Phorum.com.gr

paul25 έγραψε: 22 Απρ 2020, 16:20 Μα και οι νανοσυσκευες θα ειναι σε θεση να το κανουν αυτο. Οι γιατροι του μελλοντος θα ειναι data miners. Δεν αλλαζει κατι.

Πάντως από το να μπορεί να ανιχνεύει ή/και να διορθώνει μία "συσκευή" κάποιο πρόβλημα στον οργανισμό μου μέχρι του να μεταβιβάζει την σχετική πληροφορία χωρίς δική μου γνώση και έγκριση υπάρχει πολύ μεγάλη απόσταση και σωρεία προσωπικών δεδομένων που δυνητικά παραβιάζονται.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 22 Απρ 2020, 16:16
ΓΑΛΗ έγραψε: 22 Απρ 2020, 16:12
Niki έγραψε: 22 Απρ 2020, 16:05 Έγραψα όχι γιατί από την στιγμή που θα το κάνετε όλοι , δεν κινδυνεύω.
Όσοι δεν το κάνουν, σαφώς και δεν θα κινδυνεύουν από τους εμβολιασμένους.

Ούτε οι εμβολιασμένοι θα κινδυνεύουν από αυτούς.

Θα παίξει φάση "μακριά κι αγαπημένοι".
Δεν είναι τόσο απλό. Εγγυες, καρκινοπαθεις και άλλοι σε ανοσοκαταστολη δεν μπορούν να εμβολιαστούν κατά κανόνα. Η προστασία τους είναι ο εμβολιασμός των άλλων.

μα ακριβως οσοι ειναι ανοσοκατασταλμενοι κανουν εμβολιο.

sys3x έγραψε: 22 Απρ 2020, 16:19
paul25 έγραψε: 22 Απρ 2020, 16:09
sys3x έγραψε: 22 Απρ 2020, 15:52

Σε αυτήν την φάση που είμαστε και με τις πληροφορίες που έχουμε στα χέρια μας το ενδεχόμενο ενός εμβολίου είναι κάτι το οποίο πρακτικά δεν θα βοηθήσει καθώς δεν εξασφαλίζει ανοσία, ο σκληρός δρόμος που λες δυνητικά είναι η εξάλειψη μεγάλου μέρους του ανθρώπινου πληθυσμού.
Εαν θεωρησουμε οτι βγαινει ενα καλο και εμπιστο εμβολιο πχ αυριο και τρεξουμε και το κανουμε θα "σταματησει" η πανδημια. Αλλα οι χρονοι που εξελισεται ενα γεγονος σε σχεση με τον χρονο που χρειαζεται η ανθρωπινη διανοια να γνωρισει τον ιο, να κατασκευασει εμβολιο και να το δοκιμασει εχουν μεγαλη διαφορα. Μεχρι τοτε οι κοινωνιες δεν μπορει να ειναι σταματημενες, ειναι αδυνατο. Επομενως κατα την κινηση παλι και σιγα-σιγα θα εξαπλωνεται. Εδω, αυτο που μας ενδιαφερει ειναι να πετυχουμε το σιγα-σιγα και αν ειναι δυνατον χωρις να ταραχθει η κοινωνια, μεχρι του σημειου ανοσιας αγελης.
Με τα σημερινά επιστημονικά δεδομένα δεν προκύπτει ότι είναι δυνατή η ανοσία αγέλης μέσω εμβολίου σε αυτή την νέα ίωση.

Αυτο ομως ειναι μια διαπιστωση τραγικη, διοτι προεξοφλει το γεγονος οτι δεν υπαρχει και ουτε θα υπαρξει περιπτωση να βρεθει ενα εμβολιο που να "αντιμετωπιζει" τον ιο. Ειναι σαν να μαρτυρα πως δεν ειμαστε σε αυτο το επιπεδο τεχνολογικα. Βεβαια ειναι παρακινδυνευμενη διαπιστωση διοτι υποβαθμιζει συλλογικα ολους οσους συμμετεχουν στην παρασκευη του εμβολιου, δεν ξερεις τι μπορει να βρουν, ειναι νωρις για τετοια "σιγουρα" συμπερασματα.

Niki έγραψε: 22 Απρ 2020, 16:20 Αν βγει όμως Αμερικάνικο εμβόλιο μπορεί να χτυπήσω και δύο .

