεί να βλάψει οικονομικά την επιχείρησή σου.

Εργοδότης δεν σημαίνει ότι σου ανήκει ο υπάλληλος.

Διαφωνω. Εαν ειχα υπαλληλο που εξεφραζε την περιφρονηση εναντιον των γυναικων που εκφραζει συστηματικα και μεθοδικα εδω ο φοσιλις, δεν θα ηθελα να τον ειχα σε μια μεικτη ομαδα με γυναικες και ατομα απο αλλα φυλα, που μπορεις να εισαι σιγουρος πως στην δικη μου επιχειρηση θα προσελαμβανα. Θα ηταν επικινδυνος και σιγουρα αντιπαραγωγικος.

Επισης θα μου φαινοταν πολυ ανωμαλο αυτο που κανει, να ξερναει μισος κατα μειονοτητων ανωνυμα στο ιντερνετ. Δε θα ρισκαρα να του ξεφυγει καμια βιδα καμια μερα και να κανει κατι πολυ ασχημο. Ο Φοσιλις ειναι σε φαση διαταραχης αυτη τη στιγμη.

Να σαι σιγουρος πως σε οποιαδηποτε ανεπτυγμενη χωρα, ο τρανσοφοβικος οχετος που ξερασε εδω μεσα ο φοσιλις και που ειχα την ατυχια να γινω μαρτυρας δεν θ αφηνε κανεναν εργοδοτη αδιαφορο.

Αν εκφράζει μισογυνισμό στην δουλειά είναι άλλη υπόθεση. Το τι κάνει στην ιδιωτική του ζωή γενικά δεν έχεις καμμιά δουλειά να το ξέρεις σαν εργοδότης του.

Ακόμη όμως κι αν υποπέσει τυχαία στην αντίληψή σου*, δεν έχεις κανένα νόμιμο δικαίωμα να απολύσεις υπάλληλό σου για οτιδήποτε πει ή κάνει στην ιδιωτική του ζωή που δεν είναι παράνομο.



* καλή τύχη να αποδείξεις στο δικαστήριο ότι δεν παρακολουθείς τους υπαλλήλους σου, πράγμα παράνομο

Hector Buas έγραψε: 09 Ιούλ 2020, 22:40

hellegennes έγραψε: 09 Ιούλ 2020, 22:33

Dwarven Blacksmith έγραψε: 09 Ιούλ 2020, 22:31 Προστατευόμενη προτιμώ προσωπικά, κι ας τη γλιτώσουν κάποιοι. Σε κανένα επίπεδο προστασίας της αγοράς όμως δεν μπορείς να υποχρεώσεις κάποιον να πηγαίνει κάθε Σάββατο στο ξενοδοχείο του Μιχαλολιάκου.

Οι παραλληλισμοί σου είναι άκυροι. Πραγματικά δεν ξέρω πώς θα μπορούσαν να είναι πιο άστοχοι. Μιλάμε για δικαιώματα και ελευθερία και κάνεις παραλληλισμό με εξαναγκασμό και υποχρέωση;

Έχω μια απορία. Πραγματικά συζητάς με επιχειρήματα με τον βλακπαιντ?

foscilis έγραψε: 09 Ιούλ 2020, 22:44

hellegennes έγραψε: 09 Ιούλ 2020, 22:42

John Brown Gun Club έγραψε: 09 Ιούλ 2020, 22:35

Διαφωνω. Εαν ειχα υπαλληλο που εξεφραζε την περιφρονηση εναντιον των γυναικων που εκφραζει συστηματικα και μεθοδικα εδω ο φοσιλις, δεν θα ηθελα να τον ειχα σε μια μεικτη ομαδα με γυναικες και ατομα απο αλλα φυλα, που μπορεις να εισαι σιγουρος πως στην δικη μου επιχειρηση θα προσελαμβανα. Θα ηταν επικινδυνος και σιγουρα αντιπαραγωγικος.

