Phorum.com.gr

Maspoli έγραψε: 06 Ιουν 2020, 23:51 Δε νομίζω η ιδέα να αφορά εκατοντάδες νηπιαγωγεία αλλά κάποια νηπιαγωγεία. Σε εκείνα που δεδομένα παρουσιάζουν μεγάλη συγκέντρωση τετοιων παιδιών. Όχι ένα, δύο ή τρία τέτοια παιδάκια.

zoltan έγραψε: 06 Ιουν 2020, 23:57 Αν είχατε παιδί πχ στο Βέλγιο θα περιμένατε στο βέλγικο νηπιαγωγείο η νηπιαγωγός να του μιλάει ελληνικά;

zoltan έγραψε: 06 Ιουν 2020, 23:57 Αν είχατε παιδί πχ στο Βέλγιο θα περιμένατε στο βέλγικο νηπιαγωγείο η νηπιαγωγός να του μιλάει ελληνικά;

Maspoli έγραψε: 07 Ιουν 2020, 00:12

zoltan έγραψε: 06 Ιουν 2020, 23:57 Αν είχατε παιδί πχ στο Βέλγιο θα περιμένατε στο βέλγικο νηπιαγωγείο η νηπιαγωγός να του μιλάει ελληνικά;

Αν στο Βέλγιο, τύχαινε νηπιαγωγείο που στα 30 παιδιά, τα 10 να ήταν ελληνακια, θα το θεωρούσες κακό να γινόταν;

Maspoli έγραψε: 07 Ιουν 2020, 00:12

zoltan έγραψε: 06 Ιουν 2020, 23:57 Αν είχατε παιδί πχ στο Βέλγιο θα περιμένατε στο βέλγικο νηπιαγωγείο η νηπιαγωγός να του μιλάει ελληνικά;

Αν στο Βέλγιο, τύχαινε νηπιαγωγείο που στα 30 παιδιά, τα 10 να ήταν ελληνακια, θα το θεωρούσες κακό να γινόταν;

ST48410 έγραψε: 06 Ιουν 2020, 22:14

Δημοκράτης έγραψε: 06 Ιουν 2020, 21:42 Δεν ξέρω πως ξεκίνησε η μαλακία στην ΕΛλάδα να θέλουμε το παιδί να μάθει να διαβάζει από 5, τώρα να αρχίσει να μαθαίνει και αγγλικά από τα 5, να έχει πάρει λόουερ στα 12, πτυχίο γαλλικών ή ισπανικών στα 14 κτλ Αυτά τα καραγκιοζηλίκια δεν θα τα βρεις πουθενά στην Ευρώπη. Φυσικά αν ρωτήσεις τον μέσο 30χρονο κάτοχο προφίσενσι στα αγγλικά και πτυχίου στα γαλλικά να σε μιλήσει πχ γαλλικά θα γελάσει και το παρδαλό κατσίκι. Όποια γνώση δεν χρησιμοποιείς την ξεχνάς και αποδεδειγμένα δεν έχει κανένα κέρδος αν την έμαθες από τα 5 ή τα 10

Να σου πω πως το βλέπω εγώ. Στο νηπιαγωγείο ό,τι διδάσκεται, γίνεται μέσω παιχνιδιού και δραστηριοτήτων. Δεν πρόκειται να βάλεις στο παιδί έξτρα διάβασμα. Θα οργανώσεις μία δραστηριότητα που θα μάθει το αλφάβητο, μερικές λεξούλες ή φρασούλες, πχ να συστήνεται.

Δεδομένου ότι τα παιδιά εισάγονται στην ρομποτική, τους υπολογιστές από πολύ μικρές ηλικίες, ότι το υλικό που παρακολουθούν στην τηλεόραση οι γονείς έχει πολλά αγγλικά, ότι οι ηλεκτρονικές συσκευές που τους περιστοιχίζουν έχουν επίσης αγγλικά, δεν θεωρώ κακή την γνώση της Αγγλικής. Δεν είμαι υπέρ του να μαθαίνουν τα παιδιά 4-5 γλώσσες. Έτσι όπως πάει η κατάσταση σε μερικά χρόνια θα έχουμε αυτόματους μεταφραστές με πολύ πιστές μεταφράσεις σε πραγματικό χρόνο στα κινητά μας. Δηλαδή αντί να μάθει ο κάθε νέος 4-5 γλώσσες, θεωρώ προτιμότερο να πάρει κάποιες γνώσεις προγραμματισμού πχ. Αλλά για τα αγγλικά δεν μπορώ να πω το ίδιο. Έχω 1-2 φίλους που δεν διαβάζουν και είναι πραγματικά μεγάλο πρόβλημα στη ζωή τους.