Μπορεί να χτυπήσεις και δύο γερμανικά, ποτέ δεν ξέρεις. Τα' παμε αυτά.

ΓΑΛΗ έγραψε: 22 Απρ 2020, 09:51
Niki έγραψε: 22 Απρ 2020, 08:01 Η αλήθεια να λέγετε προτιμώ Ελληνικό ,Γαλλικό , Αγγλικό ή Αμερικάνικο εμβόλιο.
Γερμανικό , Ρώσικο, Τούρκικο, Κινέζικο σίγουρα όχι.
Όλα τα άλλα θέλουν σκέψη.
Δεν θέλουν σκέψη, θέλουν ενημέρωση.

Και για να ξεκινήσουμε από το Α, στη συντριπτική πλειοψηφία τους τα εμβόλια δεν κατασκευάζονται από κράτη αλλά από φαρμακευτικές εταιρείες. Τα κράτη απλώς επιδοτούν κάποια ερευνητικά προγράμματα.

Κάποια τυχαία παραδείγματα:

Ερίζουν ΗΠΑ – Γερμανία για το εμβόλιο κατά του κορωνοϊου

https://www.tovima.gr/2020/03/15/inbox/ ... koronoiou/

Η φαρμακευτική εταιρία Pfizer Inc ενδέχεται να συνεργαστεί με την γερμανική εταιρία BioNTech SE, για την ανάπτυξη εμβολίου κατά του κοροναϊού
https://www.amna.gr/health/article/4369 ... onaiournrn

Από τη στιγμή λοιπόν που προτιμάς Αμερικάνικο εμβόλιο αλλά σίγουρα όχι Γερμανικό, μήπως θα έπρεπε να το ξανασκεφτείς;

ST48410 έγραψε: 22 Απρ 2020, 16:23
paul25 έγραψε: 22 Απρ 2020, 16:20 Μα και οι νανοσυσκευες θα ειναι σε θεση να το κανουν αυτο. Οι γιατροι του μελλοντος θα ειναι data miners. Δεν αλλαζει κατι.
Πάντως από το να μπορεί να ανιχνεύει ή/και να διορθώνει μία "συσκευή" κάποιο πρόβλημα στον οργανισμό μου μέχρι του να μεταβιβάζει την σχετική πληροφορία χωρίς δική μου γνώση και έγκριση υπάρχει πολύ μεγάλη απόσταση και σωρεία προσωπικών δεδομένων που δυνητικά παραβιάζονται.

Ε και; Οι νανοσυσκευες δεν θα μπορουν να μεταφερουν πληροφοριες που δεν θα ξερεις; Δεν θα φτιαχνουν βασεις δεδομενων που θα ενημερωνουν τις ασφαλιστικες; Τι τις εμποδιζει;

Ναι, αλλά μόνο αν πάει πακέτο με δωρεάν τσιπάκι. Χωρίς τσιπάκι, δεν το κάνω.

ΓΑΛΗ έγραψε: 22 Απρ 2020, 16:25
Niki έγραψε: 22 Απρ 2020, 16:20 Αν βγει όμως Αμερικάνικο εμβόλιο μπορεί να χτυπήσω και δύο .
Μπορεί να χτυπήσεις και δύο γερμανικά, ποτέ δεν ξέρεις. Τα' παμε αυτά.

Αν υπάρχει έστω και η παραμικρή υποψία Γερμανού περαστικού η καθαρίστριας στο εργαστήριο εμβόλιο δεν κάνω.

Thor έγραψε: 22 Απρ 2020, 16:23
Dwarven Blacksmith έγραψε: 22 Απρ 2020, 16:16
ΓΑΛΗ έγραψε: 22 Απρ 2020, 16:12

Όσοι δεν το κάνουν, σαφώς και δεν θα κινδυνεύουν από τους εμβολιασμένους.

Ούτε οι εμβολιασμένοι θα κινδυνεύουν από αυτούς.

Θα παίξει φάση "μακριά κι αγαπημένοι".
Δεν είναι τόσο απλό. Εγγυες, καρκινοπαθεις και άλλοι σε ανοσοκαταστολη δεν μπορούν να εμβολιαστούν κατά κανόνα. Η προστασία τους είναι ο εμβολιασμός των άλλων.
μα ακριβως οσοι ειναι ανοσοκατασταλμενοι κανουν εμβολιο.