Επισης θα μου φαινοταν πολυ ανωμαλο αυτο που κανει, να ξερναει μισος κατα μειονοτητων ανωνυμα στο ιντερνετ. Δε θα ρισκαρα να του ξεφυγει καμια βιδα καμια μερα και να κανει κατι πολυ ασχημο. Ο Φοσιλις ειναι σε φαση διαταραχης αυτη τη στιγμη.

Να σαι σιγουρος πως σε οποιαδηποτε ανεπτυγμενη χωρα, ο τρανσοφοβικος οχετος που ξερασε εδω μεσα ο φοσιλις και που ειχα την ατυχια να γινω μαρτυρας δεν θ αφηνε κανεναν εργοδοτη αδιαφορο.

Αν εκφράζει μισογυνισμό στην δουλειά είναι άλλη υπόθεση. Το τι κάνει στην ιδιωτική του ζωή γενικά δεν έχεις καμμιά δουλειά να το ξέρεις σαν εργοδότης του.

Ακόμη όμως κι αν υποπέσει τυχαία στην αντίληψή σου*, δεν έχεις κανένα νόμιμο δικαίωμα να απολύσεις υπάλληλό σου για οτιδήποτε πει ή κάνει στην ιδιωτική του ζωή που δεν είναι παράνομο.



* καλή τύχη να αποδείξεις στο δικαστήριο ότι δεν παρακολουθείς τους υπαλλήλους σου, πράγμα παράνομο

ποιους υπαλλήλους του μωρέ ο ξεφτίλας

Dwarven Blacksmith έγραψε: 09 Ιούλ 2020, 22:41

hellegennes έγραψε: 09 Ιούλ 2020, 22:33

Dwarven Blacksmith έγραψε: 09 Ιούλ 2020, 22:31 Προστατευόμενη προτιμώ προσωπικά, κι ας τη γλιτώσουν κάποιοι. Σε κανένα επίπεδο προστασίας της αγοράς όμως δεν μπορείς να υποχρεώσεις κάποιον να πηγαίνει κάθε Σάββατο στο ξενοδοχείο του Μιχαλολιάκου.

Οι παραλληλισμοί σου είναι άκυροι. Πραγματικά δεν ξέρω πώς θα μπορούσαν να είναι πιο άστοχοι. Μιλάμε για δικαιώματα και ελευθερία και κάνεις παραλληλισμό με εξαναγκασμό και υποχρέωση;

Καταρχάς δεν είναι παραλληλισμοί. Δεν παραλληλίζω τίποτα. Είναι πρακτικά παραδείγματα που δείχνουν την αντίφαση που λες κι εσύ παραπάνω. Ότι οποιαδήποτε προσπάθεια "αντιλογοκρισίας" μόνο το κράτος μπορεί να αφορά, διαφορά γίνεται υποχρεώση. Συνεχίζω.

Οκ δηλαδή εγώ θεωρώ μια ταινία ότι δοξάζει το ρατσισμό. Δεν θέλω να την αγοράσω, και δεν θέλω να δώσω λεφτά εκεί που την πουλάνε. Δε γουστάρω ρε παιδί μου.
Δηλαδή σώνει και καλά ΠΡΕΠΕΙ να σκάσω λεφτά εκεί για να μη γίνει αποδεκτή η λογοκρισία;

Και αν υπάρχουν κι άλλοι που σκέφτονται έτσι και η εταιρεία αρχίσει να σκέφτεται να την αποσύρει, θα την υποχρεώσεις να συνεχίσει να πληρώνει για μια ταινία που της δημιουργεί χασούρα;

Σε ακούω. Πως λύνονται αυτές οι αντιφάσεις;

foscilis έγραψε: 09 Ιούλ 2020, 22:48 δεν τα διάβασα καθόλου γιατί είμαι απόλυτα σίγουρος ότι έτσι σε εκνευρίζω πολύ περισσότερο.

