Phorum.com.gr

stella έγραψε: 07 Ιουν 2020, 12:11

Πολιτιστική ταυτότητα, όχι αστεία.

Χαχα, πουλάει όμως!!!

ΓΑΛΗ έγραψε: 07 Ιουν 2020, 10:33

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 07 Ιουν 2020, 10:21

ST48410 έγραψε: 07 Ιουν 2020, 10:18 Όποιος δεν μπορεί να προσαρμοστεί στις νέες καταστάσεις να πληρώσει τις κυρώσεις. Στα σοβαρά τώρα θα υποστηρίξετε επιχειρηματίες που παραβιάζουν τα μέτρα; Μυκονιάτες ή ξένους επιχειρηματίες;

Εγώ χεστηκα. Τα βάζω για όσους μιλάνε για επιχειρηματικότητα, αντικρατισμο, και έσοδα από τουρισμό. Εγώ είμαι υπέρ του να κλείσουν όλα και μόνο ελεύθερα κάμπινγκ και ρειβ πάρτυ.

Μα είναι ήδη σαφής η σύνδεση του πεπτικού σου συστήματος με το επιχειρησιακό σου πλάνο.

ΓΑΛΗ έγραψε: 07 Ιουν 2020, 12:36

stella έγραψε: 07 Ιουν 2020, 12:11

Πολιτιστική ταυτότητα, όχι αστεία.

τουριστικό σποτάκι είναι, όχι βίντεο πολιτιστικής ταυτότητας. Εγώ βλέπω οι Τούρκοι έκαναν μια σοβαρή προσπάθεια στο σποτ. Το δικό μας πιο πολύ με αρπαχτή μοιάζει.

πατησιωτης έγραψε: 07 Ιουν 2020, 10:27

ST48410 έγραψε: 07 Ιουν 2020, 10:18 Όποιος δεν μπορεί να προσαρμοστεί στις νέες καταστάσεις να πληρώσει τις κυρώσεις. Στα σοβαρά τώρα θα υποστηρίξετε επιχειρηματίες που παραβιάζουν τα μέτρα; Μυκονιάτες ή ξένους επιχειρηματίες;

Υπάρχει και κάτι άλλο όμως : στην Ελλάδα υπάρχει μεγάλος αριθμός εξασφαλισμένων (δημόσιο,συνταξιούχοι) που μιλάει εκ του ασφαλούς και λέει κλειστε τα όλα επειδή δεν έχει ή νομίζει ότι δεν έχει τίποτα να χάσει.
Για να περιορισθεί αυτό το φαινόμενο που υπήρξε και επί μνημονίου ο μόνος τρόπος είναι οι σταθερές αποδοχές από το δημόσιο οιουδήποτε τύπου να είναι εκφρασμένες όχι σε ευρώ αλλά σε ποσοστό επί του ΑΕΠ.
Δεν θα παίρνεις κύριε 900 ευρώ σύνταξη ή μισθό αλλά π.χ. το 0,000009 του ελληνικού ΑΕΠ.Ούτε αυξήσεις ούτε περικοπές από την κυβέρνηση.Οταν αυξάνεται το ΑΕΠ αυξάνεται και ο μισθός σου και όταν μειώνεται το ίδιο.Το ποσοστό μένει σταθερό.
Οπότε βγες και φώναξε κλειστε τα όλα.Εάν πέσει το ΑΕΠ 15% θα πέσει το ίδιο το εισόδημά σου και όχι μόνο του ιδιωτικού τομέα.

Eπιτέλους αφήνοντας τον Τραμπ στην άκρη και μία μεγάλη αλήθεια.
Μερίδα αριστερών, μερίδα εθνικιστικών, φιλελέδων, γιαλαντζί ή μη που μπορεί μερικοί να ξεπουλήθηκαν στο γιουσουρουμ για ενα κουστουμ ψηφίζοντας τον γαλάζιο ΣΥΡΙΖΑ, ήσαν υπέρ όλων των μέτρων και είναι υπέρ όλων των προστίμων.
Λογικό αν κάποιος είναι δημόσιος υπάλληλος, συνταξιούχος, εισοδηματίας με καβάντζα ή άεργος.

