Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Leporello έγραψε: 29 Ιουν 2020, 14:06
Γιά τα χωρικά ύδατα, υποστηρίζω σε επέκταση στα 12 εκτός από διαδρόμους αρκετού πλάτους που θα είναι διεθνή ύδατα. Οι διάδρομοι αυτοί θα αποτελούν νοητή επέκταση των Στενών, μέχρι το Νότιο Αιγαίο. Φυσικά, θα πρέπει να συμφωνηθούν με Τουρκία και Ρωσία τουλάχιστον.
Αν σε αυτούς του διαδρόμους μπορούμε να εκμεταλλευτούμε τον θαλάσσιο πλούτο τους κάνουμε από 2 σε 22. Δεν έχει κανείς πρόβλημα με αυτό. Αλλά ο Ροζάκης δεν είπε αυτό είπε 10 νμ παντού.
Ε, ωραία, έχει άλλη άποψη. Γιά τους διαδρόμους πρέπει να έχεις υπ'όψη ότι σε κάποια σημεία μπορεί και να περνούν λιγότερα από 6 ν.μ. από κάποια νησιά.
Ας έχουμε και 3 ν.μ. αρκεί να μπορούμε να εκμεταλλευτούμε οικονομικά τα 12
Kauldron έγραψε: 29 Ιουν 2020, 14:12
Στο 29, ο Ροζάκης:
"Το Καστελόριζο δεν είναι σε συνέχεια (με τα υπόλοιπα νησιά) είναι σε απόσταση."
Αξίζει να τ' ακούσεις ολόκληρο, να δείς πώς τον στριμώχνει ο δημοσιογράφος του Κρήτη TV.
Το είδα όλο. Σε αυτό ο Ροζάκης έχει δίκιο.
Το Διεθνές Δίκαιο υποκλίνεται μπροστά στον Ροζάκη, δηλαδή.
Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 29 Ιουν 2020, 14:09
Αν παρθει απόφαση πως το Καστελόριζο δικαιούται αοζ, ρίξε τους και πυρηνικά αν θελήσουν να βάλουν γεωτρυπανα, δίκιο θα έχεις. Το θέμα είναι πως φτιάχνεις χάρτες από το κεφάλι σου, όπως και οι άλλοι, και μετά το παίζεις θύμα επιθετικοτητας.
Δείξε μου σε παρακαλώ τον ελληνικό επίσημο χάρτη και τις συντεταγμένες με την ελληνική ΑΟΖ στην Ανατολική Μεσόγειο να δω κάτι.
Αν θυμάμαι καλά, όλα τα κανάλια και η ελληνική κυβέρνηση, ανάφεραν πως το τουρκικό ερευνητικό μπηκε εντός της ελληνικής υφαλοκρηπιδας 200νμ νότια από το Καστελόριζο, εκεί που εφάπτεται με την κυπριακή. Ένα γκουγκλ να κάνεις, θα δεις ποιον χάρτη θεωρούν οι Έλληνες ως αοζ τους, και είναι εντελώς φανταστικός χάρτης.
Belisarius έγραψε: 29 Ιουν 2020, 14:08 Αν σε αυτούς του διαδρόμους μπορούμε να εκμεταλλευτούμε τον θαλάσσιο πλούτο τους κάνουμε από 2 σε 22. Δεν έχει κανείς πρόβλημα με αυτό. Αλλά ο Ροζάκης δεν είπε αυτό είπε 10 νμ παντού.
Ε, ωραία, έχει άλλη άποψη. Γιά τους διαδρόμους πρέπει να έχεις υπ'όψη ότι σε κάποια σημεία μπορεί και να περνούν λιγότερα από 6 ν.μ. από κάποια νησιά.
Ας έχουμε και 3 ν.μ. αρκεί να μπορούμε να εκμεταλλευτούμε οικονομικά τα 12
Ερχεσαι στα λόγια μου. Στην πραγματικότητα το ζήτημα των χωρικών υδάτων είναι no issue γιά την Ελλάδα. Σημασία έχει να μην υποχρεωθεί η Ελλάδα να κάνει υποχώρηση υπό εκβιασμό τής Τουρκίας, γιατί έτσι χάνει εθνική κυριαρχία. Αρα, χειρότερη είναι η σημερινή κατάσταση από τον καθορισμό διαδρόμων.