hellegennes έγραψε: 09 Ιούλ 2020, 22:48

Dwarven Blacksmith έγραψε: 09 Ιούλ 2020, 22:41

hellegennes έγραψε: 09 Ιούλ 2020, 22:33

Οι παραλληλισμοί σου είναι άκυροι. Πραγματικά δεν ξέρω πώς θα μπορούσαν να είναι πιο άστοχοι. Μιλάμε για δικαιώματα και ελευθερία και κάνεις παραλληλισμό με εξαναγκασμό και υποχρέωση;

Καταρχάς δεν είναι παραλληλισμοί. Δεν παραλληλίζω τίποτα. Είναι πρακτικά παραδείγματα που δείχνουν την αντίφαση που λες κι εσύ παραπάνω. Ότι οποιαδήποτε προσπάθεια "αντιλογοκρισίας" μόνο το κράτος μπορεί να αφορά, διαφορά γίνεται υποχρεώση. Συνεχίζω.

Οκ δηλαδή εγώ θεωρώ μια ταινία ότι δοξάζει το ρατσισμό. Δεν θέλω να την αγοράσω, και δεν θέλω να δώσω λεφτά εκεί που την πουλάνε. Δε γουστάρω ρε παιδί μου.
Δηλαδή σώνει και καλά ΠΡΕΠΕΙ να σκάσω λεφτά εκεί για να μη γίνει αποδεκτή η λογοκρισία;

Και αν υπάρχουν κι άλλοι που σκέφτονται έτσι και η εταιρεία αρχίσει να σκέφτεται να την αποσύρει, θα την υποχρεώσεις να συνεχίσει να πληρώνει για μια ταινία που της δημιουργεί χασούρα;

Σε ακούω. Πως λύνονται αυτές οι αντιφάσεις;

Δεν υπάρχει καμμιά αντίφαση. Εσύ δεν έχεις καμμιά υποχρέωση να την δεις, όμως η πλατφόρμα που την έχει είναι ουσιαστικό το μέσο για να την δει οποιοσδήποτε. Η εταιρεία δεν την αποσύρει γιατί δεν έχει κέρδος, την αποσύρει για τον οποιονδήποτε προσωπικό της λόγο (είναι ηλίθιοι, είναι κομματική απόφαση, είναι ιδεολογική απόφαση, θεωρούν ότι είναι στο κλίμα της εποχής, προσπαθούν να το παίξουν ανώτεροι, κτλ). Κανένα σόου ή ταινία που έχουν αποσυρθεί δεν αποσύρθηκαν κατόπιν μειωμένης κερδοφορίας λόγω αντίδρασης των πελατών τους. Απολύτως κανένα.

Επίσης δεν μιλάμε μόνο για κάνα Netflix ή Amazon Prime. Μιλάμε και για BBC, που είναι ΔΗΜΟΣΙΟΣ και μη κερδοσκοπικός οργανισμός. Μιλάμε για δημόσιες βιβλιοθήκες, μιλάμε για δημόσια πανεπιστήμια, κτλ.

πατησιωτης έγραψε: 09 Ιούλ 2020, 22:32

Χρυσολωράς έγραψε: 09 Ιούλ 2020, 21:50 Καλά, στα υπόλοιπα δεν διαφωνώ, αλλά δεν ήταν αυτός ο λόγος της Αμερικανικής Επανάστασης. Υπήρχαν μεμονωμένες φωνές στην αυτοκρατορία για την κατάργηση της δουλείας, σημαντικός καταλύτης ήταν όμως η εξέγερση της Αϊτής εναντίον της Γαλλίας. Άλλωστε, η δουλεία καταργήθηκε στην Βρετανία 60 χρόνια αργότερα και μετά από τρεις δεκαετίες ακολούθησε και η Αμερική. Χωρίς αυτό να σημαίνει βέβαια ότι σταμάτησε ο ρατσισμός ή η εκμετάλλευση.