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 07 Ιουν 2020, 09:40

Μύκονος: Δύο μήνες λουκέτο και 20.000 ευρώ πρόστιμο για τον συνωστισμό σε μπιτς μπαρ στην Φτελιά (φωτό + βίντεο)

https://www.protothema.gr/greece/articl ... oto-video/
Τον κατέστρεψαν τον επιχειρηματία οι ρουφιάνοι του κουλή με τις φωτογραφίες του. Κλειστό όλο το καλοκαίρι. Κατά τα λοιπά, θα ρθουν τουρίστες και θα έχουμε ανάπτυξη, και στα μπαρ θα αράζουν όπως το πάμε στις διαδηλώσεις. Που θα βρουν τώρα οι εργαζόμενοι δουλειά που θα απολυθούν, χεστηκανε. Τσογλανια.

Το θέμα δεν είναι μόνο ο επιχειρηματίας αλλά και οι εργαζόμενοι.
Δεν ξέρω αν υφίσταται διαφορετική πρόβλεψη, ωστόσο αυτό που θα μπορούσε να γίνει θα ήταν ένα σεβαστό πρόστιμο και κλείσιμο για δύο μέρες, αν συνέβαινε το ίδιο αυξημένο πρόστιμο και κλείσιμο και την τρίτη φορά κλείσιμο οριστικά.
Έτσι θα λάμβανε αυστηρή προειδοποίηση και επιπλέον οι εργαζόμενοι θα δούλευαν.
Όπλο κάθε κυβέρνησης είναι η κυβερνητική ανευθυνότητα όταν δεν συμφέρει η υπευθυνότητα και η μεταβίβαση στους πολίτες που έβαλαν πλάτη με κόστος.

mao mao έγραψε: 07 Ιουν 2020, 12:50

ΓΑΛΗ έγραψε: 07 Ιουν 2020, 12:36

stella έγραψε: 07 Ιουν 2020, 12:11

Πολιτιστική ταυτότητα, όχι αστεία.

τουριστικό σποτάκι είναι, όχι βίντεο πολιτιστικής ταυτότητας. Εγώ βλέπω οι Τούρκοι έκαναν μια σοβαρή προσπάθεια στο σποτ. Το δικό μας πιο πολύ με αρπαχτή μοιάζει.

Που ακριβώς διακρίνεις την σοβαρή προσπάθεια; Το στυλ των πλάνων είναι ακριβώς το ίδιο.

Και όλως τυχαίως, σε όλα τα τουριστικά πλάνα παγκοσμίως, ειδικώς όταν αφορούν σε παραλίες, δείχνουν ερημικές και σχεδόν απάτητες παραλίες. Όταν μπαίνουν στο πλαίσιο, ξαπλώστρες, ομπρέλες, πολυκοσμία και λοιπά διακοσμητικά στοιχεία, συνουσιάζεται αισθητικώς το σύμπαν.

Και η Τουρκία, το έχει γενικώς αυτό το πρόβλημα. Τα κοσμικά της θέρετρα δεν έχουν κρατήσει κάποια συγκεκριμένα αρχιτεκτονικά στοιχεία, είναι η χαρά του αρχοντοχωριάτη. Ό,τι ακριβώς συνέβη και στην Ελλάδα, στις περιοχές που κατάλαβαν πολύ αργά τι είχαν και τι κατάφεραν να καταστρέψουν.

Πάλι με τη γίδα στην πλάτη πιάστηκαν οι άριστοι;

Namrail έγραψε: 07 Ιουν 2020, 10:56

ST48410 έγραψε: 07 Ιουν 2020, 10:45

Συνάντηση με τον κλάδο τότε και αν τους πουν αυτό που λες κι εσύ ας τους κλείσει και ας αποζημιώσει όπως μπορεί. Δεν είναι λογικό να αφήσουμε να ξεφύγει η κατάσταση στα νησιά επειδή δεν μπορούν οι μεθυσμένοι να κρατήσουν αποφάσεις. Υπάρχουν προτεραιότητες στη ζωή.