Re: AOZ - Nέα Δημοκρατία
Δημοσιεύτηκε: 29 Ιουν 2020, 14:23
από Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης
αυτό θεωρεί η Ελλάδα ως αοζ, με το Καστελόριζο να παίρνει τέτοια επήρεια που να φτάνει στην Κύπρο. Μακάρι να γίνει, αλλά είναι γελοίο να το θεωρείς δεδομένο, και να μιλάς για πολεμική συμπλοκή.
Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 29 Ιουν 2020, 14:09
Αν παρθει απόφαση πως το Καστελόριζο δικαιούται αοζ, ρίξε τους και πυρηνικά αν θελήσουν να βάλουν γεωτρυπανα, δίκιο θα έχεις. Το θέμα είναι πως φτιάχνεις χάρτες από το κεφάλι σου, όπως και οι άλλοι, και μετά το παίζεις θύμα επιθετικοτητας.
Δείξε μου σε παρακαλώ τον ελληνικό επίσημο χάρτη και τις συντεταγμένες με την ελληνική ΑΟΖ στην Ανατολική Μεσόγειο να δω κάτι.
Αν θυμάμαι καλά, όλα τα κανάλια και η ελληνική κυβέρνηση, ανάφεραν πως το τουρκικό ερευνητικό μπηκε εντός της ελληνικής υφαλοκρηπιδας 200νμ νότια από το Καστελόριζο, εκεί που εφάπτεται με την κυπριακή. Ένα γκουγκλ να κάνεις, θα δεις ποιον χάρτη θεωρούν οι Έλληνες ως αοζ τους, και είναι εντελώς φανταστικός χάρτης.
Δεν υπάρχει ελληνική ΑΟΖ. Η ΑΟΖ, σε αντίθεση με την υφαλοκρηπίδα πρέπει να ανακηρυχθεί γιά να ισχύει. Γι'αυτό ο ΥΠΕΘ μίλησε γιά παραβίαση του FIR Αθηνών (έρευνα και διάσωση) και όχι γιά ΑΟΖ (ήταν πολύ διαβασμένος, γιατί στο σημείο εκείνο το τούρκικο πλοίο ήταν έξω από την υφαλοκρηπίδα του Καστελορίζου) και καλά έκανε. Σημασία έχει πως το περιστατικό ήταν πρόβα γιά τούρκικη παραβίαση, αλλά υπήρξε άμεση ελληνική αντίδραση και οι Τούρκοι δεν το επανέλαβαν προς το παρόν.
Re: AOZ - Nέα Δημοκρατία
Δημοσιεύτηκε: 29 Ιουν 2020, 14:27
από Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης
Σε αρκετό χάρτες που κυκλοφορούν στο διαδίκτυο και τους βάζουν και μπακγκραουντ στις ειδήσεις, φαίνεται πως η Κρήτη δικαιούται μεγαλύτερο κομμάτι από τις ακτές της Λιβύης. Αυτές τις σαχλαμάρες βλέπουν οι ελληναρες στα κανάλια και την είδαν πολεμιστές του καναπέ.
Re: AOZ - Nέα Δημοκρατία
Δημοσιεύτηκε: 29 Ιουν 2020, 14:29
από Belisarius
Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 29 Ιουν 2020, 14:23αυτό θεωρεί η Ελλάδα ως αοζ, με το Καστελόριζο να παίρνει τέτοια επήρεια που να φτάνει στην Κύπρο. Μακάρι να γίνει, αλλά είναι γελοίο να το θεωρείς δεδομένο, και να μιλάς για πολεμική συμπλοκή.
Belisarius έγραψε: 29 Ιουν 2020, 14:13Δείξε μου σε παρακαλώ τον ελληνικό επίσημο χάρτη και τις συντεταγμένες με την ελληνική ΑΟΖ στην Ανατολική Μεσόγειο να δω κάτι.
Αν θυμάμαι καλά, όλα τα κανάλια και η ελληνική κυβέρνηση, ανάφεραν πως το τουρκικό ερευνητικό μπηκε εντός της ελληνικής υφαλοκρηπιδας 200νμ νότια από το Καστελόριζο, εκεί που εφάπτεται με την κυπριακή. Ένα γκουγκλ να κάνεις, θα δεις ποιον χάρτη θεωρούν οι Έλληνες ως αοζ τους, και είναι εντελώς φανταστικός χάρτης.