Δημοκράτης έγραψε: 07 Ιουν 2020, 00:42 για ποιον λόγο; δεν ξέρει καν την ΑΒ στα ελληνικά. Για ποιο λόγο να μάθει έστω και την ελληνική ΑΒ στο νηπιαγωγείο;

Δημοκράτης έγραψε: 07 Ιουν 2020, 00:42 τα περί ρομποτικής είναι ανέκδοτο Επειδή ακριβώς από μικροί έρχονται σε επαφή με την αγγλική γλώσσα τα παιδάκια έτσι κι αλλιώς θα μάθουν αγγλικά και θα μάθουν και καλά αγγλικά. Στην Ελλάδα δεν έχουμε πρόβλημα γλωσσομάθειας. Οι φίλοι σου δεν θα ήξεραν αγλικά ακόμα κι αν τα είχαν κάνει στο σχολείο. Βασικά οι φίλοι σου έκαναν τουλάχιστον 8 χρόνια αγγλικά στο σχολείο και πάλι δεν κατάφεραν να μάθουν να διαβάζουν.

ST48410 έγραψε: 07 Ιουν 2020, 00:56

Δημοκράτης έγραψε: 07 Ιουν 2020, 00:42 για ποιον λόγο; δεν ξέρει καν την ΑΒ στα ελληνικά. Για ποιο λόγο να μάθει έστω και την ελληνική ΑΒ στο νηπιαγωγείο;

Θα σου έλεγα να μην επιμένεις στο συγκεκριμένο θέμα. Ξέρω τι γράφω. Παιδί που τελειώνει πλέον το δίχρονο υποχρεωτικό νηπιαγωγείο διαβάζει και γράφει απλές λεξούλες. Μερικά δε που έχουν υποστήριξη από την οικογένεια κάνουν περισσότερα πράγματα.

Γιατί τα περί ρομποτικής να είναι ανέκδοτο; Μην φανταστείς κάτι προηγμένο. Απλά πραγματάκια προσαρμοσμένα στην ηλικία τους και στο γενικότερο πνεύμα διδασκαλίας μέσα από το παιχνίδι.

ΥΓ. Δεν είμαι τόσο νέος όσο με κάνεις και οι φίλοι μου δεν έκαναν 8 χρόνια αγγλικά στο σχολείο

Δημοκράτης έγραψε: 07 Ιουν 2020, 01:42 από αυτά που είδα εδώ στην Ολλανδία απέκτησα την άποψη ότι ο πρωταθλητισμός που κάνουμε στην Ελλάδα είναι μια μαλακία και μισή. Όταν πέρασα στο πανεπιστήμιο είχα σημαντικό αριθμό από φίλους που είτε τελείωσαν στην 8ετία ενώ ήταν πολύ καλοί ή άριστοι μαθητές, είτε δεν τελείωσαν ποτέ γιατί πολύ απλώς κάηκαν. Από τους συμφοιτητές μου στο πρώτο έτος πάρα πολλοί δεν ήθελαν πλέον να ανοίξουν βιβλίο και τότε η τάση ήταν να μαθαίνουμε μία ξένη γλώσσα και να μπούμε στο πανεπιστήμιο. Τώρα ο κόσμος έχει ξεφύγει ακόμα περισσότερο. Όλα σχεδόν τα παιδιά "μαθαίνουν" 2 γλώσσες, σχεδόν όλα πάνε για προφίσενσι, για κάποιον πανηλίθιο λόγο τα τραβάνε να δώσουν το ecdl. Οι γονείς είναι τόσο καμμένοι που νομίζουν ότι αν φορτώσουν ένα μάτσο χαρτιά τα παιδιά τους θα βρουν δουλειά. Φορτώνουμε τα παιδιά ένα μάτσο βλακεέις σε μια οικονομία που ζητάει όλο και περισσότερη εξειδίκευση. Ένα από τα ξαδελφάκια μου θέλει να γίνει μουσικός και δεν την αφήνει ο πατέρας της γιατί λέει δεν έχει μέλλον ενώ την έβαλε να πάρει το προφ των γαλλικών που δεν την ενδιαφέρουν γιατί λέει μπορεί να χρειαστεί να κάνει κανένα μάθημα να βγάζει κάτι. Βασικά προσπαθεί να την πείσει να γίνει δ.υ. Αυτά τα καραγκιοζιλίκια στην Ολλανδία δεν τα έχω δει πουθενά. Για πολλά μπορείς να τους χαρακτηρίσεις αλλά ο κόσμος εδώ έχει μια πολύ υγιή ισορροπία ανάμεσα σε ζωή και δουλειά.