Ναι οκ, αποζημίωση δεν παίζει, ούτε βέβαια το ενδεχόμενο να κλείσουν τα μπαράκια και να βρίζουν οι καταστηματάρχες τον Κούλη για επιλεκτική εις βάρος τους αντιμετώπιση.

Για αυτό και θα παραμείνουν ανοιχτά, θα πέσουν μερικά πρόστιμα και τα μέτρα δε θα τηρηθούν.

Και αυτό δε θα συμβεί μόνο στα μπαράκια.

ST48410 έγραψε: 07 Ιουν 2020, 10:45 Προσωπικά πιστεύω στο "ανάγκα και οι θεοί πείθονται". Όσοι δραστηριοποιούνται τουριστικά στη Μύκονο είναι τόσο έμπειροι που μπορούν και θα βρουν λύσεις ώστε να δουλέψουν με μεγαλύτερη ασφάλεια.

Εντάξει, θα πάει ο μαγαζατορας της Μυκόνου να πει στον άραβα, που ανοίγει σαμπάνιες του δεκαχιλιαρου ότι δεν μπορεί να κάνει ότι θέλει γιατί...προέχουν τα μέτρα ασφαλείας.

Αλήθεια που ζείτε;

Σαν μια γενική παρατήρηση να πω ότι δεν περίμενα από σένα τέτοια στάση για πολλούς λόγους. Ωστόσο αφού με κατηγορείς ότι αιθεροβατώ ( ) να αναπτύξω κάπως παραπάνω τι νομίζω.

Δεν βλέπω για ποιο λόγο ο Άραβας που θα έρθει να διασκεδάσει να θέλει να πάρει πολλά ρίσκα. Δηλαδή η επιθυμία του να επιδειχθεί στους απλούς τουρίστες γύρω είναι τόση που να μην τον νοιάζει αν κολλήσει κάτι και αναγκαστεί να νοσηλευτεί στο ΕΣΥ;

Αλλά αν το θέλει τότε εσύ και εγώ ως κράτος δεν τον θέλουμε. Ένα cluster που θα σκάσει τώρα στη Μύκονο με 40-50 κρούσματα, την τελείωσε για φέτος. Θα χαθεί το peak της σεζόν που βγαίνουν παντού και πάντα τα χοντρά λεφτά. Γιατί να θέλει κάτι τέτοιο και ο σωστός Μυκονιάτης επιχειρηματίας ή έστω ο κάτοικος; Γιατί να το θέλει ο εργαζόμενος; Ποιος βεβαιώνει ότι τα γκαρσόνια που είναι συνήθως νεαρά άτομα, θα περάσουν την ίωση ελαφρά χωρίς να τους μείνει κάποιο κουσούρι. Επειδή αυτό βολεύει 5-10 επιχειρηματίες με συγκεκριμένα κονέ;

Μπορεί στο τέλος να γίνει αυτό που λες. Μερικά πρόστιμα για ξεκάρφωμα (θα εισπραχτούν άραγε και πότε;) και χαλαρότητα για όλους τους άλλους. Ωστόσο εμείς σαν άνθρωποι που συναισθανόμαστε την αξία της θυσίας του προσωπικού συμφέροντος για το κοινωνικό καλό, και την κρισιμότητα της κατάστασης πρέπει να πιέσουμε από όπου και όσο μπορεί ο καθένας προκειμένου να τηρούνται οι αποστάσεις. Σε αυτή τη λογική, συμφωνώ με την τιμωρία της συγκεκριμένης επιχείρησης. Το ύψος και η χρονική διάρκεια θα μπορούσαν να είναι διαφορετικά προκειμένου να μην πληγούν οι εργαζόμενοί της, ωστόσο θα έπρεπε να ξέρω τι περιθώρια αφήνει ο νόμος για να κάνω σοβαρά μια τέτοια συζήτηση.

