Phorum.com.gr

kameron έγραψε: 28 Απρ 2020, 23:19

Otto Weininger έγραψε: 28 Απρ 2020, 23:15

kameron έγραψε: 28 Απρ 2020, 21:27 ...

Εν τω μεταξύ την εσκεμμένη αλητεία των ζαίων με την απλη αναλογική, την έχουμε αφήσει ασχολίαστη.

Ειναι και ο μόνος λόγος που τολμάνε να ανοίγουν το στόμα τους έστω και για μαλακιες.
Αν δεν είχε γίνει η απλη αναλογική, τώρα θα άκουγαν εκλογές και θα έκλαιγαν κάτω από τα σκεπάσματα.

Όττο, το αντίθετο.
Λόγω της α.α. είναι που τώρα φοβούνται περισσότερο τις εκλογές, μην τους προκύψει ανάγκη να μπούνε στην κυβέρνηση υπό τον Μητσοτάκη. Αν δεν είχε α.α δεν θα τους ενδιέφερε τόσο, δες τι έχω γράψει σχετικά πιο πάνω. Ουσιαστικά έχουν πέσει για τα καλά στην παγίδα που έστησαν.

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 28 Απρ 2020, 23:35
Έχει δίκιο ο Otto. Η απλή αναλογική συμφέρει το ΣΥΡΙΖΑ αφού τον βάζει στη κυβέρνηση. Δε νομίζω ότι θα τους πέσει βαρέως, όπως δεν
έπεσε και στους Πασόκους όταν συνεργάστηκαν με το Σαμαρά.Προσωπικά, εχω την αίσθηση ότι ο Τσίπρας είχε υπόψη του τη κυβέρνηση
συνεργασίας, όταν περνούσε την απλή αναλογική, σε τέτοια θέματα τακτικιστικού/ παραγοντίστικου χαρακτήρα δεν το λές αδαή.

Otto Weininger έγραψε: 28 Απρ 2020, 23:40
Υπό αυτή την οπτική έχεις δίκιο.

kameron έγραψε: 28 Απρ 2020, 23:49

Otto Weininger έγραψε: 28 Απρ 2020, 23:40
Υπό αυτή την οπτική έχεις δίκιο.

Ξέρουν ότι αν γίνουν εκλογές, χάσουν με μεγάλη διαφορά (όπερ και πιθανότερο) και δεν σχηματίζεται κυβέρνηση από Ν.Δ. και ΠαΣόΚ, θα κληθούν να μπούνε σε συγκυβέρνηση της Ν.Δ. και η μεγάλη πλειοψηφία του κόσμου θα θέλει συναίνεση και συνεννόηση των κομμάτων για να αντιμετωπισθεί η κρίση. Αν το κάνουν διαλύονται ως κόμμα, αν δεν το κάνουν, θα εισπράξουν έξτρα πολιτικό κόστος στις δεύτερες εκλογές που θα ακολουθήσουν.

wooded glade έγραψε: 28 Απρ 2020, 23:52
Δημιουργείται ένα λογικό παράδοξο έτσι.
Μία κυβέρνηση ΝΔ-ΣΥ ποιόν θα έχει σαν αντιπολίτευση ;
Κάποιος πρέπει να είναι αντιπολίτευση - εδώ μέχρι και ο Κιμ έχει αντιπολίτευση.

aljawn έγραψε: 28 Απρ 2020, 23:30

Green Dragon έγραψε: 28 Απρ 2020, 23:06 Δε νομίζεις όμως ότι είναι παρακινδυνευμένο να κάνει η κυβέρνηση εκλογές σε ένα τόσο ασταθές και αβέβαιο περιβάλλον; Από όλες τις απόψεις.

Γιατί από την στιγμή που δεν ξέρει κανείς τι μας ξημερώνει, τι θα βγει να πει;

Πες ότι προκυρήσσει εκλογές για τέλος Οκτωβρίου και το 2ο κύμα σκάει νωρίτερα. Το αποτέλεσμα θα είναι χάος και σίγουρα πολιτικό κόστος για την κυβέρνηση το οποίο διαφορετικά δεν θα είχε.

Υπάρχουν πολλά θέματα που μπορούν να πάνε στραβά, από την επανεκκίνηση της οικονομίας (καθότι παρά την καραντίνα, τα μέτρα που έχει λάβει το κυβερνητικό τσίρκο για την στήριξη της υγείας είναι αστεία) η οποία μπορεί να οδηγήσει σε καταστάσεις Ιταλίας, σε οριστική κατάρρευση τουρισμού και πρωτοφανή μείωση του ΑΕΠ. Όταν δε τελειώσουν τα λεφτά, θα ξαναχτυπήσουμε την πόρτα του ΕΣΜ με μνημονιάκι με "τυπικούς όρους".

