Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
axilmar έγραψε: 28 Αύγ 2020, 11:10
Σωστο, εννοειται οτι ο Μπεζος δεν εχει 200 δις χρημα, και βεβαια εαν αρχισει να πουλαει τις μετοχες του αυτες θα πεσουνε.
Ομως πως ακριβως ειναι διαφορετικη η εισροη χρηματος με την κοπη; το να εισρευσουν ξαφνικα 200 δις στην ελληνικη οικονομια ειναι ακριβως το ιδιο σαν να τα κοψεις: το κυκλοφορουν χρημα θα δειχνει αξια της οικονομιας Χ+200 δις, ενω η πραγματικη οικονομια θα εχει αξια Χ δις.
Μμμμ.... όχι. Η πραγματική οικονομία θα είναι πραγματικά χ+200 δις. Είναι λιγάκι πιο πολύπλοκο. Αρχικά σκέψου ότι όλα αυτά θα γίνουν καταθέσεις. Καμμιά οικογένεια δεν θα πάρει 45 χιλιάρικα και θα τα ξοδέψει σε έναν μήνα. Δηλαδή σχεδόν καμμιά. Σε δεύτερη φάση και επειδή το συνολικό χρέος των πολιτών είναι πάνω από 200 δις, αυτό που θα συμβεί είναι να μειωθεί τρομερά το ιδιωτικό χρέος. Αυτό το ιδιωτικό χρέος είναι κυρίως χρέος προς το δημόσιο, ΔΕΚΟ/ΙΕΚΟ και ελεύθερους επαγγελματίες και μικρές επιχειρήσεις (χρωστούμενα σε μαγαζιά, τεχνικούς, επιστημονικούς κλάδους και χρωστούμενα σε τιμολόγια από μικρές επιχειρήσεις προς προμηθευτές).
Τίποτα απ' αυτά δεν έχει την δυναμική να αυξήσει τον πληθωρισμό, γιατί δεν έχει αυξήσει την ζήτηση σε κάτι.
Σε τρίτη φάση, θα αυξηθούν οι επενδύσεις σε ακίνητα και αυτοκίνητα και αυτό θα κινήσει τις δυο αυτές αγορές. Από αυτές τις δυο, μόνο η πρώτη ενδέχεται να αυξήσει τις τιμές, αλλά αυτό δεν αυξάνει τον πληθωρισμό καταναλωτικών αγαθών και υπηρεσιών. Ίσως αυξήσει τις τιμές ενοικίων, αν δεν υπάρξει σημαντική κατασκευαστική δραστηριότητα (που θα υπάρξει).
Ο συνολικός πληθωρισμός ίσως αυξηθεί λίγο παραπάνω μεσοπρόθεσμα, αλλά δεν βλέπω πώς μπορεί να αυξηθεί σημαντικά.
Το οτι τα λεφτα θα πανε σε αποπληρωμη χρεων, δεν σημαινει οτι θα φυγουν απο την χωρα. Απλα θα αλλαξουν χερια. Καποιος δλδ που χρωσταει σε καποιον ναι μεν θα πληρωσει το χρεος του, αλλα τα λεφτα αυτα θα μεινουν στην χωρα, αυτος που του εξοφληθηκαν χρωστουμενα θα εχει λεφτα στα χερια του να κανει αγορες και καταναλωση.
Αλλα και στις τραπεζες να μεινουν τα λεφτα, αυτο σημαινει οτι θα εχουν αερα οι τραπεζες να αρχισουν να δινουν δανεια. Οποτε παλι θα αυξηθει η καταναλωση.
Και τα αυτοκινητα, και τα ακινητα μπορουν να αυξησουν τις τιμες, στον βαθμο που τα λεφτα μενουν εντος της χωρας: αυτος που θα κερδισει απο την αγορα αυτοκινητου/ακινητου ειτε θα εχει διαθεσιμο εισοδημα για καταναλωση ειτε θα επιτρεψει στις τραπεζες να δανεισουν.
Φυσικά. Αν δεν αυξανόταν καθόλου η κατανάλωση θα ήταν οξύμωρο. Αλλά αυτό σίγουρα δεν σημαίνει υπερπληθωρισμό.