ST48410 έγραψε: 07 Ιουν 2020, 23:32

Σαν μια γενική παρατήρηση να πω ότι δεν περίμενα από σένα τέτοια στάση για πολλούς λόγους.

Εγώ φίλε μου γράφω με όσα έχω δει μέχρι τώρα. Πήγαμε παρέα τριών ατόμων να δούμε τα ματσάκια στο Νέο Ηράκλειο και ήμασταν ο ένας πάνω στον άλλο.

Βλέπω τα φιλαράκια στην Πάτρα και τη Λαμία να ανεβάζουν στο φεις φωτό από μπαράκια που είναι τίγκα.

Μάλιστα μια φωτό στη Λαμία σε έναν από τους πεζοδρόμους της πλατείας λαού φαντάζει σαν να τραβήχτηκε επίτηδες. Γεματος ασφυκτικά ο πεζόδρομος, λες και υπήρχε κάποιο event που έφερε εκεί όλη την πόλη.

Καταλαβαίνεις λοιπόν τι θα γίνεται στις τουριστικές περιοχές.

ST48410 έγραψε: 07 Ιουν 2020, 23:32
Δεν βλέπω για ποιο λόγο ο Άραβας που θα έρθει να διασκεδάσει να θέλει να πάρει πολλά ρίσκα. Δηλαδή η επιθυμία του να επιδειχθεί στους απλούς τουρίστες γύρω είναι τόση που να μην τον νοιάζει αν κολλήσει κάτι και αναγκαστεί να νοσηλευτεί στο ΕΣΥ;

Άμα δεν ήθελε να πάρει ρίσκα θα καθόταν στην αραπιά. Προφανώς όσοι επιλέγουν να ταξιδέψουν αυτή την περίοδο για διακοπές, δεν είναι εκείνοι που έχουν αυξημένο φόβο για τον ιό. Ήδη η επιδημία έχει αποτρέψει πολλούς από περιττά ταξίδια. Όσοι κάνουν τα ταξίδια αυτά, φοβούνται λιγότερο.

Και σιγά μη νοσηλευτεί ο Άραβας στο ΕΣΥ. Σε κάνα ιατρικό κέντρο αθηνων ίσως.

ST48410 έγραψε: 07 Ιουν 2020, 23:32 Αλλά αν το θέλει τότε εσύ και εγώ ως κράτος δεν τον θέλουμε. Ένα cluster που θα σκάσει τώρα στη Μύκονο με 40-50 κρούσματα, την τελείωσε για φέτος. Θα χαθεί το peak της σεζόν που βγαίνουν παντού και πάντα τα χοντρά λεφτά.

Είπαμε το κράτος έχει δυνατότητα για περιορισμένους ελέγχους. Και επιπλέον, να μην είσαι καθόλου σίγουρος πως θέλει να πιάσει τους παραβάτες, ακόμα και με αυτά τα λιγοστά μέσα που διαθέτει.

Όλο το υπουργικό συμβούλιο, εκτός από το Χαρδαλιά για ευνόητους λόγους, έχει τη λογική "αφήστε τους ξεμπαρκους να βγάλουν κάνα φράγκο, όσο δεν έχουμε αναζωπύρωση της επιδημίας".

Όσο δεν συμβαίνει κάνα μεγάλο μπαμ και το Ro μένει κάτω από το 1, οι αρχές θα κάνουν όσο τους παίρνει τα στραβά μάτια.