ST48410 έγραψε: 07 Ιουν 2020, 03:03

Δημοκράτης έγραψε: 07 Ιουν 2020, 01:42 από αυτά που είδα εδώ στην Ολλανδία απέκτησα την άποψη ότι ο πρωταθλητισμός που κάνουμε στην Ελλάδα είναι μια μαλακία και μισή. Όταν πέρασα στο πανεπιστήμιο είχα σημαντικό αριθμό από φίλους που είτε τελείωσαν στην 8ετία ενώ ήταν πολύ καλοί ή άριστοι μαθητές, είτε δεν τελείωσαν ποτέ γιατί πολύ απλώς κάηκαν. Από τους συμφοιτητές μου στο πρώτο έτος πάρα πολλοί δεν ήθελαν πλέον να ανοίξουν βιβλίο και τότε η τάση ήταν να μαθαίνουμε μία ξένη γλώσσα και να μπούμε στο πανεπιστήμιο. Τώρα ο κόσμος έχει ξεφύγει ακόμα περισσότερο. Όλα σχεδόν τα παιδιά "μαθαίνουν" 2 γλώσσες, σχεδόν όλα πάνε για προφίσενσι, για κάποιον πανηλίθιο λόγο τα τραβάνε να δώσουν το ecdl. Οι γονείς είναι τόσο καμμένοι που νομίζουν ότι αν φορτώσουν ένα μάτσο χαρτιά τα παιδιά τους θα βρουν δουλειά. Φορτώνουμε τα παιδιά ένα μάτσο βλακεέις σε μια οικονομία που ζητάει όλο και περισσότερη εξειδίκευση. Ένα από τα ξαδελφάκια μου θέλει να γίνει μουσικός και δεν την αφήνει ο πατέρας της γιατί λέει δεν έχει μέλλον ενώ την έβαλε να πάρει το προφ των γαλλικών που δεν την ενδιαφέρουν γιατί λέει μπορεί να χρειαστεί να κάνει κανένα μάθημα να βγάζει κάτι. Βασικά προσπαθεί να την πείσει να γίνει δ.υ. Αυτά τα καραγκιοζιλίκια στην Ολλανδία δεν τα έχω δει πουθενά. Για πολλά μπορείς να τους χαρακτηρίσεις αλλά ο κόσμος εδώ έχει μια πολύ υγιή ισορροπία ανάμεσα σε ζωή και δουλειά.

Αν υπάρχει κάτι καλό εκεί μετά χαράς να το αντιγράψουμε. Δεν είμαι σίγουρος όμως ότι είναι τόσο απλό. Υπάρχει ανάλογος ανταγωνισμός στην αγορά εργασίας; Ανάλογη ανεργία; Δηλαδή ένας που δεν έχει καλό πτυχίο και γλώσσες και εξειδίκευση εκεί μπορεί να ζήσει και να κάνει οικογένεια; Ας πούμε κάποιος που έχει τελειώσει το λύκειο και δεν γουστάρει τα γράμματα, τι επιλογές έχει για να επιβιώσει; Γιατί εδώ πλέον δεν είναι εύκολο. Δεν είναι σίγουρο ούτε καν αν έχεις πτυχία και γνώσεις.