Phorum.com.gr

Green Dragon έγραψε: 06 Μάιος 2020, 10:41

sloopy έγραψε: 06 Μάιος 2020, 06:49 Καλά ο Χατζηδάκης,ο υπουργος της ΝΔ μας δουλεύει;
Έφεραν περιβαλλοντικό ν/σ εν μέσω πανδημίας και λένε ότι ο κόσμος δεν αντιδρά άρα το στηρίζει; Βέβαια με την αποχώρησή του ο Τσίπρας πετάει την μπάλα στην εξέδρα...

Ακριβώς την ίδια γκρίνια θυμάμαι και επί ΣΥΡΙΖΑ.

Δεν λέω ότι το νομοσχέδιο είναι καλό, δεν το έχω διαβάσει και γενικά είμαι πολύ δύσπιστος απέναντι στις προθέσεις της όποιας κυβέρνησης σχετικά με περιβαλλοντικά θέματα. Αλλά θυμάμαι την ατμόσφαιρα τότε που είχε ψηφιστεί κάτι παρόμοιο.

Ο Μητσοτάκης και ολόκληρη η ΕΕ εδώ που τα λέμε είναι στα "αριστερά" στο παγκόσμιο σκηνικό του περιβαλλοντισμού.Το γεγονός αυτό δεν είναι ορατό στην Ελλάδα γιατί απλούστατα δεν υπάρχει όπως και σε άλλα ζητήματα η "δεξιά" που υπάρχει παγκοσμίως.
Παγκοσμίως η δεξιά αρνειται ότι υπάρχει θέμα κλιματικής αλλαγής (Τραμπ,Τζόνσον,Μπολσονάρο κλπ).
Εχεις ακούσει κάποιο κόμμα εδώ να λέει δεν υπάρχει κλιματική αλλαγή;δεν μιλάω για μεμονωμένους ανθρώπους που μεταφέρουν τις απόψεις της παγκόσμιας δεξιάς απέξω αλλά για κόμμα κάποιου βεληνεκούς.Και επίσημη θέση της ΕΕ είναι όλα τα κλιματικής αλλαγής σε αντίθεση με τις ΗΠΑ αλλά και άλλες μεγάλες δυνάμεις που δεν εφαρμόζουν ή δυσανασχετούν με τις ανάλογες συνθήκες.
Ο Μητσοτάκης μίλησε στη Γενική Συνέλευση του ΟΗΕ για την κλιματική αλλαγή και ο Χατζηδάκης είναι κατ εξοχήν μέσα στα ευρωπαικά πράγματα.
Συνεπώς και χωρίς να το έχεις διαβάσει ξέρεις ότι κάπου εκεί θα κινείται το νομοσχέδιο.
Απλά στην Ελλάδα υπάρχει ο αριστερίστικος ουτοπισμός βαρουφακικού τύπου "ένας άλλος κόσμος είναι εφικτός" μόνο που καμμιά σοβαρή δύναμη διεθνώς δεν ενδιαφέρεται για αυτόν τον άλλο κόσμο.

elchav έγραψε: 03 Μάιος 2020, 21:46 χαοτικέ πως νιώθεις που τα χέρια σου είναι βαμμένα με τις στάχτες 100+ ανθρώπων αφού ψηφίζεις τη μακελάρισσα;

οσοι βρεθηκαν εκει απο αλλες περιοχες,συλληπητηρια
οσοι συνειδητα εχτισαν αυθαιρετα κσταστρεφοντας το περιβαλλον,τι να πουμε

Green Dragon έγραψε: 05 Μάιος 2020, 20:45

paul25 έγραψε: 05 Μάιος 2020, 13:09 Η αληθεια ειναι πως υπαρχει σπανη πορων και αυτο αρκει να το καταλαβει καποιος με απλα νουμερα, αυξηση πληθυσμου και λιγοι ποροι. Γι'αυτο και εγραψα οτι βιωσιμη αναπτυξη, αειφορικη αναπτυξη κλπ ειναι ανοησιες. Ομως η ιδεα της αναπτυξης ειναι ριζωμενη στο μυαλο μας, δεν ειναι ευκολη η αποδοχη της λιτοτητας. Εκτος αν γινουμε αποικιοκρατικοι, εμποδιζουμε τις αναπτυσσομενες χωρες να αναπτυχθουν, ελεγχουμε τους πληθυσμους τους κλπ για οφελος των δυτικων. Η αισιοδοξη αλλα αοριστη πιστη, ειναι οτι η τεχνολογια και ο ανθρωπος θα βρουν λυση (μεταλλαγμενα για τροφη η σε χαπια κλπ). Αυτη προτιμαται να προωθειτε, αλλα ειναι μεγαλη κουβεντα το ποσο μακρια μπορουν να φτασουν για να μας σωσουν απο περιβαλλοντικες κρισεις, παρε παραδειγμα αυτο που βιωνουμε σημερα.

Η μόνη πραγμαιτκή λύση είναι η μείωση πληθυσμού. Για πρώτη φορά στην ζωή μου άκουσα κάποιον να το λέει, τον Μακρόν.

Νομιζω οτι οντως ο Μαλθους δικαιωνεται. Αλλα αυτο ειναι ζοφερη εναλλακτικη.

paul25 έγραψε: 06 Μάιος 2020, 12:46 Νομιζω οτι οντως ο Μαλθους δικαιωνεται. Αλλα αυτο ειναι ζοφερη εναλλακτικη.

Δεν συμβαίνει αυτό.Όλες οι χώρες που αστικοποιούνται μετά από μια δυο γενιές αρχίζουν και έχουν υπογεννητικότητα.Αύξηση του πληθυσμού συμβαίνει μόνο στις χώρες που η πλειοψηφία του πληθυσμού είναι στα χωριά.Αυτές μειώνονται συν τω χρόνω.

paul25 έγραψε: 06 Μάιος 2020, 12:46

Green Dragon έγραψε: 05 Μάιος 2020, 20:45 Η μόνη πραγμαιτκή λύση είναι η μείωση πληθυσμού. Για πρώτη φορά στην ζωή μου άκουσα κάποιον να το λέει, τον Μακρόν.

Νομιζω οτι οντως ο Μαλθους δικαιωνεται. Αλλα αυτο ειναι ζοφερη εναλλακτικη.

Όχι απαραίτητα, αφού βέβαια δεν μιλάω για σκόπιμη εξόντωση αλλά για έλεγχο των γεννήσεων. Βέβαια είναι μακρόπνοο σχέδιο και θα χρειαστούν τουλάχιστον τρεις γενιές για να ισορροπήσει κάπως η κατάσταση.

πατησιωτης έγραψε: 06 Μάιος 2020, 13:18

paul25 έγραψε: 06 Μάιος 2020, 12:46 Νομιζω οτι οντως ο Μαλθους δικαιωνεται. Αλλα αυτο ειναι ζοφερη εναλλακτικη.

Δεν συμβαίνει αυτό.Όλες οι χώρες που αστικοποιούνται μετά από μια δυο γενιές αρχίζουν και έχουν υπογεννητικότητα.Αύξηση του πληθυσμού συμβαίνει μόνο στις χώρες που η πλειοψηφία του πληθυσμού είναι στα χωριά.Αυτές μειώνονται συν τω χρόνω.

Το πρόβλημα είναι ότι για να αναπτυχθούν επαρκώς οι πολυπληθείς χώρες και να δούμε το φαινόμενο που περιέγραψες (και όντως υπάρχει) ο πλανήτης θα καταστραφεί. Δεν μπορεί να σηκώσει την άνεση 10 δις ανθρώπων.