ST48410 έγραψε: 07 Ιουν 2020, 23:32 Γιατί να θέλει κάτι τέτοιο και ο σωστός Μυκονιάτης επιχειρηματίας ή έστω ο κάτοικος; Γιατί να το θέλει ο εργαζόμενος; Ποιος βεβαιώνει ότι τα γκαρσόνια που είναι συνήθως νεαρά άτομα, θα περάσουν την ίωση ελαφρά χωρίς να τους μείνει κάποιο κουσούρι. Επειδή αυτό βολεύει 5-10 επιχειρηματίες με συγκεκριμένα κονέ;

Νταξ, οκ. Οι εργαζόμενοι, ειδικά χαμηλής ειδίκευσης όπως γκαρσονια κλπ δεν έχουν φωνή. Θα δουλέψουν κάτω από οποιεσδήποτε συνθήκες γιατί υπάρχουν στη γωνία άλλοι 50 που όχι μόνο είναι διατεθειμένοι να εργαστούν σε συνθήκες κινδύνου, αλλά για 400 ευρώ θα μπορούσαν να παίρνουν κι ένα τσιμπούκι στο αφεντικό για να του δείξουν πόσο πρόθυμοι είναι.

Επίσης οι μαγαζατορες δεν σκέφτονται ποτέ με βάση το χειρότερο σενάριο. Σκέφτονται με βάση το καλύτερο . Δλδ ότι και δεν θα υπάρξει αναζωπύρωση της επιδημίας αλλά και ότι θα εκμεταλλευτούν τα κενά εφαρμογής των μέτρων για να έχουν περισσότερους πελάτες.

Έτσι πορεύονται και για να το απλοποίησω, έδωσα και ένα παράδειγμα. Έρχονται πελάτες και ζητούν να κάτσουν σε ένα μαγαζί που έχει πιάσει την επιτρεπόμενη πληρότητα, αλλά διαθέτει ακόμα κενές θέσεις λόγω των μέτρων ασφαλείας.

Φαντάζεται κανείς ότι υπάρχει καταστηματάρχης που θα τους διώξει; Προφανώς και όχι. Και αυτό συμβαίνει εκεί έξω τώρα που μιλάμε.

ST48410 έγραψε: 07 Ιουν 2020, 23:32 . Ωστόσο εμείς σαν άνθρωποι που συναισθανόμαστε την αξία της θυσίας του προσωπικού συμφέροντος για το κοινωνικό καλό, και την κρισιμότητα της κατάστασης πρέπει να πιέσουμε από όπου και όσο μπορεί ο καθένας προκειμένου να τηρούνται οι αποστάσεις.

Κοίταξε να δεις, εγώ συμφωνώ μαζί σου. Όσοι αισθανόμαστε την ευθύνη πρέπει να κάνουμε ότι μπορούμε.

Απλά γράφω με τον τρόπο που γράφω γιατί νιώθω ότι οι εξελίξεις έχουν ξεπεράσει τη συζήτηση που κάνουμε.

Απλά δεν έχει νόημα πια. Η αγορά και το πλήθος έχουν επιλέξει έναν συγκεκριμένο δρόμο που δεν έχει γυρισμό, όσο τουλάχιστον δεν παρατηρείται αναζωπύρωση της επιδημίας.

Namrail έγραψε: 08 Ιουν 2020, 00:16 Απλά γράφω με τον τρόπο που γράφω γιατί νιώθω ότι οι εξελίξεις έχουν ξεπεράσει τη συζήτηση που κάνουμε.

Απλά δεν έχει νόημα πια. Η αγορά και το πλήθος έχουν επιλέξει έναν συγκεκριμένο δρόμο που δεν έχει γυρισμό, όσο τουλάχιστον δεν παρατηρείται αναζωπύρωση της επιδημίας.

Αυτό το δέχομαι, αν και μου φαίνεται κομματάκι μοιρολατρικό. Την κυβέρνηση για πολλά μπορεί να την κατηγορήσει ή επαινέσει κάποιος (ανάλογα με τις κομματικές του εξαρτήσεις ή επιλογές), ωστόσο έχει δείξει ότι ανταποκρίνεται στο κράξιμο.

Προσωπικά θα επιθυμούσα άτομα υπεύθυνα, όπως εσύ, να πιέζουν με τα χίλια για ελέγχους και πρόστιμα, προκειμένου να σταματήσει η χαλαρότητα όσο αυτό μπορεί να είναι δυνατό.