Εμβόλια κάνουν δεκάδες κατηγορίες για δεκάδες λόγους.
Για το εμβόλιο του κορονοϊού που θα κυκλοφορήσει (αν κυκλοφορήσει) λέμε.

Με βάση τα δεδομένα που είναι γνωστά στο ευρύ κοινό, μέχρι σήμερα.

Niki έγραψε: 22 Απρ 2020, 16:28
ΓΑΛΗ έγραψε: 22 Απρ 2020, 16:25
Niki έγραψε: 22 Απρ 2020, 16:20 Αν βγει όμως Αμερικάνικο εμβόλιο μπορεί να χτυπήσω και δύο .
Μπορεί να χτυπήσεις και δύο γερμανικά, ποτέ δεν ξέρεις. Τα' παμε αυτά.

Αν υπάρχει έστω και η παραμικρή υποψία Γερμανού περαστικού η καθαρίστριας στο εργαστήριο εμβόλιο δεν κάνω.

Από ό,τι κατάλαβα, μόνον οι Γερμανοί τουρίστες θα γίνονται δεκτοί, έτσι;

paul25 έγραψε: 22 Απρ 2020, 16:27
ST48410 έγραψε: 22 Απρ 2020, 16:23
paul25 έγραψε: 22 Απρ 2020, 16:20 Μα και οι νανοσυσκευες θα ειναι σε θεση να το κανουν αυτο. Οι γιατροι του μελλοντος θα ειναι data miners. Δεν αλλαζει κατι.
Πάντως από το να μπορεί να ανιχνεύει ή/και να διορθώνει μία "συσκευή" κάποιο πρόβλημα στον οργανισμό μου μέχρι του να μεταβιβάζει την σχετική πληροφορία χωρίς δική μου γνώση και έγκριση υπάρχει πολύ μεγάλη απόσταση και σωρεία προσωπικών δεδομένων που δυνητικά παραβιάζονται.
Ε και; Οι νανοσυσκευες δεν θα μπορουν να μεταφερουν πληροφοριες που δεν θα ξερεις; Δεν θα φτιαχνουν βασεις δεδομενων που θα ενημερωνουν τις ασφαλιστικες; Τι τις εμποδιζει;

Ελπίζω ότι θα τις εμποδίζει ένα κανονιστικό πλαίσιο που θα αναπτυχθεί όταν θα φτάσουμε εκεί. Κάπου έχει παραγίνει το παραμύθι με την συλλογή προσωπικών πληροφοριών από ιδιώτες.

ΓΑΛΗ έγραψε: 22 Απρ 2020, 16:30
Niki έγραψε: 22 Απρ 2020, 16:28
ΓΑΛΗ έγραψε: 22 Απρ 2020, 16:25

Μπορεί να χτυπήσεις και δύο γερμανικά, ποτέ δεν ξέρεις. Τα' παμε αυτά.

Αν υπάρχει έστω και η παραμικρή υποψία Γερμανού περαστικού η καθαρίστριας στο εργαστήριο εμβόλιο δεν κάνω.
Από ό,τι κατάλαβα, μόνον οι Γερμανοί τουρίστες θα γίνονται δεκτοί, έτσι;

Ναι κάπως έτσι.

Δεν είχα τόση αντιπάθεια με τους Γερμανούς αλλά εδώ στο φορουμ με έπεισε ο Γιαννόπουλος με τις δημοσιεύσεις του ότι πρέπει να τους κρατάω μακριά.

ΓΑΛΗ έγραψε: 22 Απρ 2020, 16:19
Thor έγραψε: 22 Απρ 2020, 16:15 ετερον εκατερον.
Αλλο αυτο που περιγραφεις κι αλλο η συγκεκριμενη πατεντα.
Μ'αυτη θα γνωριζουν ανα πασα ωρα και στιγμη,τα παντα,οσον αφορα τη κατασταση της υγειας σου.
Θα μπορει ανα πασα ωρα και στιγμη μια ασφαλιστικη,ειτε να μη σε ασφαλιζει,ειτε να σταματαει την ασφαλιση σου λιγο πριν αρρωστησεις και να μενεις ξεκρεμαστος.
Κατσε και σκεψου ποσα ακομα μπορουν να κανουν με τετοιου ειδους δεδομενα.
Αν θεωρείς ότι μέχρι σήμερα οι ασφαλιστικές έδιναν πλήρη κάλυψη σε όποιον έκανε συμβόλαιο, κάνεις μέγα λάθος.