Δεν υπάρχει ελληνική ΑΟΖ. Η ΑΟΖ, σε αντίθεση με την υφαλοκρηπίδα πρέπει να ανακηρυχθεί γιά να ισχύει. Γι'αυτό ο ΥΠΕΘ μίλησε γιά παραβίαση του FIR Αθηνών (έρευνα και διάσωση) και όχι γιά ΑΟΖ (ήταν πολύ διαβασμένος, γιατί στο σημείο εκείνο το τούρκικο πλοίο ήταν έξω από την υφαλοκρηπίδα του Καστελορίζου) και καλά έκανε. Σημασία έχει πως το περιστατικό ήταν πρόβα γιά τούρκικη παραβίαση, αλλά υπήρξε άμεση ελληνική αντίδραση και οι Τούρκοι δεν το επανέλαβαν προς το παρόν.
Δηλαδή αν δεν πάρει αοζ το Καστελόριζο, θα έχει 200νμ υφαλοκρηπιδα και θα τρυπάμε όπου γουστάρουμε, ενώ οι Τούρκοι θα κρατήσουν τα ψάρια; Δε δικαιούνται όλα τα νησιά υφαλοκρηπιδα, αλλιώς σιγά μην γίνονταν τόση φασαρία για τον θαλάσσιο βυθό. Το serpent Island πχ δεν πήρε υφαλοκρηπιδα.
Re: AOZ - Nέα Δημοκρατία
Δημοσιεύτηκε: 29 Ιουν 2020, 14:32
από Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης
Το Διεθνές Δικαστήριο της Χάγης (ICJ) είχε τότε αποφανθεί ότι η «Νήσος των Οφεων» (Serpents’ Island), που ανήκει στην Ουκρανία αλλά βρίσκεται κοντά στις ρουμανικές ακτές, δεν έχει ούτε υφαλοκρηπίδα ούτε ΑΟΖ, παρά μόνο χωρικά ύδατα
Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 29 Ιουν 2020, 14:17Αν θυμάμαι καλά, όλα τα κανάλια και η ελληνική κυβέρνηση, ανάφεραν πως το τουρκικό ερευνητικό μπηκε εντός της ελληνικής υφαλοκρηπιδας 200νμ νότια από το Καστελόριζο, εκεί που εφάπτεται με την κυπριακή. Ένα γκουγκλ να κάνεις, θα δεις ποιον χάρτη θεωρούν οι Έλληνες ως αοζ τους, και είναι εντελώς φανταστικός χάρτης.
Δεν υπάρχει ελληνική ΑΟΖ. Η ΑΟΖ, σε αντίθεση με την υφαλοκρηπίδα πρέπει να ανακηρυχθεί γιά να ισχύει. Γι'αυτό ο ΥΠΕΘ μίλησε γιά παραβίαση του FIR Αθηνών (έρευνα και διάσωση) και όχι γιά ΑΟΖ (ήταν πολύ διαβασμένος, γιατί στο σημείο εκείνο το τούρκικο πλοίο ήταν έξω από την υφαλοκρηπίδα του Καστελορίζου) και καλά έκανε. Σημασία έχει πως το περιστατικό ήταν πρόβα γιά τούρκικη παραβίαση, αλλά υπήρξε άμεση ελληνική αντίδραση και οι Τούρκοι δεν το επανέλαβαν προς το παρόν.
Δηλαδή αν δεν πάρει αοζ το Καστελόριζο, θα έχει 200νμ υφαλοκρηπιδα και θα τρυπάμε όπου γουστάρουμε, ενώ οι Τούρκοι θα κρατήσουν τα ψάρια; Δε δικαιούνται όλα τα νησιά υφαλοκρηπιδα, αλλιώς σιγά μην γίνονταν τόση φασαρία για τον θαλάσσιο βυθό. Το serpent Island πχ δεν πήρε υφαλοκρηπιδα.
Οχι 200 ν.μ. μέχρι τα 200 μέτρα βάθος είναι η υφαλοκρηπίδα. Στο σημείο εκείνο, η θάλασσα είναι βαθειά, άρα η υφαλοκρηπίδα έχει μικρή έκταση.