Κάθε φορά λένε αυτό που βολεύει την περίπτωση.Στην εποχή μου έλεγαν και ότι τον εμφύλιο πόλεμο το έκαναν οι καπιταλιστές για να έχουν εργατικό δυναμικό τους μαύρους.Τότε βέβαια το έπαιζαν πιο "οικονομικοί" μαρξιστές.Τώρα αυτό δεν πολυακούγεται γιατί δεν ταιριάζει με την αντιρατσιστική υστερία.
Εχω αναφέρει σε άλλο ποστ ότι στο πολυτεχνείο προβλήθηκε τη δεκαετία του 70 το όντως ρατσιστικό έργο,για την ακρίβεια η ναυαρχίδα του ρατσισμού Birth of a Nation και όταν εγώ ρώτησα απορώντας μα καλά δεν βλέπετε εσεις αριστεροί φοιτητές τι δείχνει το φιλμ,μου απάντησαν εντάξει είναι προβληματικό το περιεχόμενο αλλά έχει μεγάλη καλλιτεχνική αξία και κοίτα μη νομίζεις ότι και οι Βόρειοι ενδιαφέρονταν για τους μαύρους ,απλά ήσαν καπιταλιστές και ήθελαν να μπορούν να τους απολύουν όποτε δεν είχαν δουλειά και όχι να τους τρέφουν ανεξαρτήτως συγκυρίας.Κατά σύμπτωση αυτό ήταν και το επιχείρημα των Νοτίων της εποχής.
Αλλά τότε είχαν περάσει μόνο δέκα χρόνια που το κόμμα που θεωρείται "προοδευτικό" είχε κάνει τη στροφή από τις φυλετικές διακρίσεις στα επιδόματα και ακόμη ήσαν νωπές οι παλιές αγάπες όπως έφθαναν στην ημετέρα περιφέρεια.Τώρα είναι αλλιώς.
Και για να απαντήσω στα προηγούμενα δεν υπάρχει τίποτε αντισυνταγματικό σε όσα έχει κάνει ο Τραμπ από τότε που εξελέγη και τίποτε ρατσιστικό.Ούτε ένα.Οι αντίπαλοί του προσπάθησαν με κάθε τρόπο να ακυρώσουν το αποτέλεσμα των εκλογών και όλα όσα γίνονται τώρα αφορούν τις επόμενες.
Και η δολοφονία και τα επεισόδια γίνονται σε πολιτείες που ελέγχονται από τους Δημοκρατικούς για δεκαετίες.Αυτοί διοικούν την αστυνομία για καλό ή για κακό και αυτοί είναι υπεύθυνοι για ότι έγινε και για όσα υποκινούν υπογείως και πλαγίως για να γίνουν.
Συστημικος ρατσισμός σήμερα δεν υπάρχει εκεί.Υπήρχε πριν 50 χρόνια και εκπορευόταν από το κόμμα που σήμερα παριστάνει το πολύ αντιρατσιστικό.Ξαναλέω ότι αυτό το κόμμα ζει παραχωρώντας ειδικά προνόμια στη μια ή την άλλη ομάδα με διάφορες αιτιολογίες και άρα μια ζωή ασχολείται με φυλές και ράτσες και τα παρόμοια για να μαζεύει κόσμο.
Η δική μου άποψη είναι αξιοκρατία με αχρωματοψια χρώματος δέρματος.Αυτό όμως θα χαλάσει τη δουλειά τους.Εν τέλει βέβαια όλα αυτά δεν αφορούν εμάς παρά έμμεσα αφού εδώ ο κόσμος κινείται σε άλλα μήκη κύματος.Αλλη χώρα,άλλος εμφύλιος και άλλες αριστερές μαλακίες.

foscilis έγραψε: 09 Ιούλ 2020, 22:44το πρώτο αγγλοσαξωνικόκράτος ίσως.