Φυσικα και το γνωριζω.
Ειναι το ιδιο να εχεις εναν ρουφιανο 24/7 να στελνει συνεχεια δεδομενα με τη κατασταση της υγειας σου και το ιδιο να μελεταει τον ιατρικο σου φακελο η ασφαλιστικη,ο οποιος δεν μπορει σε καμμια περιπτωση να περιεχει τα δεδομενα που παρεχει η συγκεκριμενη πατεντα;
Ποσος κοσμος τωρα εχει ασφαλιστικη καλυψη που τα δεδομενα ειναι αναλογικα φτωχα;
Ε, με τη ρουφιανοπατεντα αυτος ο αριθμος θα μειωθει δραματικα.
Οπως επισης,θα κανουν τη πουστια να σε ασφαλιζουν κι οταν θα πλησιαζει η ωρα να νοσησεις,θα το γνωριζουν απο πριν,αφου θα βλεπουν τη προοδο της υγειας σου σε πραγματικο χρονο και θα σου διακοπτουν το συμβολαιο.

ST48410 έγραψε: 22 Απρ 2020, 15:59
dotcom έγραψε: 22 Απρ 2020, 15:52
ST48410 έγραψε: 22 Απρ 2020, 15:40

Θα είμαστε πιο σοφοί μέχρι τότε. Αν πχ έχει χρειαστεί να μπούμε και να βγούμε σε καραντίνα 3-4 φορές. Αν δούμε ξεσπάσματα σε κάποια πόλη. Κυρίως θα ξέρουμε τι πέτυχε η ανο(η)σία της αγέλης σε Σουηδία και η καθυστέρηση σε Βρετανία.
σε ορισμένα clusters παίζει ήδη να υπάρχουν ποσά του 20-30% με βάση συμπεράσματα που βγαίνουν από το ποσοστό ασυμπτωματικών.

Οι Η.Π.Α κοντεύουν να φτάσουν το 0.5% nationwide εργαστηριακά επιβεβαιωμένων...
Δεν ξέρω. Έρευνες σε διαφορετικές χώρες έδειξαν μεγάλη απόκλιση. Νομίζω ότι σε λίγο καιρό θα είμαστε πιο σίγουροι για τα νούμερα αυτά και κυρίως για το πόσο και τι είδους ανοσία έχει κάποιος που πέρασε τον ιό. Αυτό το τελευταίο είναι ουσιώδες γιατί αν η ανοσία κρατά 6-7 μήνες δεν κάνουμε τίποτα. Ακόμα και ένα καλό φάρμακο να βρεθεί και να ξέρεις ότι σε περίπτωση σοβαρής κατάστασης έχεις πολλές ελπίδες θα αλλάξει δραστικά ο τρόπος που αντιλαμβανόμαστε την επιδημία και τα μέτρα που παίρνουμε.

Νομίζω ότι πρέπει να υπάρξει μία αναμονή 15-20 ημερών πριν αλλάξουμε κάτι εδώ. Πρώτον για να δούμε τι ζημιά μπορεί να έγινε από τον εορτασμό του Πάσχα και δεύτερον για το τι επιπτώσεις έχουν τα μέτρα στις χώρες που προηγούνται. Ας ετοιμάσουν όλα τα πλάνα τους και αν τα μηνύματα από τις άλλες χώρες είναι καλά ας ξεκινήσουμε κι εδώ το άνοιγμα.

Αν η ανοσιά μεσώ αρρώστιας κρατάει 6-7 μήνες τι μας κάνει να πιστεύουμε ότι το εμβόλιο θα μας δίνει για παραπάνω.

Αν χρειάζεται να κάνουμε εμβόλιο κάθε 6-7 μήνες κλάφτα χαράλαμπε.