Re: AOZ - Nέα Δημοκρατία
Δημοσιεύτηκε: 29 Ιουν 2020, 14:38
από Belisarius
Leporello έγραψε: 29 Ιουν 2020, 14:36
Οχι 200 ν.μ. μέχρι τα 200 μέτρα βάθος είναι η υφαλοκρηπίδα. Στο σημείο εκείνο, η θάλασσα είναι βαθειά, άρα η υφαλοκρηπίδα έχει μικρή έκταση.
Σε αυτό μπορεί να κάνω λάθος αλλά νομίζω 200μ βάθος εως 200 νμ maximum.
Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 29 Ιουν 2020, 14:23αυτό θεωρεί η Ελλάδα ως αοζ, με το Καστελόριζο να παίρνει τέτοια επήρεια που να φτάνει στην Κύπρο. Μακάρι να γίνει, αλλά είναι γελοίο να το θεωρείς δεδομένο, και να μιλάς για πολεμική συμπλοκή.
Αυτό δεν είναι ο επίσημος ελληνικός χάρτης
Φυσικά δεν είναι ο επίσημο ελληνικός χάρτης. Δεν υπάρχει επίσημος ελληνικός χάρτης. Είναι αυτό όμως που παίζουν τα κανάλια.
Leporello έγραψε: 29 Ιουν 2020, 14:27
Δεν υπάρχει ελληνική ΑΟΖ. Η ΑΟΖ, σε αντίθεση με την υφαλοκρηπίδα πρέπει να ανακηρυχθεί γιά να ισχύει. Γι'αυτό ο ΥΠΕΘ μίλησε γιά παραβίαση του FIR Αθηνών (έρευνα και διάσωση) και όχι γιά ΑΟΖ (ήταν πολύ διαβασμένος, γιατί στο σημείο εκείνο το τούρκικο πλοίο ήταν έξω από την υφαλοκρηπίδα του Καστελορίζου) και καλά έκανε. Σημασία έχει πως το περιστατικό ήταν πρόβα γιά τούρκικη παραβίαση, αλλά υπήρξε άμεση ελληνική αντίδραση και οι Τούρκοι δεν το επανέλαβαν προς το παρόν.
Δηλαδή αν δεν πάρει αοζ το Καστελόριζο, θα έχει 200νμ υφαλοκρηπιδα και θα τρυπάμε όπου γουστάρουμε, ενώ οι Τούρκοι θα κρατήσουν τα ψάρια; Δε δικαιούνται όλα τα νησιά υφαλοκρηπιδα, αλλιώς σιγά μην γίνονταν τόση φασαρία για τον θαλάσσιο βυθό. Το serpent Island πχ δεν πήρε υφαλοκρηπιδα.
Οχι 200 ν.μ. μέχρι τα 200 μέτρα βάθος είναι η υφαλοκρηπίδα. Στο σημείο εκείνο, η θάλασσα είναι βαθειά, άρα η υφαλοκρηπίδα έχει μικρή έκταση.
Μα το ερευνητικό έπλεε έλεγαν τα κανάλια εκεί που συνδέεται η υφαλοκρηπίδα του Καστελόριζου με την Κύπρο στον χάρτη που έβαλα από πάνω 200νμ νοτίως , κάτι που είναι ανύπαρκτο. Βέβαια, ούτε η Τουρκία είχε κάποια νομιμότητα στο σημείο, αφού δεν υπάρχουν αποφάσεις, και ουδείς πρέπει να κάνει έρευνες.
Re: AOZ - Nέα Δημοκρατία
Δημοσιεύτηκε: 29 Ιουν 2020, 14:43
από Belisarius
Leporello έγραψε: 29 Ιουν 2020, 14:39
Φυσικά δεν είναι ο επίσημο ελληνικός χάρτης. Δεν υπάρχει επίσημος ελληνικός χάρτης. Είναι αυτό όμως που παίζουν τα κανάλια.
Σωστά. Και δεν είναι τυχαίο το ότι δεν υπάρχει επίσημος χάρτης όπως επίσης δεν είναι τυχαίο ότι υπάρχει ένας χάρτης για να μπορούν να παίζουν τα κανάλια.
αυτό θεωρεί η Ελλάδα ως αοζ, με το Καστελόριζο να παίρνει τέτοια επήρεια που να φτάνει στην Κύπρο. Μακάρι να γίνει, αλλά είναι γελοίο να το θεωρείς δεδομένο, και να μιλάς για πολεμική συμπλοκή.