Γιατί η Αϊτή την είχε απαγορεύσει 30 χρόνια νωρίτερα και η Ελλάδα από το 1821.

foscilis έγραψε: 09 Ιούλ 2020, 22:44

Χρυσολωράς έγραψε: 09 Ιούλ 2020, 22:31
Το πρώτο κράτος που απαγόρευσε την δουλεία στην Νεότερη Εποχή ήταν η Βρετανία το 1833.

το πρώτο αγγλοσαξωνικόκράτος ίσως.

Γιατί η Αϊτή την είχε απαγορεύσει 30 χρόνια νωρίτερα και η Ελλάδα από το 1821.

John Brown Gun Club έγραψε: 09 Ιούλ 2020, 22:45 ...
αντε υπερασπισου κανα ναζι δολοφονο και σπιλωσε τη μνημη των θυματων τους

hellegennes έγραψε: 09 Ιούλ 2020, 22:48

Dwarven Blacksmith έγραψε: 09 Ιούλ 2020, 22:41

hellegennes έγραψε: 09 Ιούλ 2020, 22:33

Οι παραλληλισμοί σου είναι άκυροι. Πραγματικά δεν ξέρω πώς θα μπορούσαν να είναι πιο άστοχοι. Μιλάμε για δικαιώματα και ελευθερία και κάνεις παραλληλισμό με εξαναγκασμό και υποχρέωση;

Καταρχάς δεν είναι παραλληλισμοί. Δεν παραλληλίζω τίποτα. Είναι πρακτικά παραδείγματα που δείχνουν την αντίφαση που λες κι εσύ παραπάνω. Ότι οποιαδήποτε προσπάθεια "αντιλογοκρισίας" μόνο το κράτος μπορεί να αφορά, διαφορά γίνεται υποχρεώση. Συνεχίζω.

Οκ δηλαδή εγώ θεωρώ μια ταινία ότι δοξάζει το ρατσισμό. Δεν θέλω να την αγοράσω, και δεν θέλω να δώσω λεφτά εκεί που την πουλάνε. Δε γουστάρω ρε παιδί μου.
Δηλαδή σώνει και καλά ΠΡΕΠΕΙ να σκάσω λεφτά εκεί για να μη γίνει αποδεκτή η λογοκρισία;

Και αν υπάρχουν κι άλλοι που σκέφτονται έτσι και η εταιρεία αρχίσει να σκέφτεται να την αποσύρει, θα την υποχρεώσεις να συνεχίσει να πληρώνει για μια ταινία που της δημιουργεί χασούρα;

Σε ακούω. Πως λύνονται αυτές οι αντιφάσεις;

Δεν υπάρχει καμμιά αντίφαση. Εσύ δεν έχεις καμμιά υποχρέωση να την δεις, όμως η πλατφόρμα που την έχει είναι ουσιαστικό το μέσο για να την δει οποιοσδήποτε. Η εταιρεία δεν την αποσύρει γιατί δεν έχει κέρδος, την αποσύρει για τον οποιονδήποτε προσωπικό της λόγο (είναι ηλίθιοι, είναι κομματική απόφαση, είναι ιδεολογική απόφαση, θεωρούν ότι είναι στο κλίμα της εποχής, προσπαθούν να το παίξουν ανώτεροι, κτλ). Κανένα σόου ή ταινία που έχουν αποσυρθεί δεν αποσύρθηκαν κατόπιν μειωμένης κερδοφορίας λόγω αντίδρασης των πελατών τους. Απολύτως κανένα.

Επίσης δεν μιλάμε μόνο για κάνα Netflix ή Amazon Prime. Μιλάμε και για BBC, που είναι ΔΗΜΟΣΙΟΣ και μη κερδοσκοπικός οργανισμός. Μιλάμε για δημόσιες βιβλιοθήκες, μιλάμε για δημόσια πανεπιστήμια, κτλ.