ST48410 έγραψε: 22 Απρ 2020, 16:30
paul25 έγραψε: 22 Απρ 2020, 16:27
ST48410 έγραψε: 22 Απρ 2020, 16:23

Πάντως από το να μπορεί να ανιχνεύει ή/και να διορθώνει μία "συσκευή" κάποιο πρόβλημα στον οργανισμό μου μέχρι του να μεταβιβάζει την σχετική πληροφορία χωρίς δική μου γνώση και έγκριση υπάρχει πολύ μεγάλη απόσταση και σωρεία προσωπικών δεδομένων που δυνητικά παραβιάζονται.
Ε και; Οι νανοσυσκευες δεν θα μπορουν να μεταφερουν πληροφοριες που δεν θα ξερεις; Δεν θα φτιαχνουν βασεις δεδομενων που θα ενημερωνουν τις ασφαλιστικες; Τι τις εμποδιζει;
Ελπίζω ότι θα τις εμποδίζει ένα κανονιστικό πλαίσιο που θα αναπτυχθεί όταν θα φτάσουμε εκεί. Κάπου έχει παραγίνει το παραμύθι με την συλλογή προσωπικών πληροφοριών από ιδιώτες.

Εγώ νομίζω ότι κάπου έχει γίνει παραγίνει το παραμύθι με το απόρρητο των ιατρικών πληροφοριών που υπάρχει σήμερα. Το σίγουρο είναι ότι τόσο στα σοβαρά όσο και στα λοιμώδη νοσήματα ΔΕΝ παίζει κάποιο απόρρητο.

ST48410 έγραψε: 22 Απρ 2020, 16:30
paul25 έγραψε: 22 Απρ 2020, 16:27
ST48410 έγραψε: 22 Απρ 2020, 16:23

Πάντως από το να μπορεί να ανιχνεύει ή/και να διορθώνει μία "συσκευή" κάποιο πρόβλημα στον οργανισμό μου μέχρι του να μεταβιβάζει την σχετική πληροφορία χωρίς δική μου γνώση και έγκριση υπάρχει πολύ μεγάλη απόσταση και σωρεία προσωπικών δεδομένων που δυνητικά παραβιάζονται.
Ε και; Οι νανοσυσκευες δεν θα μπορουν να μεταφερουν πληροφοριες που δεν θα ξερεις; Δεν θα φτιαχνουν βασεις δεδομενων που θα ενημερωνουν τις ασφαλιστικες; Τι τις εμποδιζει;
Ελπίζω ότι θα τις εμποδίζει ένα κανονιστικό πλαίσιο που θα αναπτυχθεί όταν θα φτάσουμε εκεί. Κάπου έχει παραγίνει το παραμύθι με την συλλογή προσωπικών πληροφοριών από ιδιώτες.

Α μπραβο! Δεν ειναι η τεχνολογια λοιπον, ειναι οι ποκιτικες σχεσεις που σε προστατευουν και οι θεσμοι. Ποτε δεν πρεπει να λατρευουμε εναν τομεα οσο εντυπωσιακος και αν ειναι, παραπανω απο την πολιτικη ποτε! Και φυσικα να ειμαστε παντα προσανατολισμενοι στην αξια της ελευθεριας.

Phorum.com.gr

Αν και οταν βγει εμβολιο για τον κορονοιο,θα το κανετε;

Re: Αν και οταν βγει εμβολιο για τον κορονοιο,θα το κανετε;

Re: Αν και οταν βγει εμβολιο για τον κορονοιο,θα το κανετε;

Re: Αν και οταν βγει εμβολιο για τον κορονοιο,θα το κανετε;

Re: Αν και οταν βγει εμβολιο για τον κορονοιο,θα το κανετε;

Re: Αν και οταν βγει εμβολιο για τον κορονοιο,θα το κανετε;

Re: Αν και οταν βγει εμβολιο για τον κορονοιο,θα το κανετε;

Re: Αν και οταν βγει εμβολιο για τον κορονοιο,θα το κανετε;

Re: Αν και οταν βγει εμβολιο για τον κορονοιο,θα το κανετε;

Re: Αν και οταν βγει εμβολιο για τον κορονοιο,θα το κανετε;

Re: Αν και οταν βγει εμβολιο για τον κορονοιο,θα το κανετε;

Re: Αν και οταν βγει εμβολιο για τον κορονοιο,θα το κανετε;

Re: Αν και οταν βγει εμβολιο για τον κορονοιο,θα το κανετε;

Re: Αν και οταν βγει εμβολιο για τον κορονοιο,θα το κανετε;

Re: Αν και οταν βγει εμβολιο για τον κορονοιο,θα το κανετε;

Re: Αν και οταν βγει εμβολιο για τον κορονοιο,θα το κανετε;