Re: οπτικοποίηση του πλούτου του Jeff Bezos
Δημοσιεύτηκε: 31 Αύγ 2020, 22:49
από hellegennes
Spiros252 έγραψε: 31 Αύγ 2020, 17:29
Δεδομένου ότι το μεγαλύτερο μέρος των οφειλών προς το δημόσιο και γενικώς είναι μεγάλα ποσά από λίγους σχετικά, δεν νομίζω ότι θα υπάρξει ιδιαίτερη λύση. Αυτός που έχει χρέος 50-100-200 χιλιάρικα δεν θα τα εξοφλήσει.
Κάνεις λάθος και στα δύο. Το μεγαλύτερο μέρος των οφειλών και προς το δημόσιο και προς τρίτους είναι από μικρούς οφειλέτες. Και σαφώς και αυτός που έχει μεγάλα χρέη θα εξοφλήσει σημαντικό μέρος των οφειλών του αν του δοθεί η δυνατότητα.
Μμμμ.... όχι. Η πραγματική οικονομία θα είναι πραγματικά χ+200 δις. Είναι λιγάκι πιο πολύπλοκο. Αρχικά σκέψου ότι όλα αυτά θα γίνουν καταθέσεις. Καμμιά οικογένεια δεν θα πάρει 45 χιλιάρικα και θα τα ξοδέψει σε έναν μήνα. Δηλαδή σχεδόν καμμιά. Σε δεύτερη φάση και επειδή το συνολικό χρέος των πολιτών είναι πάνω από 200 δις, αυτό που θα συμβεί είναι να μειωθεί τρομερά το ιδιωτικό χρέος. Αυτό το ιδιωτικό χρέος είναι κυρίως χρέος προς το δημόσιο, ΔΕΚΟ/ΙΕΚΟ και ελεύθερους επαγγελματίες και μικρές επιχειρήσεις (χρωστούμενα σε μαγαζιά, τεχνικούς, επιστημονικούς κλάδους και χρωστούμενα σε τιμολόγια από μικρές επιχειρήσεις προς προμηθευτές).
Τίποτα απ' αυτά δεν έχει την δυναμική να αυξήσει τον πληθωρισμό, γιατί δεν έχει αυξήσει την ζήτηση σε κάτι.
Σε τρίτη φάση, θα αυξηθούν οι επενδύσεις σε ακίνητα και αυτοκίνητα και αυτό θα κινήσει τις δυο αυτές αγορές. Από αυτές τις δυο, μόνο η πρώτη ενδέχεται να αυξήσει τις τιμές, αλλά αυτό δεν αυξάνει τον πληθωρισμό καταναλωτικών αγαθών και υπηρεσιών. Ίσως αυξήσει τις τιμές ενοικίων, αν δεν υπάρξει σημαντική κατασκευαστική δραστηριότητα (που θα υπάρξει).
Ο συνολικός πληθωρισμός ίσως αυξηθεί λίγο παραπάνω μεσοπρόθεσμα, αλλά δεν βλέπω πώς μπορεί να αυξηθεί σημαντικά.
Το οτι τα λεφτα θα πανε σε αποπληρωμη χρεων, δεν σημαινει οτι θα φυγουν απο την χωρα. Απλα θα αλλαξουν χερια. Καποιος δλδ που χρωσταει σε καποιον ναι μεν θα πληρωσει το χρεος του, αλλα τα λεφτα αυτα θα μεινουν στην χωρα, αυτος που του εξοφληθηκαν χρωστουμενα θα εχει λεφτα στα χερια του να κανει αγορες και καταναλωση.
Αλλα και στις τραπεζες να μεινουν τα λεφτα, αυτο σημαινει οτι θα εχουν αερα οι τραπεζες να αρχισουν να δινουν δανεια. Οποτε παλι θα αυξηθει η καταναλωση.
Και τα αυτοκινητα, και τα ακινητα μπορουν να αυξησουν τις τιμες, στον βαθμο που τα λεφτα μενουν εντος της χωρας: αυτος που θα κερδισει απο την αγορα αυτοκινητου/ακινητου ειτε θα εχει διαθεσιμο εισοδημα για καταναλωση ειτε θα επιτρεψει στις τραπεζες να δανεισουν.