Άρα λοιπόν κράζω ή επιδοκιμάζω προκειμένου να πιέσω να γίνουν περισσότερες ενέργειες προς την κατεύθυνση που θεωρώ σωστή.

Namrail έγραψε: 08 Ιουν 2020, 00:16 Εγώ φίλε μου γράφω με όσα έχω δει μέχρι τώρα. Πήγαμε παρέα τριών ατόμων να δούμε τα ματσάκια στο Νέο Ηράκλειο και ήμασταν ο ένας πάνω στον άλλο.

Ωπ. Στο ίδιο μέρος βρεθήκαμε. Eγώ πάω συχνά αν και στους αγώνες περισσότερο Νέα Φιλαδέλφεια.
Ισχύει επίσης και στο μπαρ καθόταν πολύς κόσμος.

Και σήμερα έχει πτήση από και προς Κατάρ. Θεοχάρη, βγες πάλι να μας πεις ότι αναστέλλονται μέχρι τις 15 λόγω κρουσμάτων...

Κατεβαίνουν σε απεργία όλα τα μπιτσόμπαρα της Μυκόνου επειδή η κυβέρνηση οδηγεί στην ανεργία και στην ανέχεια 280 οικογένειες.

Zhukov έγραψε: 08 Ιουν 2020, 11:08 Κατεβαίνουν σε απεργία όλα τα μπιτσόμπαρα της Μυκόνου επειδή η κυβέρνηση οδηγεί στην ανεργία και στην ανέχεια 280 οικογένειες.

Ας κάνουν ό,τι νομίζουν. Ωστόσο το αίτημα των φίλων εδώ πιο είναι:

1. Να καταργηθούν πλήρως τα μέτρα για τους Μυκονιάτες επιχειρηματίες;
2. Να καταργηθούν τα μέτρα τήρησης αποστάσεων για όλους;
3. Να υπάρχουν περιοριστικά μέτρα αλλά να μην εφαρμόζονται;
4. Να αντικατασταθούν τα μέτρα με άλλα πιο ελαστικά;

Για βοηθήστε λίγο.

ΥΓ. Επίσης για τους φίλους παραπάνω που παρακολούθησαν αγώνα σε καφετέρια (;) και ήταν ο ένας πάνω στον άλλο θα έλεγα ότι έχουν και οι ίδιοι ευθύνη. Αν θέλουμε να δουλέψουν τα περιοριστικά μέτρα θα πρέπει να δείξουμε ως πελάτες ότι μας ενδιαφέρει. Να περνάμε έξω από το μαγαζί και όταν το βλέπουμε γεμάτο να φεύγουμε. Να διαμαρτυρόμαστε όταν είμαστε μέσα και βλέπουμε ότι ο μαγαζάτορας βάζει έξτρα κόσμο και καρέκλες δίπλα μας. Αν υπάρξει μια κρίσιμη μάζα που απαιτεί την εφαρμογή θα αρχίσετε να βλέπετε συμμόρφωση χωρίς να χρειάζεται να κλείνει το κράτος μαγαζιά. Δεν υπάρχει περίπτωση να μην κινδυνέψουμε εμείς και τα εξαρτώμενα από εμάς ευπαθή άτομα αν δεν αναλάβουμε το μέρος της ατομικής ευθύνης που μας αναλογεί.

ST48410 έγραψε: 08 Ιουν 2020, 11:40Αν υπάρξει μια κρίσιμη μάζα που απαιτεί την εφαρμογή θα αρχίσετε να βλέπετε συμμόρφωση χωρίς να χρειάζεται να κλείνει το κράτος μαγαζιά.

Μα αυτό ακριβώς είναι το πρόβλημα, η συγκεκριμένη κρίσιμη μάζα δεν υπάρχει.

Εδώ ακόμη και ο Πορτοσάλτε ήταν υπέρ της πλήρους ελευθερίας στα μπιτσόμπαρα και μιλούσε για τακτικές κομμουνιστικών καθεστώτων.

Αν μπλέξεις με ημίτρελους δεν υπάρχει σωτηρία.