Αρχέλαος έγραψε: 29 Απρ 2020, 00:02
2η επιλογή: Προσφυγή στον ESM. O ESM θα παρέχει χρηματοδότηση με πολύ χαμηλότερο επιτόκιο οποιασδήποτε έκδοσης ομολόγου αλλά με παράλληλη λήψη μέτρων.
Για αυτό τον ξορκίζει ο Σταϊκούρας αλλά και ο Τσακαλώτος.
Ωστόσο επειδή η ακαμψία των θεσμών δεν αφορά όλες τις πλευρές, ο ESM θα μπορούσε να διευκολύνει σε τεχνικά ζητήματα.
Το έκανε άλλωστε και με τον ΣΥΡΙΖΑ κατά την εφαρμογή του προηγούμενου μνημονίου.

kameron έγραψε: 28 Απρ 2020, 23:43

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 28 Απρ 2020, 23:35
Έχει δίκιο ο Otto. Η απλή αναλογική συμφέρει το ΣΥΡΙΖΑ αφού τον βάζει στη κυβέρνηση. Δε νομίζω ότι θα τους πέσει βαρέως, όπως δεν
έπεσε και στους Πασόκους όταν συνεργάστηκαν με το Σαμαρά.Προσωπικά, εχω την αίσθηση ότι ο Τσίπρας είχε υπόψη του τη κυβέρνηση
συνεργασίας, όταν περνούσε την απλή αναλογική, σε τέτοια θέματα τακτικιστικού/ παραγοντίστικου χαρακτήρα δεν το λές αδαή.

Δεν έχει συμφέρον να μπει στην κυβέρνηση της Ν.Δ. ο σύριζα και μάλιστα ως junior partner. Αν το κάνει θα έχει την τύχη του ΠαΣόΚ το 2011/2012, ο βασικός λόγος που κράτησε το ποσοστό που πήρε πέρυσι είναι επειδή αποτελεί το αντίπαλο δέος της δεξιάς, αν χάσει αυτήν την ιδιότητα θα πάει σε επίπεδα του κόμματος Μπαρούφ, άντε λίγο πιο πάνω.

Ο τσίπρας όταν πέρασε την α.α. νόμιζε ότι θα μπορούσε να στήσει μια συγκυβέρνηση με καμμένο, θεοδωράκη και διάφορους από το ΠαΣόΚ, όντας πρώτο κόμμα. Τώρα, ουσιαστικά είναι πλήρως εγκλωβισμένος με την α.α. γιατί ακόμα και αν στο μέλλον βρεθεί πρώτο κόμμα θα πρέπει να συγκυβερνήσει full time με τη Φώφη και επειδή τα κουκιά δεν θα φτάνουν, θα τεθεί πάλι ζήτημα μεγάλης συγκυβέρνησης, εξέλιξη που μας οδηγεί ξανά στην α' παράγραφο. Συν ότι ειδικά ο χώρος από την ανένταχτη και ριζοσπαστική αριστερά μέχρι την κεντροαριστερά σε συνθήκες α.α. μπορεί να οδηγηθεί σε πολυδιάσπαση της ψήφου προς διάφορα μικρά κόμματα. Γενικά, πέρα των όσων λέει, στην πραγματικότητα βολεύεται από την αλλαγή του εκλογικού νόμου σε πλειοψηφική κατεύθυνση, ακριβώς όπως βολευόταν τόσα χρόνια και η πασοκάρα που μάζευε έτσι την αντιδεξιά ψήφο.

kameron έγραψε: 29 Απρ 2020, 00:06

Αρχέλαος έγραψε: 29 Απρ 2020, 00:02
2η επιλογή: Προσφυγή στον ESM. O ESM θα παρέχει χρηματοδότηση με πολύ χαμηλότερο επιτόκιο οποιασδήποτε έκδοσης ομολόγου αλλά με παράλληλη λήψη μέτρων.
Για αυτό τον ξορκίζει ο Σταϊκούρας αλλά και ο Τσακαλώτος.
Ωστόσο επειδή η ακαμψία των θεσμών δεν αφορά όλες τις πλευρές, ο ESM θα μπορούσε να διευκολύνει σε τεχνικά ζητήματα.
Το έκανε άλλωστε και με τον ΣΥΡΙΖΑ κατά την εφαρμογή του προηγούμενου μνημονίου.

Και κάτσε να δούμε τι θα γίνει τελικά με τον ESM και πώς θα εξελιχθεί εκεί το παιχνίδι με Ισπανοιταλούς και Γάλλους γιατί το ζήτημα υπερβαίνει κατά πολύ τα όρια της Ελλάδας. Ως γνωστόν, στην πολιτική υπάρχουν πράγματα που γίνονται και δεν λέγονται, ισχύει και για την Ε.Ε. αυτό.