Φυσικά. Αν δεν αυξανόταν καθόλου η κατανάλωση θα ήταν οξύμωρο. Αλλά αυτό σίγουρα δεν σημαίνει υπερπληθωρισμό.
Με +200 δις, τι αλλο παρα υπερπληθωρισμο να σημαινει.
Spiros252 έγραψε: 31 Αύγ 2020, 17:29
Δεδομένου ότι το μεγαλύτερο μέρος των οφειλών προς το δημόσιο και γενικώς είναι μεγάλα ποσά από λίγους σχετικά, δεν νομίζω ότι θα υπάρξει ιδιαίτερη λύση. Αυτός που έχει χρέος 50-100-200 χιλιάρικα δεν θα τα εξοφλήσει.
Κάνεις λάθος και στα δύο. Το μεγαλύτερο μέρος των οφειλών και προς το δημόσιο και προς τρίτους είναι από μικρούς οφειλέτες. Και σαφώς και αυτός που έχει μεγάλα χρέη θα εξοφλήσει σημαντικό μέρος των οφειλών του αν του δοθεί η δυνατότητα.
Πίνακας 04/2019:
Εδώ βλέπω 85,6% του χρέους ανήκει σε οφειλές άνω των 100.000€
Re: οπτικοποίηση του πλούτου του Jeff Bezos
Δημοσιεύτηκε: 05 Σεπ 2020, 00:01
από Dwarven Blacksmith
Τουλάχιστον τροφοδοτείται πολύ ινοβέισον γύρω από το οικοσύστημα της Άμαζον.
It’s a jungle out there for Amazon delivery drivers — who have started hanging smartphones in trees next to dispatch stations in the Chicago suburbs to get a leg up on rivals.
As part of the new “green” trend, which was also spotted at area Whole Foods, workers go out on a limb to take advantage of proximity-based software used by the firms to dole out delivery gigs, according to Bloomberg News.
“They’re gaming the system in a way that makes it harder for Amazon to figure it out,” Chetan Sharma, a wireless industry expert, told the outlet. “They’re just a step ahead of Amazon’s algorithm and its developers.”
μέσα στην πανδημία
οι 5 πλουσιότεροι Jeff Bezos, Bill Gates, Mark Zuckerberg, Warren Buffett, και Elon Musk, είδαν 59% αυξηση στον συνολικό τους πλούτο, από $358δις σε $569δις
Re: οπτικοποίηση του πλούτου του Jeff Bezos
Δημοσιεύτηκε: 03 Οκτ 2020, 15:36
από hellegennes
Βασικά αύξηση στο επενδυτικό τους χαρτοφυλάκιο είδαν. Η μετοχή της Άμαζον διπλασιάστηκε.
Re: οπτικοποίηση του πλούτου του Jeff Bezos
Δημοσιεύτηκε: 03 Οκτ 2020, 22:11
από wooded glade
Οι πλούσιοι δεν ξέρω τι κάνουν αλλά είναι λίγοι.
Θα μπορούσε άνετα ο Στάλιν να τους πει "κρατείστε μερικά εκατομμύρια, ένα πύργο και τα πρόβατα γύρω-γύρω" και να κάνει όλα τα άλλα κολχόζ-κομσομόλ όπως έκανε.
Δεν είχε λόγους να το κάνει αυτό, ή φοβήθηκε ότι θα τον έριχναν αν δεν τους εκτελούσε, αλλά δεν ήταν εκεί το πρόβλημα του σοσιαλισμού. Μάλλον θα είχε κέρδος συνεργζόμενος με τους rich industrialist, με τους δικούς τους όρους βέβαια.
Τα σύγχρονα κράτη δεν έχουν αυτό το πρόβλημα και φυσικά το ζητούμενο είναι να κάνουν αφαίμαξη των εκατοντάδων εκατομμυρίων που αποτελούν τα μεσαία στρώματα, να επιστρέψουμε τρόπον τινά στην εποχή του serfdom με τον Βασιλιά Αρθούρο - Μαρία Αντουανέτα.