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 29 Απρ 2020, 00:08

kameron έγραψε: 28 Απρ 2020, 23:43

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 28 Απρ 2020, 23:35
Έχει δίκιο ο Otto. Η απλή αναλογική συμφέρει το ΣΥΡΙΖΑ αφού τον βάζει στη κυβέρνηση. Δε νομίζω ότι θα τους πέσει βαρέως, όπως δεν
έπεσε και στους Πασόκους όταν συνεργάστηκαν με το Σαμαρά.Προσωπικά, εχω την αίσθηση ότι ο Τσίπρας είχε υπόψη του τη κυβέρνηση
συνεργασίας, όταν περνούσε την απλή αναλογική, σε τέτοια θέματα τακτικιστικού/ παραγοντίστικου χαρακτήρα δεν το λές αδαή.

Δεν έχει συμφέρον να μπει στην κυβέρνηση της Ν.Δ. ο σύριζα και μάλιστα ως junior partner. Αν το κάνει θα έχει την τύχη του ΠαΣόΚ το 2011/2012, ο βασικός λόγος που κράτησε το ποσοστό που πήρε πέρυσι είναι επειδή αποτελεί το αντίπαλο δέος της δεξιάς, αν χάσει αυτήν την ιδιότητα θα πάει σε επίπεδα του κόμματος Μπαρούφ, άντε λίγο πιο πάνω.

Ο τσίπρας όταν πέρασε την α.α. νόμιζε ότι θα μπορούσε να στήσει μια συγκυβέρνηση με καμμένο, θεοδωράκη και διάφορους από το ΠαΣόΚ, όντας πρώτο κόμμα. Τώρα, ουσιαστικά είναι πλήρως εγκλωβισμένος με την α.α. γιατί ακόμα και αν στο μέλλον βρεθεί πρώτο κόμμα θα πρέπει να συγκυβερνήσει full time με τη Φώφη και επειδή τα κουκιά δεν θα φτάνουν, θα τεθεί πάλι ζήτημα μεγάλης συγκυβέρνησης, εξέλιξη που μας οδηγεί ξανά στην α' παράγραφο. Συν ότι ειδικά ο χώρος από την ανένταχτη και ριζοσπαστική αριστερά μέχρι την κεντροαριστερά σε συνθήκες α.α. μπορεί να οδηγηθεί σε πολυδιάσπαση της ψήφου προς διάφορα μικρά κόμματα. Γενικά, πέρα των όσων λέει, στην πραγματικότητα βολεύεται από την αλλαγή του εκλογικού νόμου σε πλειοψηφική κατεύθυνση, ακριβώς όπως βολευόταν τόσα χρόνια και η πασοκάρα που μάζευε έτσι την αντιδεξιά ψήφο.

Δε διαφωνώ με την ανάλυσή σου, κάθε πολιτική απόφαση έχει τα υπέρ και τα κατά της για αυτό είναι δύσκολο να κάνουμε προβλέψεις.
Η μη ένταξη του ΣΥΡΙΖΑ σε μία κυβέρνηση μεγάλου συνασπισμού, τον ωφελεί πράγματι στο βαθμό που του επιτρέπει να παίζει το παιχνίδι της
αντιπολίτευσης που καρπώνεται τη φθορά του πολιτικού της αντιπάλου. Είναι μεγάλο το δέλεαρ, από την άλλη όμως υπάρχει το ενδεχόμενο
των παρασκηνιακών μαγειρεμάτων από επιχειρηματικούς και διπλωματικούς κύκλους που μπορούν να οδηγήσουν το ΣΥΡΙΖΑ να διαλέξει
τη παρουσία του στη συγκύβερνηση έναντι αδρών ανταλλαγμάτων εννοείται για τα μέλη της ηγετικής του ομάδας.Μπορεί να φαίνεται κάπως συνωμοσιολογικό αυτό που γράφω, το ξέρω, αλλά πρέπει να έχουμε υπόψη μας όσα έγιναν το 2011 με το Σαμαρά που πέταξε μία βέβαιη
εκλογική νίκη στα σκουπίδια προκειμένου να συνεργαστεί με το ΠΑΣΟΚ, στο πλαίσιο της κυβέρνησης Παπαδήμου.


Υ.Γ Δε πιστεύω, ως προς το παρόν, ότι θα γίνουν οι εκλογές απλώς προσπαθώ να ερμηνεύσω τη λογική πίσω από τη προκήρυξη τους.

Αρχέλαος έγραψε: 29 Απρ 2020, 00:10 αλλά αναλύεις το ESM σε σχέση με ισπανοιταλούς και τι θα μπορούσε να γίνει;